子供は騒音それとも生活音

じゃあ何て呼べばいいのかな？

>600
通じる通じないではなくて、被害者が自称である以上、加害者も正式に認知されてはいないと言うこと。
単なる濡れ衣かも知れないし、事実関係が明らかになっていない以上、名誉毀損、侮辱罪にあたる可能性すらある。

↑の言う通り。
自称騒音被害者＝騒音主と断定できない
そもそも酷い騒音なら然るべき裁判でも何でもしてとっくに解決してる。
裁判を起こして判決も出てないうちは自称でしかない。

子供の騒音から、名誉毀損って裁判の話しになって、なんか話しがそれたな。でも良く知らないけど、名誉毀損や侮辱罪は、特定の人に特定の人が何かを言うことによって、何かを損失した時に適用される罪じゃないの。

まあこのスレの中では個人の特定は難しいが、実生活で「うちの上が騒音主なの。非常識なバカ親で困るわ。」と友人や近所、同じマンションの住人に言ったとしたら十分に可能性はあるよ。

ってこと。

裁判の話は「本当」に騒音なら裁判など然るべき手段で直ぐに決着するはず。

ってこと。

どうでも良いけど、子供が走り回る音や飛び跳ねる音は、とても迷惑だ。親が親としてやめさせることが、出来ないのだろうか。

相手の人はこの程度であれば受忍限度内だと考えているかも知れませんよ。
何も受忍限度内の音まで止めさせる義理はないのですから。
貴方から受忍限度を超えていることを証明する必要がありますね。

子供の飛び跳ね音は騒音です。
親の責任だと思う。 他人からしたらとても迷惑。

『生活騒音』でしょう。

親の責任を問う前にその【音】が『責任を問うに値する音』
なのか検証しましょうね。（笑

静寂を求めるならはなからファミリー向けマンションなんか買わなければいいのにって思う。子供もいない第三者だけどそう思ってしまう。
マンション買うお金はあるんだし一軒家買えばいいのに。

狭小建売なんてマンションより悪いから（笑）。
ある程度の広さの土地を買って、注文建築でないとダメでしょうね。
マンションと同じ金額では買えませんね。

私もそう思う！なんか神経質にカリカリしてる人って心に余裕がない人が多い気がする。
うちも子供居ないから躾がどうとか分かんないけど、昼間は上はたぶん走りまわったりで騒がしい。公私ともに充実してるからあ〜今日も元気元気いい事いい事で終わってしまう。 まぁそれでも普通に昼寝できるほど神経図太い性格のせいもあるだろうけど。

お金にも余裕がないんでしょ。
精一杯背伸びして買った念願のマイホーム。
過度な期待が現実とのギャップを際立たせる。

>612
もちろんマンションと同じ金額で買えるとは言ってませんよ。マンションでうるさいのを妥協するか一軒家で多少お金を妥協するかという事です。まぁお金に余裕がないなら仕方ないですがね。

子供が走り回ったり、飛び跳ねたりしてる。親の配慮が足りないと思うけど。
うちは隣の部屋の子供の足音が響く。
さすがにベランダで遊んでるのは許せない。
逆に何でマンションにしたのかね？

↑だから「ファミリー」をターゲットにしたマンションなんか買わなければいいって事。

↑同意。
狂ったように躾躾って言うけど躾にも時間かかるし、一日二日で完璧にできるなら手のかかる子なんて居ないし育児ノイローゼも減るでしょうに。ちなみに当方も子なし。

じゃ子供は生活音てことで～。

異論なし。
大人になってまで馬鹿みたいにドタバタ走り回って楽しむ人のが少ないしね。（笑）
そんな躾だと将来〜とか言ってるけどさ。

将来は、踵落としでドスドス歩く迷惑な大人になります

そう断言するから自称被害者に思われるんだよ。

躾躾って肝心なとこ論破できないで、つっこめそうな所だけそらきた！と言わんばかりにつつくとこが人間性でてるよね（笑）

では貴方にとって躾とは何を意味するものなのですか。騒音を出す方は、苦情を受けている方がいると思いますが、それでも躾が出来ているといい切れるのでしょうか？

↑だから何人もの方が『言った者勝ちはダメ』と言っているでしょう。
その【不快な音】が『改善を求めるべき音』かどうか検証が先です。

検証してから【苦情】です。

ちゃんと【やるべき事】はやりましょう。（笑

子供の騒音はたばこの煙と同じです。
被害を受けてる方はかなり苦しいが
出してる方は当然のことで全然悪くないと思ってる。
自分が加害者とは夢にも思ってない。
だから議論がかみ合わない。

躾の「し」も知らない、ろくでもない親に育てられた人間の投稿がありますね（嘲笑）

子供の躾は大切でしょう。でも躾だって様々です。

さて、子供には躾をしろと言われますが
もし子供が些細な音に「騒音が煩いよ！」と言い出したら、貴方はどうします？


子供に我慢させますか？　それとも相手に改善を求めますか？

みなさんアンカーつけましょう。どれを指してるのか分からないし。
>624
たぶんあなたが指してる方ではないですが、長い子育ての中で躾は一日二日で完璧にできるものなのでしょうか？

ココには【自称騒音被害者】しかいません。

600を超える投稿の中に
【受忍限度を超える騒音】を立証し【本当の騒音主】に
改善を要求し、達成させた・・・という
【最も有益な情報】と思われる投稿は『一つ』もありません。

『不快な音』に困っている【自称騒音被害者】が、現実の生活では
何も解決するすべがないので、バーチャル

な不特定多数の匿名掲示板で大柄な【被害者面】して仮想の敵として
【騒音主】と名づけ『マナー・躾・常識』を武器に言い負かしたいだけですね。

躾にこだわって攻撃してる人は、ばばあじじいになってヨボヨボした足取りになった時にせいぜい煩いって言われないようにね（笑）

>631
関係ない第三者が見ても説得力ありますね。
中には本当に酷い騒音だと立証した方もいるでしょうがそういった方はとっくに解決してる事でしょう。
ここで煩い迷惑だと言ってるうちは自称でしかないですね。そして自称被害者が少しでも自分と違う意見又は第三者が庇う？(客観的な意見)ような姿勢を見ると騒音主と決めてかかって食ってかかってるだけのように見受けられます。

サラリーマン うぜぇ

誰に対しての立証なんだか。

自分の受忍限度は自分で分かるよ。
越えたら壁を殴る。

>630 こいつ板荒しだからな。
お困りさんを弄って遊んでいる性悪。

>633 同調するなよ、なりすまし。

失敬、同調するから、なりすましか

>630 by サラリーマンさん2011-02-26 10:30
↑こいつ板荒し。
ハンネ変えて、いろんなスレに登場。
騒音、タバコ、ピアノ、BBQ…などなど、みな同じパターン。
同調する「なりすまし」多数登場。

１．被害者に我慢を強要する。
集団生活で我慢するのはお互い様と言い、
「それくらい我慢しろ」と
我慢を被害者に押しつける。

２．加害者の我慢はない
集団生活でお互い様なら、
加害者と被害者の双方に我慢が必要。
しかし、加害者への我慢意見はない。

＊加害者の我慢"らしき"ものを提示するが…中身はからっぽ

３．被害を証明しろ
被害者が文句いう場合は、「その被害を証明しろ」と言ってくる。
（>630みたいに）
証明に対して、
「それくらい大したことはない」
「それでは被害を証明したことにはならない」と
難癖を付けて遊ぶ。

５年前から、お困りさんを弄って遊んでいるらしい。
　
　

企業には自ら「騒音でない」ことを証明する義務があります。
個人でも学習塾やピアノ教室を運営しているなら同じですが、居住目的で使用する場合にはその義務はありません。

うるさいと感じる側が改善を訴える場合、所謂民事ですから訴える側にその根拠を示す義務が生じるのは当然のことです。

>635
受忍限度には個人の感覚、感受性は加味されません。一般論として「この程度は我慢するべき」とされる限度のことです。

貴方の我慢の限界のことではありません。

>637
なりすましとはどういう事でしょうか？
自分が思った事を書いただけなんですが、やっぱりここの人はカリカリしてるんですね。ただの通りすがりなのでもう来ないので安心して下さいね。

>639
言い方が悪かったようだね。

オレの我慢を越えたら、壁殴るよ。

>639-640

>638の３．被害を証明しろ
ですね。
相手にしない方がいい。
　

↑
貴方こそ、相手にする価値なし。

証明出来ない（されない）被害は被害と認められないからです。

騒音被害者などと名乗らずに「他人宅の生活音が気になって困ってます」と言えば良いだけですよ。

そうすれば、騒音であることも、被害も証明する必要はなくなります。

「気になる」のは個人の主観ですから否定のしようがありません。

誤解を招くようないい加減な言葉使いを直すことから初めて下さいね。

釣りだからでしょ。誤解を招くように書いた。

１．被害者に我慢を強要する。

⇒【自称騒音被害者】なら山ほど存在するが、【被害者】など存在しない。
【我慢（受忍限度）】は過去の判例で立証されています。


２．加害者の我慢はない

⇒【被害者】がいないのなら【加害者】がいないのは当然。


３．被害を証明しろ

⇒その【音】が【受忍限度を超える】と言う証明をするのは
現状況に【困っている】人。
『自称騒音被害者』にはその認識が全くない。

ツリツリ

>646
バカらしくて付き合ってられない。
相手にしない方がいい。

ならば、騒音について語る資格はありませんね。

付き合ってられないんじゃなくて言い返せないの間違いでしょ？（笑）

＞子供の躾は大切でしょう。でも躾だって様々です。

＞さて、子供には躾をしろと言われますが
＞もし子供が些細な音に「騒音が煩いよ！」と言い出したら、貴方はどうします？


＞子供に我慢させますか？　それとも相手に改善を求めますか？



加害者と被害者の多くは、実は同一思考ですな・・・

それ同一人物だからだよ。
この人、
「加害者にも被害者にも」両方になりすまして煽るからね。

お困りさんを弄るという方向では同じ。

>638-650
ここだけでも２つハンネ使っているしね。

↓最初から張り付いているね。この人。
No.4 by サラリーマンさん 2010-12-01 23:26

ここは、スレ主不在でしょ？
このスレって、、、誰が立てたのでしょうね？？？

スレ主がいないので、
相談内容を掘り下げて聞くことが出来ない。
だから、実のある話にならないことが多い。

大体、、、スレ主不在のスレは、「アラシが立てたスレ」でしょう。
（あと、古いスレを掘り起こしたヤツとか）
　
　

スレ主は【自分の賛同者】がいなかったから
放置しただけでしょう。

【自称騒音被害者】だったって事ですね。（笑

↑
わざと放置したスレ主

654 それが言いたいがためのスレだもんね。
変なスレタイトルだよ。

個々でケースも違うんだからリアルで決着つければいい話。
いくら煩いと言ってもはたから見たら程度も分からないしただの神経質な人で終わり。
逆に煩く(して)ないって人は程度も分からないしただの無神経な人。

スレ主がいないからね。スレタイだけが情報なんですよ。

>654
サラリーマンさん、
具体的に現実に即して考えて…
「子供が出す音」に遭遇する確率を出してみてよ。
　
回数じゃないよ（笑）
　

今度は【スレ主】疑惑ですか。（笑

【なりすまし】に『スレ主』疑惑・・・。

人気者は辛いですな～。（大笑

さあ～。
どれくらいなんでしょう？

集合住宅全体の内
小さい子供がいる家庭、その家庭の下階又は近隣、遮音性能がそれなりの建物
それらの要素を合わせた確立。

１％未満じゃない？（アテカンだけどね。）

イキイキしてますな〜。

もう少しで奪われるとこやったもんな。
人生の楽しみ。

660みたいな、なりすましは相手にしないことだな。

釣りコメが書き込まれる↓

スレ主云々ではなく
とっくに崩壊してると思うけど。

まじめにコメントしても
得るものないからね。

「騒音？それとも生活音？」という質問する時点で間違いだしね。

そういうのが人生の楽しみだなんて

サラリーマンさんは、ここの全てのスレを生きがいにしてますね。本当にサラリーマンなのか？

他レスで批難轟々。
しっぽを巻いて逃げたのに。

人気者は辛い。と書き込むあたりが
哀れで泣けてきます。

もうそんなに恥をさらさなくていいのに。
ウルッ。。。

はははは。
どんどん泣いて。

私は笑ってるから。（大笑

で何しに来たの？

相手にしないがよろし

ラジャー。

しつけー。しつけなんて興味ないわ。

そんなことどーでもいいから静かにしてね隣の子。

どうでもいいから、隣の子供が静かにしてくれるなら、誰も苦労しない。

隣との壁に防音工事すれば、相手に関係なく静かになるでしょ？

そうですね。ここで愚痴言ってるだけなら
まず自分で何かするほうが私はいいですね。
防音壁してね。

防音壁って本当に効果あるの？

隣さえ
上階さえ
気配り上手な住人なら
防音壁なんかいらない。

そういう住人に恵まれなかった時の防衛手段としては？

うちの上階には
なんの武器もございません。

防衛手段がございません。

上からの音に対して下の部屋から防ぐのは難しいといいますよね。
隣からの音は防衛できるのでしょうか？

出来るでしょう。
遮音性のしっかりしたマンションは隣から何も聞こえないと言いますから。

それを防音壁でできますか？
（自己防衛方法としてよくでてくるのでどうなのかと思って）

部屋が狭くなることを覚悟するば出来ると思います。

マンションなど関係ないね、子供が部屋内で飛び跳ねたり、走り回ったりしたなら、日本中のどこのマンションでも騒音となり響き渡るのは当たり前のことだがね。

本当なら証拠を見せて下さい。
まあ貴方が実際に買えるマンションならそうなんでしょうね。

>685
妄想でネットで人をけなす発言する方が躾がきちんと出来る人と思えませんが。その言葉自体ご自身のお子様に聞かせれるものじゃないでしょうに。

どっちもどっち！
神経質な人はマンションに騒音なんて付き物なんて分かりきってんだし住まなければいいし、逆に馬鹿親？は子供をのびのび育てたいならマンションに苦情なんて付き物だから住むべきじゃないと思うし。
ちなみにうちは結婚した時にマンションと一軒家で悩んで先を考えて一軒家にしました。やっぱり子供は一歳とかの歩き初めだと、たどたどしい足取りでよくこけるし、まだ言葉も理解してない訳分からない時に苦情がくるからなんて理由で叱りとばしたくないし、のびのびと育てたいので…それを馬鹿親呼ばわりはキツイですね…

騒音を気にして
一軒家に住んでる人の事を
馬鹿親とは言ってないと思います。

騒音が思っている以上に響きます。と
言ってるのに
うちの子は大人しいので
音が響くわけがない。等と
開き直る親が馬鹿親。

大人しいその子供は
親が見てない
エントランスでは大暴走してます。

親の目を盗んで悪さをする子供は寧ろ健全だと思います。何時でも何処でも良いこ子だったら怖いです。

それを親が知らずに
うちの子は大人しい。と自慢しているのは
滑稽ですけどね。

691はよその子に迷惑をかけられ
その親に言っても改善されず
それどころか、うちの子はやってませんといわれても
健全に育ってる子だ〜っ。と許せる心の広い人か
人の立場に立って物事を考えられない人
のどちらかと言う事でしょうね。

ツリ

親の目の届かない所で仮に子供が迷惑をかけたとして、それを貴方の大好きな躾で防げるとお考えですか？

私は無理だと思いますし、目の届かない所でまで従順に言い付けを守るような、出来すぎた良い子は怖いと言っているだけです。

私が逆の立場なら笑って許しますね。

というか、わざわざ親に文句言いに行くの？信じられない。

何をされてもどうぞ許してあげて下さい。

やっぱり馬鹿親だ。

最近は迷惑でない範囲が凄く狭くなっていると思います。先ず、その考えを改めないとダメですね。

その子自身や周りが怪我するかも知れないような危険な遊びをしていれば当然注意します。親にではなく、本人に直接言います。ですが、それ以外のことは余程のことでもない限り、放っておきます。それが普通だと思いますけど。

お宅のお子さんが人様に迷惑をかけた場合は
親として、謝罪して下さいね。

例え、あなたが「親に迄言う？」と思う様な小さな事だったとしても
（本当に我が子がやった事で）
それを言ったら開き直りですからね。

あなたが本人に注意するのが普通と言っても
子供の迷惑行為を親に言う人がいても別に普通だと思います。
人それぞれの考え方の違い。と言うだけです。