【23区】30年内に23区を襲う大震災来る？来ない？

もう地震はないでしょ（笑）

じゃあ、なんで湾岸タワマンがバカ売れしてると思う？







・・・地震がないからだよ（爆笑）

どこが売れてるって？？？

■ 仕分けで廃止判定のスーパー堤防、一転して事業縮小・継続へ　2011.8.11 16:40
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110811/plc11081116490014-n1.htm
政府の行政刷新会議の事業仕分けで、高額の事業費などを理由に「廃止」と判定されたスーパー堤防事業について、国土交通省の検討会（座長・宮村忠関東学院大名誉教授）は１１日、規模を大幅に縮小して継続することを提言した。これを受けて同省は今後、整備の対象となる区間を絞り込み、平成２４年度予算案に必要な経費を計上する。
　継続するのは、東京都江東区の海抜ゼロメートル地帯など従来の計画区間約８７０キロのうち１～２割程度となる。その他の計画区間は、従来の河川改修事業として整備を進める。
　廃止から一転して事業継続が決まった理由について、宮村座長は「東日本大震災と同じような大災害は洪水でも起こりうる」などと述べ、事業の重要性を強調した。
　スーパー堤防は、堤防から市街地側に２００～３００メートル盛り土をし、決壊しないよう強化する措置。計画区間の５・８％に当たる約５０キロで完成、または工事を実施している。事業費が高額で整備が進まず、「完成まで４００年、約１２兆円かかる」などと批判された。
　廃止判定にもかかわらず、国交省は必要最小限の経費に絞って２３年度予算でも約４０億円を計上していた。
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いろいろ突っ込みたい箇所はありますが、スーパー堤防（一部）が造られるらしい。
ネガさん、至急ご確認ください。詳細教えてくださいね。

これも、ネガさんの大騒ぎのおかげかもしれません。(-人-)感謝。

＞やっぱ津波ヤバイてことだろアホ
津波じゃなくて河川氾濫対策だと思うけど・・・湾岸じゃなくて河川敷の堤防ね。
堤防付近の土地あがりますね。一時的にせよ。

江東区埋め立て地に堤防で囲まれた紫禁城ができるわけだ。
ぴったりだな。笑

＞江東区埋め立て地に堤防で囲まれた紫禁城ができるわけだ。
なるほど「紫禁城」をイメージされてるのか。
やっぱ日本の人ではないのかも。

地震20110311　液状化　有明小横の空き地

http://www.youtube.com/watch?v=u_-gQQJly3s

地震直後の都内の状況
http://www.youtube.com/watch?v=IDEIVybU9TQ&feature=related

コスモ石油　千葉製油所のタンクが炎上　丸善社員けが
http://www.youtube.com/watch?v=TZqhc-ysHzM&feature=relmfu

あの程度でもこれだけヤバい

白いエリアだって油断できませんよ

空き地にハコ作って欲しくて身悶えしてるの誰だっけ？w

豊洲くんはその場しのぎの太鼓持ち。

うやむやにしたくて必死なんです！！

そろそろ満月。



と書いても、意味わかんないか。

引力だね　地球全体が磁石の塊

福島県いわき地区
震度5

夜中の大揺れは心臓に悪い

震源地が南下しつつあるって言われてたけど
南下もしてるが拡散もしてるよね

首都直下型大地震
明日かもしれないし
今日の昼過ぎかもしれない
もういつきてもおかしくない

四連動地震
来るならまとめて来てほしい。
数年おきにとかやめてほしい。

盆休みは瓦礫撤去作業だーって帰省する人も多いんでしょうね。

なんで今更そんなに恐れるの？ならば関東から脱出したら？

地方出身で関東の大きな地震の記憶を聞く機会がないから余計に恐れるんでしょうけど。

代々住んでる者にとっては、耳にタコができるくらい子どものときから聞かされ、必ず来ると思っているから、恐れるも何も、自然なことって感じ。
大体、一代に一回は大震災を経験するものと教えられたから、私と親の代はまだ経験しておらず、「来ないね〜」「どうしたんだろうね〜」くらいの感覚。

大昔の地震のことも伝承されてて、それを踏まえて今は湾岸に住んでるよ。

そういう経験談の蓄積って、やっぱり大事だね。

日本に住んでいる限り、地震はもうどこにいてもしょうがないと思うよ。
地震のないとされている所に行くしかないし。
とにかく日頃の備えが大事だと今回の震災で身にしみた。
本当にいつ起きてもおかしくない。

>>424

>>日本に住んでいる限り、地震はもうどこにいてもしょうがないと思うよ。
>>地震のないとされている所に行くしかないし。

それだけではない。
火山もある。

スーバーボルケーノ…太古の昔、姶良火山として地球上最大級のカルデラがあった。
現在は可愛い桜島。それでも噴煙の巨大さは舌を巻く。
地震の方に火山を知らないのは如何にも支那人の感じがする。

「首都直下型地震　発生確率70％」は迷信

したがって湾岸タワマンは安全

来月大きいの来ます。
震度５くらいだと思います。

あの地震の後で湾岸に住めますか・・・（驚）

小さいころから家を買うときは、水（河川、海等）の近くでないこと、
地盤が強固であること（昔水田や沼地でなかったこと）、
火山の近くでないこと、

等々、とにかく注意するよう言われていたので、
それはそれは気を付けて家を選んだ。

それでも大きな地震来ちゃえば、どこに住んでても、
何があっても、仕方ないという諦めはあるけれど。

地方に行けばいいかというと、それも難しい選択だしなー

まじめに考えるとホント、地方に引っ越したくなるし、
まじめに地方に引っ越してる人、いるみたいだけれど

甘く考えてるのか、まだそこまでの踏ん切りはつきません。

一連の巨大地震が起こるまでは賃貸が良さそうですね。
今すぐ買わせたくて必死な奴らもいるみたいですが。
そんな自分は戸建持ってますが。

新築だったら、ちょっと大きな地震が起きても大丈夫なんじゃない？
ちゃんと耐震の建物でしたら、古い賃貸に住むよりも身のためのような気がします。

>424だけど…俺日本人だって！！！
火山のことは考えているけど、地震がないところっていわゆるユーラシア大陸の内陸部なんかを考えているよ。
もちろん引っ越せないけどさ。
今回の震災後、富士山が噴火するんじゃないかって本気で心配してたし、
なんか天災には抗えない…
心構えが大事だよ…

>生きてる時にこそ、充実した生き方するほうがいいと思う。

そうだね！

それならマンションなんぞ買えないね

無駄の骨頂だわw

ど、どうしてそう来る？？？・・・＞434
でもまぁとにかく一生懸命生きることは大切だよ。
後悔しないようにやっていきたいもんだよね。
日本に住んでいる限り少なくとも地震からは逃げられないしね。

＞434

戸建ばか。

わざわざ軟弱地盤の危険エリアに住む必要もなかろ

>>437
ん、それで毎日の通勤通学が楽になり、休日の余暇も楽しめて、友人知人が頻繁に遊びにこれるような住宅なら良いのでは？？
そして437が言う「軟弱地盤の危険エリア」に東京都の人口や就業地は集中してると思いますが・・

いろいろ屁理屈書いてくれるけど、説得力は全くないな。

たしかに地盤が良くても、通勤難民になったら意味ないよね。
この前の地震で帰宅したの夜中だったし、歩き疲れて2日は寝込んでいたよ。
地盤を気にするのもいいですが、やっぱり住むのに便利なところがいいなっと思ってしまう

２日寝込んでも以後住み続けられるほうが幸せ。

帰ったはいいが周辺インフラ壊滅で住めない。

勤務先も同様で八方塞がり…。

家族で行き場失って。


アホか。

まともな土地が一番だ！

自分に関して言えば例えば去年の今頃なんて大地震に対する心構えはまったくと言っていいほどありませんでしたからね。
阪神大震災などをTV報道でさんざん見た上に「関東にもいつか来る」と言われていましたが現実味がなくて。
一度経験した上で「30年以内にくる？」と言われたら今は「多分来る」と思ってしまいます。
その時には今回の経験を活かせたらよいのですが、きっとまた慌てるんだろうな。

今タワマン安いから買おうなんて言ってる亭主は捨てろ！

＞437
＞443
我が家は市部です。見た限りではギリギリ耐えられる場所なのかなと思いました、ちょっと安心。直下型はこれからずっと意識し続けないといけないんでしょうね。実は無意識にストレスになっていたりするものなんでしょうか。各々で様々な状況を想定しておかないと混乱を招きかねません。帰宅難民になることも想定して普段から災害対応の姿勢を持っておこうと思います。

絶対来る。
高層に住んでる人は、東海地震の長周期もあるから、２度は来る。

自覚しているかしてないかで、ずいぶん違うよ。

僕は後者。でも準備は途上。今月中になんとかするつもり。

ここも雑談コーナーになったのですか。

>>443

日本全体で言うと、欧米の安定した大陸のある箇所に比べると本当にまともな地質なんてないと思いますよ。

ただ、強固な地盤だと最初のP波でコンクリートの圧縮力と引っ張り力に耐えられるか？
逆に軟弱地盤だとその後に来るS波が増大する可能性が高いと思う。
だから水平方向の変形力に柔軟に対応出来るか、それとも強い突き上げに耐えられるか？だと思う。

大地震の時に入っている最中の電車は倒れないように設計されているものなんですか??何だか電車を日常的に使っている身としては乗っているときに地震が起こる確率も高いと考えているのでそれだけがとても心配です。高架を通過する地点もあるので、最近はいつもドキドキしてしまうことが多いです。皆さんは「今起こったらどうしよう」っていつも考えますか??

>>450

鉄道が転倒しないと言うより巨大地震時には脱線の危険と言う所でしょうか。
転倒するというのは、強大な風の影響によるものだと思いますが。

脱線というと中越地震時の上越新幹線の脱線・軌道離脱（この時対向してきた列車がいなかった事が幸いした）が有名ですね。

その時事故現場周辺では、高架下も含めて液状化が発生していたようです。

想定外って便利な言葉だな。

【東日本大震災】新宿の超高層ビル群で13分間もの長周期地震動
http://www.youtube.com/watch?v=h4iHo2q7iNw

>>452

超高層建築は地震の力による揺れだけではないのを知っていると思いますが。
風による揺れも想定しているけども、この動画の様な揺れが風による影響であれば、地球の長期的気象変動で強大な風が凝れば揺れるかも。

911のWTCビルは風揺れも想定していた。

何故揺れるか？　『たわむ』からでしょう。
この『たわみ』は長大橋梁では吊り橋がそうですし、航空機の主翼もたわみますし。
瀬戸大橋では開通直前に重量のかなりある重連の電気機関車とその直上に大型ダンプを併走させてたわみ試験をやっていて目にはっきり見えるほどのたわみが出たようですが。

大型の橋の「たわみ」は自分も見たことがあります。まさかあれほどかわりやすく揺れるとは思いませんでしたよ。あれぐらいの勢いで揺れないと壊れてしまうのでしょうね、力を逃がすのには必要な動きであることがよくわかりました。

新宿の高層ビルはちょっと恐怖を感じるほどの揺れではあったとか。ただそれが安全の印であることを前もって理解していなかったり知らなかったすると、やはり怖いものですよね。

高層ビルの揺れは安全のためと言われても、やっぱり怖いですよね。。。
だから、地震のことを考えると高層マンションには住みたいと思えなくなってしまいました。3月以前は高層がいいなーと思っていたんですけど。
やっぱ上の方に住んでいる方は家具が揺れないように備え付けにしたり、倒れやすいものを置かないような工夫を普通の家より余計にしているものなんでしょうか。

>>455

高層住民ですが、それは大前提ですかね。
あとEVの長期間停止は覚悟して住まないと。

知らない人には、デベが最初に教えてあげないといけない話でしょう。

ただ、耐震の中層（10階とか14階とか）の方が、地面の揺れがダイレクトに伝わるので加速度という意味では遥かに大きいと思いますよ。

振幅と揺れの継続時間（建物固有のものと、遠隔地巨大地震による長周期地震動）は高層の方が遥かに大きいですが。

激しいヒップホップダンスと、ゆっくりめの反復横跳びの違いみたいな感じかな。

ようつべ等に投稿されている、仙台新幹線区とか郡山駅の動画を見てみると、停車中の列車も相当な勢いで揺れていますね。直下型では脱線必至、走行中は軌道条件とか高架部の揺れ・損傷等と複合して脱線転覆するケースもままあるでしょう。

幕張駅前で停車中の路線バスとか、ベイブリッジ上でのコンテナトレーラの揺れ動画も、凄いですよ。
周りのクルマが潰されないよう逃げてますからね。

三連動巨大地震は、どのくらい切迫しているのか
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/enquete/110804.html

ひええええ＞458

普段の心構えが大事っていうけれど
実際に来たら冷静に動ける地震がない…。
都市部は安全な場所ってなかなかないしね。
火事に巻き込まれる場合が多いだろうし…。

タワマンは燻製ですね
救援も物資もいつ届くやら…

タワマン、構造はしっかりしているのだろうから倒れるってことはないかもしれないけど、下で火災が起きたらどうなるかわからないですよね。。。まさに燻製。
エレベーターが止まって、水も止まって、下が火事なんてなったら、どうにもこうにも動けなくなる。
って考えると、いざとなったら梯子で降りられるくらいの高さに住んでいた方が無難な気がしてきた。。

東京都総務局総合防災部防災管理課
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

河川敷
造成地
埋立地

３無い運動中！

梯子で降りられる高さって、
持ち運び式のヤツ？（市販品はマンション3階までは届かない）
消防車のヤツ？（10階オーバーまで届くけど、震災時には来ない）
各階ベランダを伝っていくヤツ？（無限にok）

昔、佃のタワマンを借りてたけど、9.11（3.11じゃないよ）のアト、アメリカ直輸入の脱出用パラシュートのチラシが入ってた。30万円弱だったかな。トリガー紐を室内とか手摺に結んで飛び降りましょうってヤツ。

下がゴチャゴチャしてたり、火事になるような場所でなければ、ご家庭で人数分どうぞって感じで。

周囲は火の海になっても、湾岸タワマンのスプリンクラーはポンプ車が来て送水管から送水するから断水も停電も無関係みたいな書き込みがあった。

ポンプ車が火の海越えて液状化した道路走って湾岸タワマンまで駆けつけてくるという発想ですかね。

ポンプ車１台じゃ高層まで水上がらないし。

送水管に水が来てない震災時なんだから、さらにどうにもならん。
それにポンプ車で揚水できるのはせいぜい高さ50m。
燃え盛る木造密集地を差し置いてタマワンに駆けつける筈もないし。

ただ臨港署のポンプ車なら、内陸に応援に行けないし、水は海から汲めるから、多少は期待できるかも。

今日は防災訓練、いろんなところでやってましたね。
あれだけで、実際の地震のときの混乱を避けられるわけじゃないだろうけど、やらないよりはずっと良いのかなーと思います。
タワマンでは防災訓練なんかやってるとこあるんでしょうか？

エレベーター使わず階段登り降りして生存確認訓練と負傷者搬送訓練。次はバケツリレー消火訓練。

ぜーーーったいやらないわな。

上階ほど見殺しになる可能性大！

被災後は上階住民から退去して下階のローンレンジャーが見殺し！

(苦笑)

最近ちょっと時間があったので3軒ほどモデルルーム見学にいったのですがどこに行っても震災時の安全性アピールには気を使ってますね。
地盤などが強い立地だとそれを強く言ってきますし、ちょっと不安のある立地だと「倒壊の心配はありません！」と言われて少し笑っちゃいました。やっぱり最近よく聞かれる質問なんでしょうね。

474は各スレにご投稿されてますね。

冷静に判断するには良い資料だと思います。

煽りの意味では逆効果かと。

マンションの説明会なりにいくと、確かに地震に対する安全性をアピールする営業さん増えましたよね。
だけど、マンションは安全といわれても、周りの状況により非難しなくてはならない場合も起きるでしょう。
その時にみんなが一斉に非常階段なりを使ったら半パニック起きるだろうし、やっぱ高層階は大変かなぁ～って思います。

>>476

逆に言うとデベの営業が建築・土木の知識を積極的に学習しようとする努力がなかったのかも知れない。

街にしても営業よりも地元の人が良く知っている。

デベの営業が、コンクリートとは何か？　地震などの強大な力が掛かった時に柱や梁の被りコンクリートの剥落や剪断破壊を説明出来るだろうか？

第一、コンクリートと言う複合材料はそれ自体脆いものと理解しているのはどれくらいなのか？　と思ってしまう。

高層階は「選ばれた人々の…」なんて売り込むし
下層階は「いざのとき逃げやすい」なんて売り込むし

上が壊れても下が壊れても近所が壊れても一蓮托生なのに。
適当ですよ。

東北地方太平洋沖地震による関東地方の地盤液状化現象の実態解明　報告書

国土交通省関東地方整備局

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000043569.pdf

この記事の削除禁止。

30年以内に大地震が来る確立７０パーセントってたかくないですか？
たしかに、地震があってからのマンションは耐震性にすぐれてます、とか自家発電完備とか多いですよね。
それほど問い合わせが多いのでは？？

タワーマンションの高層階購入者は、マンションが地震で停電やエレベーターが
使えなくなるような被害が発生したら。みんな地震被害の無い場所（ホテルや旅館）
に避難するんじゃないの金あるし、高層階買う人は全員お金持ちですよ。
頭金少々３５年ローンでタワーマン高層階と言う人はい無いんじゃないのかな～。

確かに高層階に住む人はお金持ちかもしれないけれど、
震災が起きて自分の家に帰りづらいっていうのはかなりつらいと思う。

いつまでも旅館にいられるわけではないし。

安いと揶揄されても低層の方がいいなと自分は思うけれど…。

479=474　＝475参照

479は何様？

まあ、いざって時に物を言うのは結局お金なんでしょうねー。
でも、まず、ホテルや旅館までの交通ルートがあるのか、歩いていったとして、ホテルが解放されるのか、もし避難所とかになっていたら、お金云々の問題じゃなくなっているかもしれないし。
やっぱ私も庶民だからかもしれないけど、低層の方が動きやすくていいなと思います。

タワマン憧れだけど、震災後は現実的には低層かな。
大地震来るよね～。
恐いけど、来るよね
その時、どこにいるかだよね。

311の時は仕事で外出してて、本当に恐かった。
川崎の海の近くだった。
また大きい余震がきたらと思うと車に乗って帰宅するのもちと恐かった。
もっと大きい地震が来ると思うとゾッとするよ。

震度5弱と震度6強では破壊力がまるで違います。

3,11にタワマンの３６階で震度５弱の地震に遭遇した者です。
揺れ方はゆっくりで余り恐怖感は感じませんでしたよ。
部屋の中の食器棚も殆ど暴れませんし、積見上げてた本も
崩れる事も無くそのままでしたよ。その後の余震は全く
恐怖感は感じられませんでしたね。
タワーは震度5ぐらいでは丈夫ですね、震度６が来たらわかりませんけど。
３,１１地震は１０階建て程度のマンションはすごく揺れが酷かったのは確かです、
私の友達の部屋（１２階建ての７階）は食器棚が倒れるし酷い目に
あったと言ってましたからね。

湾岸タワーの住民板にも被害報告がたくさん書き込まれましたが
ことごとく削除されました。

卑劣な印象工作にご注意を。

＞488
私は湾岸タワーじゃないが、書いてることはホントですよ。
これ以上説明できませんけど、私が書いた様なスレは湾岸タワーで
投稿しても削除は有りえませんけどね～。
逆に真面目な投稿で表彰さんじゃないの？（笑い

311のとき東京にいましたが、5弱でもかなりの恐怖を感じました。これで6とかいったらどんなことになるのか・・・上の方がそんなに揺れないと言われても、高層マンションがグラングランに揺れている映像をテレビで見てぞっとした覚えがあるので、やっぱり高層マンションでも低層階の方がいいかなー

板の上に4０センチ位の長さのビルにみたてた針金細工を固定し、
板を地震のように揺すると分かるよ。
上の方は余り揺れず下は板の揺れと同じように揺れます。
又板の上に２０センチの高さの針金細工と４０センチの高さの針金細工固定して
かなりゆっくり揺らすと２０センチの針金細工はビックともしませんよが、４０センチの
針金細工は激しく揺れますこれが今騒がれてる著周波地震です。
今回の地震でタワーの揺れが上層部の方で少なかった理由です。
長周期地震でゆっくりな地震波なら逆になる可能性いもあります。
この前地震でオフィスビルが大きく揺れたのは構造上鉄骨作りで地震の
波長にピッタリ合ったからでしょうね。

湾岸
被害出ましたよ
かなり

揺れ始めは大したことないと思ってたら震幅が大きく、しかも長い間揺れる。
それが長周期地震動です。

YouTubeにも動画があります。

長周期地震動

その他地震関連キーワードで検索してみてください。

湾岸で被害出たのは２０階以下の階ですよ、タワーの上層部は揺れ少ないから被害はでませよ。

長周期は書いて字の通り長い波長（波の長さ）のことですよ。
３秒～４秒では４０階ぐらが揺れるし、５秒～６秒では５０階
６秒～７秒６０階ですよ。
揺れるとはその波長で同調すという事です。

お豆腐に割りばし立てて実験だあー

>>495

>>お豆腐に割りばし立てて実験だあー

またですか？
非常に技術論を脱落した投稿。

わりばしみたいに、たわみがゼロな本物の建築物がどこにある？
おそらく床スラブコンクリートも橋梁も絶対にたわまないと考えているのか？

技術で解決するなら専門家が警告する理由はなに？

埋め立て地売りたい連中は安全だから早く買えという。

埋め立て地ネガは止めておけという。
埋め立て地にもネガにも利害関係がない専門家は注意喚起してる。

さて。

地震の時４０Ｆにいましたが皆さんが書いているようにゆっくりと左右に揺れるので恐怖心はユーチューブなどで見る１０階くらい？の映像より少なかったです。
ただ・・・揺れ自体は１０分以上続いたので船酔いのような感覚になりそっちの方が辛いです
揺れがおさまり外へ出ると火災でもないのに廊下の防火扉がいくつも何重にも閉まって寸断されており、小さな扉から行き来はできるのですが、精神的に閉じ込められたような感覚で怖かったです
揺れの恐怖というよりそういった面で怖かったですね

たわみと言うイメージはつり橋とトラス構造の鋼橋をイメージすると良くわかる。
PC橋梁であっても人や車両の荷重移動であっても絶対揺れない橋梁なんてまず存在しない。