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オール電化嫌われ者説まで出てきましたが、スレはまだまだ続きます。
[スレ作成日時]2011-04-09 11:52:41
オール電化嫌われ者説まで出てきましたが、スレはまだまだ続きます。
[スレ作成日時]2011-04-09 11:52:41
オール電化はガスを使ってない家庭。
原発は原子力発電所。
>177
夜間電力料金と、夜間電力の原発の割合、原発の出力特性、火力発電の出力特性、エコキュートの運転時間帯、CO2削減の理由を勉強してから、このスレに来てね。みんなわかってる前提だから。
一人だけわからない人がいても迷惑ですよ。
日本語さえ読めれば、一緒とは認識されない。
わかってない痛いコが1人か2人いるなあ。
>176
>太陽光なんてガスでも使える
使えるから使おうよ。エネファームと一緒に使えばベスト。
ガス派で太陽光つけてり人ってなかなかいない。つけれるよ!って言いたいなら、つけるべきだよ。
電気って便利だよね~
深夜電力って割安でいいよね~
こんなことが話題になるのも
自粛ムードが漂う今だけだな。
原発容認派の石原都知事は
さっそくパチンコ業界と自販機への批判を始めたな。
都知事がオール電化への批判をするなら
私もガス電気併用住宅への転換を図ろう。
それ以外には耳を傾ける気がまったくしない。しょせん戯言だな。
都知事のいいなり?
>都知事がオール電化への批判をするなら
>するなら
よく読めよ。読解力なさすぎ。
電気を大量に使うことにはなんか言ってなかったっけ?
同じことじゃない?あの人ピークシフトとか頭にないよ。
経済に実際弱いから。銀行見ればわかるじゃん。
オール電化ってさ、ツイッター以外にも
東京ガスが営業活動を縮小したり、
ノーリツ、リンナイの株が上がったり、
電力会社自身がオール電化は勧められないとか発言してるよね。
ネットの世論だけじゃないと思うよ。
それにオール電化を擁護する世論も皆無だよね。
ネット世論だけとか、戯言だな。
>都知事のいいなり?
今回の選挙では投票者の4割以上が石原さんに投票したことになる。
こういうのを「世論」って言うんだよ。
そこで選ばれた代表者の発言は重い。
ネットの匿名での発言なんか世論でもなんでもない。
糞の役にも立たないだろ。
ガスを擁護する世論も皆無だけど。
災害時は復旧が遅れて使えないって声の方が多い。
誰もガスの擁護なんて聞いてないよ。
今回、エコキュートが倒れて、役立たずだって声も多い。
>198
>電力会社自身がオール電化はすすめられない
東京電力のことだよね。
東京は計画停電の話があってあらゆる節電を呼び掛けてるから
今は無理に決まってるよ。
地域と「今」が抜けてる。
ガス株が上がってるのは、古い給湯器から新しい給湯器に変える政策や
震災復興の期待が高まってることで
オール電化から昔からの家庭にきてるガスに戻るのを期待してるんじゃない。
ガス製品の部品工場は震災してないのもメリット。
どれもオール電化を非難してのことじゃない。
>199
あなたの定義した「世論」なんて知らないよ。
よ‐ろん【×輿論/世論】 世間一般の人の考え。ある社会的問題について、多数の人々の議論による意見。せろん。「―を喚起する」「―に訴える」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/125470/m0u/
選挙結果だけが世論とは書いてない。匿名ではダメとも書いてない。
匿名がダメなら、選挙も有権者が記名しないしね。
新聞記事や報道機関のアンケートも名前は出てない。
ツイッターで政変に至った国もあるね。今回の選挙で何がどこまで変わるんだろう?
>オール電化を擁護する世論も皆無だよね
使い勝手が良くてガスを使わないから安心だと、実際に今も新築建てる人では取り入れる人がいるから
擁護とか関係ない。
悪いこともしてない相手に後ろ指さすのは
深夜電力が安いことを僻んでる人くらいだから
特に気にしなくていいんじゃない?
>>146
その意見でいくと
ここでのガス派は実はオール電化派で普及させまいと、
一方ここでのオール電化派は実はガス派であって、
客を増やして、深夜料金をなくそうと企んでるのかも・・・
こうなってくると、何が何やら判らない。考え過ぎか・・・
>>203
>選挙結果だけが世論とは書いてない。匿名ではダメとも書いてない。
「みんなゲーム持ってるから買ってよ」
なんて言う子供の発想と同じだな。屁理屈だらけじゃないか。
普段から言い訳ばかりしてるんだろうな。
たくさんはどれくらいなんだろう?
50kWでもたくさんかもしれないね。200kWかもしれない。
よほどの低低の家でない限り、エアコンの電力消費はエコキュートまでいかないからなあ。
LNGを東京ガスから借りる状況で夜間電力は余ってるとは言えないだろうし。
電気を無駄に多く使ってるのは言い訳できないな。
だから批判されてるんだし。
>210
>原発のことに目をつぶり電力会社の思惑に加担したことと
電力使ってる人は皆そうだから、そこにオール電化は関係ないよ。
210だって、電力使ってるんだろ?原発に目をつむって。
電気は皆使ってるだろ? そこを言い訳にするなよ。
電気をより多く使う機器、しかも他に同様の機能を持った製品があるのに(主にガスだが)
わざわざ大量に電気を使わせる機器。
そんな代物を敢えてこれからも導入しようって意識が、世間的にどうなんだよ?
そんな感じでしょうかね。
現状のオール電化=ちょっと肩身が狭い
今後のオール電化=ちょっと反社会的なんじゃないの?
これはまあ、意識している人達にとっては否めない感覚でしょうか・・・
>216
>よほどの低低の家でない限り、エアコンの電力消費はエコキュートまでいかないからなあ。
新しいタイプの省エネエアコン(冷房)を1日2~3時間しかつけないならね。
ちなみにエアコン(冷房)の消費電力も、気温にもよる。
春は少ないけど、夏の昼なんかだと効率悪くて、ドっと上がる。
エコキュートは、夏なんかだと消費電力は冬の3分の1になる。
>213
基本、数時間にわたって仕様するのが普通で、消費電力が高いもの
省エネ★3つ以上じゃない安物エアコン 乾燥機機能付き洗濯機 ホームベーカリー オーブン アイロン スチームアイロン スチームクリーナー 生ゴミ処理機 床暖房 ホットカーペット エコキュート エネファーム XBOX ホットプレート 布団乾燥機
全部、オール電化の家庭だけしか持ってないの?
電気自動車や、電気自転車もあるね。
>222
夏だけで比べても意味ないし。エアコンは長い時間つけてるときは最初以外は100-200kW/h程度。10時間つけてエコキュートの1時間分くらい。
そうじゃないなら低低なだけ。
エアコンは春や秋はあまり要らないけどエコキュートは毎日でしょ。
比較にならない。
>223
まず、エネファームが入ってるのが笑える。確かに電気を消費するけど消費以上に発電するのに。
で、その他の物。
節電しようって言われてるのに、それらをエコキュート以上に使うつもりなの?
有り得ないよ。この夏は扇風機で我慢する。
他のものも使わなかったり短時間で我慢できる物が多い。
エコキュート使わないで我慢できる?
>225
エアコンって何年くらい前からあるんでしたっけ。
年代別に多種類のエアコンがあるのに
なぜその消費電力だと言えるんですか?
部屋の大きさだけでも消費電力はかなり左右されますよ。
実際に消費電力が高いエアコンが山ほどあるのは周知の事実じゃないですか。
だから東京は身構えてるんでしょ。
>225
最初は?
例えばうちだと、高高住宅でLDK24畳で4畳ほどの吹き抜けありだけど
それを冷やすまでに、24畳を冷やせるエアコンを使って冷えるまで何時間かかるの?
6畳の閉め切り?の部屋で比較されてもねー。
ちなみにエコキュートは、今の時期1kw/hの2時間くらい。
確かに、電力食わないって訳じゃないけど
目の色変えるほどじゃないよ。
他の家電も出来るだけ夜深にシフトして節電&節約くらいはするし。
なんで節電しないとダメなの?
電気使ってやらないと、東電が儲からないよ。
停電するまで使い倒さないと。
>232
何時間もかからんでしょ?一時間弱じゃない。住んでる人に聞かれるのも変な話だけど。
エアコンは一年中使う訳じゃないしね。地方にもよるけど、きちんと日当たりがあれば、今の時期ならもうエアコンはほぼ出番ないし。本当に高高ならね。
エアコンは年間の1台あたりで異常な使い方をしなければエコキュート以下だよ。
問題はエコキュートの何十倍も台数があることと、暑い寒いでみんなが一斉に使うことだね。
>235
強制はしませんし、景気のためにもぱっと消費してほしい気もしますが、節電は日常からしてほしいなあと思います。
日本が一丸となって立ち上がる時ですし、節電できて浮いたお金は、ぱっと消費した気になって募金するとかね。
被災地で消費してくれますから、経済への効果は同じですよ。
だからまずは家庭で電気をバカ喰いする機器を使わせなければいい
100V15A以上の機器は使用不可
200V7.5A以上も同様
それを越える様な機器を、家庭に持ち込んで使う生活環境に問題がある
まずは意識と機器を変えよう。
なんでだよ。
電気使わないと電力会社潰れるぞ、景気悪くなるぞ。
電力供給を電力会社だけに頼る構造が問題なんだろ。
電力売る会社がいくつでもある、値下げ合戦する、どこかがダメでも他社から買えるという状況が望ましい。
関東の話と地方の話を一緒にするからおかしい。
関東は、節電頑張れ。
地方は、今はガンガン使え。
エアコンは、エコキュートの何千倍の台数で、一度に同時に使うから問題。
叩くなら、まずエアコン使っている奴をたたけよ。
夜中にエコキュート原因で、大停電になったら、批判も受けてやるよ。
霧ケ峰のスペックだけど、冷房は6畳用で90-800W、23畳用で120-3080Wだね。
ウチは19畳で吹き抜けはないけどリビング階段。それでも音や風を出しながら運転してるのは1時間もないし、その後はほとんど動いてるのかわからないくらいかな。
仮に1日ではエコキュート以上に動いたとしても、エアコンで冷房つけなきゃいけないのなんて、長くても3ヶ月くらいでしょ?ウチは去年でも1ヶ月くらいだったけど。都心1時間かからないくらいの住宅地で。
エコキュートは毎日つかうよね?
>242
エアコンは原発キャンペーンに使われたわけじゃなく、冷房に関しては他に実用的な代替手段がない。暖房には使うなって思うけどね。
エコキュートは原発キャンペーン用に販促されてる、オール電化は電気でなくても出来ることを電気でやってる。
全然違うんだよ。
ピークに合わせて原発作ったって、新説だな。ベース電力じゃなかったんだ。
で、原発キャンペーンへの貢献は無視?そこに罪があるんだよ。
>244
242じゃないけど
エアコンを出す時ってたいてい、消費電力の話の時で
エコキュートが一番消費電力を食うからどーのこーのって責め立てる人に対して
エアコンの方が電力食うって。って言うパターンが多い。
実際、エアコンは電力食うよ。暖房は酷い有様だし
省エネ開発で頑張ってる冷房も、外気温が上がれば上がるほど食う。
高高住宅で比較席密閉された部屋で5つ星の省エネエアコン使ってる人なんて、ごくわずかだよ。
この掲示板に来てる人はもちろん、いい家を建てていいエアコンを使ってるだろうけど
全体で見れば少ない。
原発キャンペーン用に販促されたってのも、どの家電もそう言えるだろ。
オイルショック以来、原発原発で日本は盛り上がってきたんだから。
エコキュートで日本が栄えた訳じゃないよ。
それを今、エコキュート使ってる人限定で反省しろとか、うんぬんかんぬん言っても意味がない。
反省しなきゃならないと言うのなら、電力を使う人全てだよ。
春や秋はエアコン使わないよ。使っても消費電力はすくないね。
季節モノならベース電力向けの原発より柔軟に運用できる火力の方が合理的だね。常識的に考えてエアコンの為に原発増やしたいかな?
原発キャンペーンに特化したのはエコキュートくらいでしょ?他が同じ?全然違うよ。
>>249
いやいや、全然違うってことはないでしょ。
新築建てても一家に1台しかエアコンないってのは
全館空調か狭小でもない限りないでしょ。
だいたい全部屋とまではいかないまでも
複数台のエアコンはある。
これは電力供給が豊富にある原発に依存した
経済活動を意味しているよ。
火力発電だけだったら、エアコンが省エネになったとしても
ここまで普及しない。
ガスや~逆転されそうです。がんばれ~
>251
もう結果は見えてるからガス屋さんは頑張らないんじゃない?
今までは危機感があったからガス屋さんが頑張ってたのかも知れないけど、これから頑張らなきゃいけないのは電気屋さん。
どっちが必死か見てればわかる。
なのに
ガスやが必死になる理由がわからない。
静観してたほうがイメージいいのに。
ガスやは基本ネガキャンですからね。オール電化が原発と結び付けられてへこんでるだけで、ガスの魅力ある商品が開発されたわけではないということです。すなわち、がんばらないといけない。
ですね。
ガスや、良い商品を早く開発しろ!
いまが一番がんばる時だぞ。
エコキュート使ってはいませんがこのスレのエコキュート叩きは良くない。
電力問題は一部のオール電化家庭をどうこうして解決など出来ないし、全世帯全企業で取り組んでいく問題ですから。
エコキュート叩きでお茶を濁すのは現状を考えると大変悪影響です。
ましてやオール電化はピークシフトを促すシステムですし。
積極的にガスを選んでるガス併用派なんて一部でしょ。
もっと良い物が出れば、そっち選ぶよ。
オール電化が出て、どうかな?ちょっと違うかな?って思ってたから、案の定やっぱりね。って思っただけ。
ガス屋頑張れは同意。
高額物件にオール電化なんてないからなあ。
ランニングコストが気になるひとにはいいかもだけど、オール電化なんてその程度しか魅力ないてことでしょ?
>250
原発がなかったらエアコンが普及しなかったってこと??
本当にそう思うの?
あと、エアコン向けの、エアコンが得するような電気料金の制度ってあったっけ?原発が貢献するようなので。
加えてエアコンとエコキュートじゃ現実的な代用品の有無も違うね。
>>256
エコキュートが叩かれるのは電力不足じゃなくて、原発との繋がりだよ。
電力不足にはIHはともかくエコキュートはピークシフトしてるから大きな問題はないね。
ただ原発問題には、原発推進派の取り込み、囲い込み目的だったり、原発の夜間電力をエサにして販促してたり繋がりが深いので反原発派に叩かれてる状態。
>電気料金の制度
電気供給の問題。なんで料金のことになる?
原発がなかったらテレビより(今の地デジ需要除く)売れないって。
>現実的な代用品の有無も違うね
電灯がガス管じゃないのと同じ理屈だね。
あなたの理屈だと電灯はガスでいい。ってことになる。
「原発依存が罪ならば、その罪は電力使用者全てにある。」
誰かのコピペ
>259
原発がなかった頃は、エアコンはなく扇風機かうちわ。
当然、パソコンも携帯もなく、テレビゲームもない。
大型テレビなんてのもないし、電話は黒電話。
原発による電力の安定供給と基盤に、日本の家電は発展し続け
消費電力も増え続けた。
30年前くらいには原発はあったものの、停電はよくあり
停電くらいあたり前感覚で誰も困らなかった。
今は、3時間の停電でここまでパニック。それくらい電力を使う世の中になったってこと。
オール電化の一つの家電をターゲットにして
さもそれだけが原発にかかわってるように言うのはバカげてる。
>261
電気料金は重要でしょ?エコキュートがランニングコスト高かったら普及してないよ。原発のおかげだね。
エアコンは原発なくても普及してたと思うよ。仮定でしか言えないけど。火力発電してたはず。
ガス管?ガス灯?
それは現実的な代用品になるの?極端だね。
原発依存は罪だった。間違ってないと思うし、みんなに該当でしかいいと思う。でも原発推進にわざわざ加担するようなものは導入する気にならなかったね。
>原発依存は罪だった。間違ってないと思うし、みんなに該当でしかいいと思う。
>でも原発推進にわざわざ加担するようなものは導入する気にならなかったね。
私も、これはおおむね同意です。
ただ、あなたのエコキュート叩きは極端すぎる。
話の方向と前提が一人一人ずれているため、どうしてもくい違うんですよ。
そう?極端?
エコキュートが他と同じという人がいるから、エコキュートならではの原発との深い繋がりを説明してるだけ。
いろんな前提の人がいるのは仕方ないでしょう。電力不足を問題とする人もいれば、原発が問題と考える人もいる。単に過去にガスが叩かれたから反論したい人もいるでしょう。
個人的にはエコキュートが今日時点の料金制度ならメリットはあると思うし、たくさん電気使ってても深夜だから電力不足には影響してないと思うよ。
ただ今後を考えて、子供達のことも考えて原発はなくしていかなきゃいけないし、そのために障害になりかねないオール電化は反対です。徹底的に叩いてもいいと思ってる。利用者じゃなく機械でもなく制度をね。
オール電化やエコキュート導入してるのは、その人なりに節約や環境に配慮した結果だろうが。
責められるべきは原発じゃないし、ましてやオール電化でもない。
>>270
>オール電化やエコキュート導入してるのは、その人なりに節約や環境に配慮した結果だろうが。
ランニングコストもありますが、その通りです。
私も太陽光とセットで入れました。
しかし、その陰には原発がありました。
>責められるべきは原発じゃないし、ましてやオール電化でもない。
原発を推進したのは電力会社や政府です。そのためにオール電化を推進したのも電力会社や政府。
そして、それに応えたのが私も含めたオール電化の利用者です。
供給だけじゃ経済は成立せずに需要が必要です。
ただ、ソフトバンクの孫さんじゃないですが、原発がこんなに脆弱で危険とは
考えてなかったのが3/11以前です。それまでは必要悪ととらえていた人も多いと思います。(私も)
絶対安全と言われていましたから。
ただ、3/11以降、絶対安全が嘘だったのだから、価値観は変わります。
私は変わりました。
環境に配慮したオール電化利用者であれば、今後の考え方は変わるのではないでしょうか?
私の家もガス管すらありませんし、すぐにオール電化やめることも難しいです。
他の人にも今すぐやめろなんて、言いません。
ただ、考え方を見直すべきかと思います。
この状態で、オール電化を勧める人が不思議ですし、残念です。
東京電力ですら勧めていません。
今後どうなるか気になって、見てましたが(進みが早くてかけなかった)、
どう見てもオール電化だけでは苦しいかなと思いました。
太陽光で昼間に沸き上げるべきときが来るかなと思っています。
(48円で売れる電気なんですけどね。そのために原発の稼働を上げて助けるのは嫌です。)
>273
今の段階でそこまで苦しいのなら
全ての家電を処分して、山奥で暮らしてみてはどうですか?
電力を使わなければ、原発の稼働をあげて助けなくてすみます。
また後悔しなくてもすみますよ。
世の中に絶対安全なんてありません。
たしかに、世の中に絶対安全はないね。
そう言ってたのは原発を推進してきた電力会社と政府だけど。
嘘をついて原発を推進してきた電力会社と政府が推進してきたのがオール電化。
あと、絶対の安全はないから、リスクが顕在化した時の影響が問題なんだよね。
住宅火災や自動車なら、被害にあった人には申し訳ないが、一部の人にしか被害は限定されない。
それで社会が崩壊することはない。
原発は広範囲に不特定多数の被害者を生み、地域社会を崩壊させ、日本経済に深刻なダメージを与えかねない。
絶対の安全はないから、リスクの発生要因とはなるべく遠ざけたいもの。原発がなくなれば原発事故というリスクは限りなく遠ざけることができる。
274はそれが言いたかったんだよね?
遠回しすぎてわかりにくいけど。
オール電化にしちゃった人も犠牲者だと思いますよ。
オール電化は地熱にかけよう。
switch!脱原発
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
高温岩体発電
天然の熱水や蒸気が乏しくても、地下に高温の岩体が存在する箇所を水圧破砕し、水を送り込んで蒸気や熱水を得る高温岩体発電(hot dry rock geothermal power; HDR)の技術も開発されている。地熱利用の機会を拡大する技術として期待されている。 既存の温水資源を利用せず温泉などとも競合しにくい技術とされ、38GW以上(大型の原子力発電所40基弱に相当)におよぶ資源量が国内で利用可能と見られている[2]。多くの技術的課題は解決しているとされ、また現在の技術ならばコストも9.0円/kWhまで低減する可能性が指摘されている。googleがオーストラリアのベンチャー企業に100万ドルを出資して話題になった。