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オール電化嫌われ者説まで出てきましたが、スレはまだまだ続きます。
[スレ作成日時]2011-04-09 11:52:41
オール電化嫌われ者説まで出てきましたが、スレはまだまだ続きます。
[スレ作成日時]2011-04-09 11:52:41
たかだか光熱費くらいで原発推進にまわる…と想像できる人は
ド貧乏なんでしょうか?
全員が原発推進派に回ることもないだろうね。
でもゼロじゃないだろ。
とにかく電力の需要を増やさない事には、原発の建設を世論に納得させられませんからね。今はIHやエコキュートを一般家庭に広く普及させる事が、原発建設への近道ですね。
電気温水器はどうなのさ?
エコキュートと迷ったんだよね。
何のデモか言わないのはなぜでしょうかね。
何でもオール電化に結びつけて批判したいくらい
ガス代って高いの?
ガスはいいよ~。都市ガスならばね。
プロパンがクソなんだよ!高すぎ!
石油ボイラーもあるけど、給油が面倒。
オール電化はサイコ-ですな。
オール電化と密接な原発が与えた被害に比べたら、ガス代は安いですよ。
なんだ。ここで電気代を妬んでる人ってプロパンの人か。
正直、都市ガスとオール電化じゃ妬むほど差が無いから不思議だった。
値段差の妬みとか考えてない人もいますよ。
原発依存度が一般家庭より高いオール電化に否定的なだけの人もいます。
>561
反原発の野菜デモ。
「オール電化要らない」のプラカードもあったよ。
>564
雨の中歩きながらノートPCのweb-camで撮影して、イーモバつないで投稿するの大変なんですよ。
デモの中では原発なくても足りてる、1980年代の暮らしにすればとのことです。
たしか、産業用の電力需要はその当時から変わってないはずだったから(過去スレ参照)、GDPをあまり下げないで、生活レベルを当時に合わせれば、原発なくても電気は足りるんですよね。
その当時にオール電化はないし、エアコンももっと我慢しないといけないでしょうが、それでいいんじゃないかと思います。
単に減らせっていうのは無理だから、減らさないと払えないような電気代にしちゃえばいいんですよね。夜間は5倍で50円、昼間は3倍で80円とか。
原発依存のオール電化は自粛しないと厳しいですね。
世間でもオール電化と原発が結びつく方が普通ですね。
結びつきを否定するほうが不自然。
直接的に原発の割合の高い電気を使うこと。(オール電化側)
安い電力をエサにすること。(原発側)
世論を原発推進に向けること。(原発側)
オール電化と原発の結びつきは、強力ですね。
>572
お疲れ様でした。
それくらいの電気代にしちゃえば、今よりも多少機能を削っても、さらに省エネな家電が開発されて、売れていくからGDPを押し上げる効果すら期待できますね。
原発被害にあわれた方への補償にもなります。
エコキュートはAPF15くらいにならないと厳しいだろうな。IHは野生動物並みに火が怖い人以外は受け入れられなさそう。APF30くらいのものを作って、省エネを訴求すれば、絶対的な支持が得られるかもしれないですね。
じゃなきゃ直接ガス使うって感じ。
>572
1980年代に戻す…
じゃあまず、携帯とパソコンをなくさないといけませんね。
他、80年代に劇的に登場・普及したものって何だったかな…
大型テレビ、テレビゲーム、ビデオデッキ・CDの普及もその頃ですね。DVDなんてもっての他って事かな。
加湿器、空気清浄器、除湿器、布団乾燥機なんかもですね。
留守番電話なんかもですね。黒電話に戻さないと。
せっかくの原発反対デモも、内容が伴わない人がいると悲しいですね。
>572〜>574
なんだ、電気代が悔しかったのか。
それぐらいの電気代にしても、オール電化だから困るなんて
全くないから、大丈夫だよ。
電気代上がって、妬まなくてすむといいね。
オール電化に結びつけたり、言ってる事は変だけど
原発反対のデモに参加してすのは、すっごいいい事だね。えらい。
盛り上げて頑張って!
携帯の端末は無視できるレベルじゃないの?
基地局は産業用に含まれるから関係ないね。
パソコンは要見直しかもね。
でも家庭の総枠が80年代になればいいのだから
節約すれば利用をゼロにしなきゃいけないというわけじゃないはず。
照明なんかは逆に省エネになってるんだし。
他の家電も利用状況の見直しは必要かもね。
でもなくなっても死なないから大丈夫。
どうしても必要な人は高い電気代を払うだけでしょ?
それを回避するなら他で削る。
全然いけると思うんだけど。
この状況で生活レベルを一切下げるのは嫌だなんていうのはエゴ。
それに見合った料金を払うだけじゃない?
値上げ幅が足りずに、消費抑制できないなら、
もっと上げればいいだけだね。
電気代20倍とか。
自家発電増えるかもね。
省電力家電に変えればいいんだね。不要不急の電力消費は減らす。
電気を使わないものへの切り替えなら、なおいい。
そのうち火力発電所が増えて元に戻るかもしれないし。夜間電力代は知らないけど。
原発への依存度が一般家庭よりも高いオール電化は
原発と一緒に過去のものになるということだね。
>578
80年代、とくに80年あたりを知っている人なら出来るかもと思うよ。
不衛生で人も臭いのが普通の時代。
今のクリーンな生活環境の中で生まれた世代が、出来るとは思いにくいね。
動きも
携帯なくても公衆電話に走る。
メールがなくても直接話すが当たり前とかね。
テレビゲームなくてもネットゲームなくても、皆で集まってすごろくかな。
あそこまで戻ると、せっかくの日本を代表するような家電の開発もストップだね。
それはどうなんだろうとは思う。
電気自動車、太陽光発電…。
介護用品も電動で色々できて素晴らしい進歩だったのに
寝たきりの人も昔のように、担いで運んだり、担いで車に乗せたりに逆戻りだね。
医療なんて、ぼろぼろになるね。
視野を広げれば広げるほど無理がある。
電気なくして今の生活は成り立たないんだよぉ
って言っているじゃないか。
ガスは電気の替わりにならない。
オール電化は成立してもオールガスは成立しない。
原発への依存度が一般家庭よりも高いオール電化は
原発と一緒に過去のものになるということだね。
>581
電気を使わない方向?発展途上国でも目指すのか?
大丈夫か?
問題は、電力を原発と違うものでいかに効率よく発電するかだろ。
太陽光発電、蓄電池などの開発もやめるんじゃなく、必要なんだよ。
そんな考えで原発反対とか言ってたら足引っ張るだけだぞ。
神宮のデモって原発による風評被害を拡大させるためのデモでしょ。
(風評被害防止ってちょと書いてあるけど、それ以外は不安を煽る内容ばっか・・)
>588
家庭用以外の産業用は需要が変わってないらしいから、20倍にしなくていいんじゃない?
そもそも20倍が例えば的な感じでしょう。
それよりも、
原発事故→風評被害で物が売れない→日本経済破綻
原発事故→復興が遅れる→日本経済破綻
原発事故→深夜料金値上→オール電化減損
のほうがFAだと思う。
>591
反原発デモまで攻撃対象ですか?
野菜持ってきてください、それは後で食べてください。って感じでしたよ。
不安は原発が問題ですね。反原発デモですから原発のいいところを言うわけないし。
明日以降もデモは他にもいっぱいありますから。
http://datugeninfo.web.fc2.com/
オール電化も攻撃対象でないかどうかは、直接ご覧になってみては?
行ってみてさ、オール電化がもっと普及すべきかどうか直接聞いて回ればいいじゃん。
電気自動車は良くて、オール電化は悔しいって事だね。
反原発の人にとって、何が悔しいのかわからないけど。
電気自動車のスレ作ってあげれば?
ここはオール電化とガスのスレでしょ?
今のテーマはオール電化が、原発の割合が高い夜間電量を利用して普及していることが
叩かれているだけ。反原発の人たちに。
>597
普及してるよ。工事現場とか一部のキャンパーとかには。
家庭用電源を置き換えるほどのコストメリットは全くないけどね。
「仮に」という話で電気代が20倍なら自家発電のほうが安いかも?というだけでしょ?
どうゆうのをイメージしたのかわからないけど。
1980年代から日本は先進国ですけど。
発展途上国になる可能性は低いよ。後退途上国とはすでに言われてますが。(ご存知か知りませんが、本当です)
>599
一部のキャンパーには家庭が含まれるよ。
基本的な家庭には普及してないね。
普段使うものじゃないから。
だから579で増えるかもね。ってことでしょ?
普及してたら増えないよ。
まあ、いろいろ話してますが、結論として簡単にまとめると
原発の依存度が一般より高いオール電化は、3.11以降の社会に不適合だから衰退するということだね。
>604
2010年代のグローバルのレベル感だと、1980年代の日本の消費電力量では、発展途上国になるっていうんですか?必ずしもそんなことはないと思いますよ。(発展しないから発展途上国にならないというのではなく)
デモしてる人が全員
携帯やパソコンをやめようと言ってるの?
デモは、電力使うのやめよう派が多いの?
それだと原発ないと無理と言う理論になりそう。
発電所の代替えエネルギーを開発しよう派がほとんどだと思ってた。
>612
デモ自体もいろいろあるし、考えは参加者はそれぞれじゃない?
即廃止的なデモもあるし、とりあえず浜岡、もんじゅだけ即廃止の声もあれば、
速やかに火力で代替すべきという声もある。
ここもそうでしょ?
>609
仮に、ですが、
産業用の電力が上がったとしても、総原価が20倍にはなりませんよね?
平均的に生産する1月あたりの製品の総原価が1億円として、そのうち電気代が200万なら、
11800万円ですね。つまり1.2倍です。
1.2倍でも市場で勝負できないというのは、当たり前ですが、
20倍というのは極端な例なので、要は電気代が上がることが競争力にどう影響するかは、
原価中の電気の占める割合によって、産業ごとに変わるんじゃないでしょうか?
(知らないけど1台の車を作るのに原価の中で電気が占める割合は何パーセントなんだろう?)
日本経済が破たんというのも短絡的な気がします。
良かった。デモくんがみんなとか言うから驚いてしまった。
電力消費にこだわる人(80年代に戻す??)は、日本を衰退させたいのかと驚いた。
それじゃ、原発ないと無理と言う方向に流れてしまう。
原発なくても、ガス火力発電などで繋いで、違うエネルギーでの電力発電の開発に力を入れるべきだと思う。
デモで80年代に!より
太陽光とオール電化の方がいいと普通に思う。
デモくん(デモしてる人たちの事じゃなく、ここに書いてるひと)は
家電をもってない人なのかな。お一人様かもしれないね。
自分だけならともかく、子供の事考えたら80年代になんて無理だし
老いていく親にも、電力使うベッドも、自動でお湯が入る湯船も必要だし。
電気自動車も、大切な産業。
・ガス派の主張
オール電化は(IH・エコキュート)他に代替手段(ガス)があるにもかかわらず
あえて電力を使用している。これは原発に依存している証拠である。
特にエコキュートは深夜電力を多く使うため、より原発の電力使用に特化している。
理想・原発を全て廃止し、代替エネルギーの出現までは火力発電をメインとすべし。
火力発電は、稼働時間・出力の調整ができるため、わざわざ深夜に運転する必要はない。
・オール電化派の主張
ガス派と言っても、結局電気を使用しているのであり、使う電力の量の差はあっても
電力そのものに依存している以上、原発に頼っている状態は同じである。
問題なのはピークシフトであって、深夜電力は、経済活動がある以上オール電化はあまり関係ない。
理想1・やはり原発は必要案。
理想2・代替エネルギー賛成だが、つなぎの火力発電は出力を変える方が効率悪いため
ピークシフトをずらす深夜電力を使うのは正しい。
こんな感じ?
子供は外で遊ばせればいいんじゃない?
80年代の子供でもすでにファミコンやってましたけど。
何に電気使わせるの?
自動でお湯が張れるお風呂も80年代にありましたけど。
無駄な家電があるなら減らせばいい。
デモ行った人が何人で生活してるか知らないけど、
ここに書き込みしたデモ行った人じゃなくて、デモの人が言ってたって話だから
関係ないんでは?
それよりも、原発の夜間電力に依存する割合が、一般より高いオール電化のほうが問題だね。
>622
双方の主張は概ね正しいと思います。
中でも、ガス派の理想と、オール電化派の理想2は相いれないというほどではないと思います。
ただし、理想2の場合は、火力になるのだから夜間電力代が上がるということ、そのため、今後はイニシャルコストの回収が見込めない可能性があるということに対して、きちんとした理解があればいいと思います。
その上で、オール電化を勧めることは間違っていないと思います。
(毛嫌いしている人は別にして)
>621
それって80年代に発売され、だんだん普及、進化したものですよ。
80年に一般的だったのではありません。
その理論なら、90年代の生活ですね。
外で遊べる環境も、昔とは違います。田舎は別でしょうが。
子供がいたら解るでしょ?
子供はそうですね。
家にある大型テレビでDVDも見ます。英語の教材もDVDです。デジタルカメラやビデオカメラで撮影し、パソコンやテレビで皆で見ることも多いです。加工もします。電子ピアノもひきます。ソフトで作曲も楽しんでいます。Wiiもします。
(体を動かすのは、水泳と体操を習っています。)
>620
エネファームなら昼間発電でピークカットができるので夜間電力を使うより、なお良い。
価格の問題はあるが、環境を考えるなら断然エネファーム。
というのをガス派の主張に加えてください。
太陽光発電乗せるのを義務化すればよい
>625
計算ミスでした。
ただ、元々の利益率が市場優位性などの状況によって変わるため、そのまま値上げとは限りませんが。
為替変動やリーマンショック前の資源高でも商品にそのまま価格転嫁していないと思いますし。
(また、電気代がかかるなら、電気代を節約できる方法に工程を見直すという方法もあります)
まあ、なんだ
福島に原発があることすら知らなかった
にわかアンチ(=たまたまガス派)が一番笑えるよな
エネファームは一般発売が一昨年でしょ?
これからだよ。
売り出し始めだったころのエコキュートはどうなのさ。
>631
値上げに関しては、政府が今年の夏の節電で、家庭で15%、大企業で25%を目標としていたかと思います。
企業には強制的に使用を中止させる案もありますが、実効性はわかりません(どこまでモニタリングできるかと強制できるかによる)。
もし、多く使ったところに対して何もペナルティーがないのであれば、がんばって節約した家庭や企業が馬鹿を見るようなことにありますが、そんなことはあってはいけないと思います。
まさかペナルティーとかいって懲役に処するとかありえないので(裁判も面倒)、値上げが妥当だと思います。
一定割合(例えば前年同月50%までとか)は通常料金で、それ以上を大きく値上げなどの工夫も考えられますが、実行力ある節電対策の基本には、値上げが必要と思います。
>636
であるなら、正直者が馬鹿を見る制度でいいんですか?
75%超過分を無限大に値上げすることはできないので、ある程度からは値上げを累進的に加算することが合理的だと思いますが、ご賛同いただけませんか?
日本コカコーラだっけ?
自動販売機を輪番停止して25%の節電と名乗りを上げたのは
>642
エネファームの良さは、紹介する意味で、いくらでも書きこめばいいと思うけど?
(悪い評判しか聞かないし、打ち消した方がいいかもしれないね)
主張に入れるのは、ほとんどの人が使ってもいないのにおかしいってだけで。