薪ストーブを設置して良かったことは？ ２

なるほど本場イタリヤのピザ釜職人というのは、誰でもできることをヤルだけの
無能野郎というということですね・・・

↑
やめとけって
ひがみにしか聞こえないから

ひがんでるんですw

結局のところ、よくも悪くも冷凍ピザの美味しい作り方の話題でしょ？（プロと比較すること
自体が大人げない）

それなりに面白い話ですね。

薪ストーブでピザは当たり前過ぎて面白くないのかもしれないですねぇ。

薪ストーブでパウンドケーキを焼きました。プロ並みとはいかないですが、こちらもなかなか美味しくできましたよ。

たしか薪ストーブで自家製のビールを作ってるとか言ってたよね？
法律上問題ないのですか？
私も造りたーい。

アルコール度数1％未満ならOKです。
1％以上のビールを無許可で製造した場合、酒税法違反となり50万円以下の罰金または5年以下の懲役に問われることがあります。

アルコール度数1％未満のビールを作りたい人なんていないよ。

■No.380 by 匿名さん

アルコールの量は製造する時に自分で自由に調整できます。詳しくはキットに付属の取扱説明書を参照してください。

春夏秋は冬を待つ季節さん、こんにちは

この前の震災で やはり暖房に関する認識を変えるしか無いと思うようになった。
計画停電と言う事は、今後は電気による暖房は得れないんですよね？

まあ、たまたま春に近づいているので暖房に関してはラッキーでしたね。

春夏秋は冬を待つ季節さん、確か千葉だったと思うのでしが、薪ストーブの事故はどうでした？
結構ゆれたと思うのでしが、大丈夫でしたか？
ストーブや煙突の問題はどうでしたか？

それによっては、今後はストーブの導入を考えて見ます。

どう考えても電気だけの暖房は心細い。
暑いのは我慢できても寒いのは命にかかわる問題だし。

No.384 by 匿名さん

我が家では暖房器具としてだけでなく、煮炊き、照明などとしてもフル活用しています。

我が家では全く問題ありませんでした。
詳細はブログの記事にしてありますのでご覧下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/37195375.html
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/37183410.html

＞亡くなった方は規模から推測すると恐らく数万人以上だと思う。もしかすると一桁多いかもしれないかもしれないと感じている

数万人？
一桁多いかも知れない？
根拠も無しにこんなことは言うものではない。
神経を疑う。

自称薪ストーブやのブログを読んだが、火の怖さも煙の怖さも知らなさ過ぎる。
素人判断で火を扱うのはやめたほうがいい。

>無知とは恐ろしいですね。

そんなに自分を卑下しなくても･･･
陰謀論に染まりやすいのは確かに愚かな事ではありますが、少しでも正しい知識を身につけて、無意味な恐怖に打ち勝ってください。

我が家は東北地方なので地震直撃でした。
しかし薪ストーブの移動量は、
炉台の大谷石のかすかな傷跡でみると、
５ミリ程度ズレただけでした。
しかも薪ストーブは、
停電で暖房やＩＨが使えなくても、
料理は出来るし暖も取れる。

電気に頼っちゃだめだって。
これからも温暖化の影響で、
大停電が起きると思うよ。

No.387 by 匿名さん　
いや、いつも都合が悪くなると匿名になる”春夏秋は冬を待つ季節”さん

＞現場の人は2桁は行くと認識しています。

現場にそんな人はいない。
あなたと違って、皆目の前の事だけに必死になっているだけだ。

薪ストーブが急にうらやましくなったよ

ここの削除される基準がよくわからない

近所に薪ストーブの家がなくてよかった

>しかし薪ストーブの移動量は、
>炉台の大谷石のかすかな傷跡でみると、
>５ミリ程度ズレただけでした。

このブログの方は40ｃｍ移動して煙突が外れたらしいです。
薪ストーブは重いから大丈夫だとか、煙突で固定してあるから大丈夫と言っている
方もいるようですが、慣性の法則を知っていればこのような発言がいかに根拠が無い
ものか理解できるはずです。

http://blog.goo.ne.jp/kankanwa/e/72268642f880f27aebdf7f858455699a

No.394 by 匿名さん　
＞薪ストーブは重いから大丈夫だとか、煙突で固定してあるから大丈夫と言っている
＞方もいるようですが、慣性の法則を知っていればこのような発言がいかに根拠が無い
＞ものか理解できるはずです。

　仰ることも判りますが、震度５強の拙宅ではストーブは５ｍｍ程度しか動きません
でしたよ。これをたった５ｍｍと見るか、５ｍｍも動いたと見るかは主観ですね。
　本体、煙突、煙突トップまで点検して問題なかったので現在も使用しています。
　夜間の計画停電時には薪ストーブは特に重宝しています。
　絶対大丈夫なんてことはないですので、ケースバイケースでしょう。
　そんなに必死に否定しなくても良いのでは？今回の春夏秋は冬を待つ季節さんの
ブログコメントを一通り読むと、ストーブについてそんなにおかしいことは言って
いないと思うのですが．．．
　ちなみに、私は震度７では正常作動させている自信がありません。

No.396 by 匿名さん

煙突の隙間が5ミリ開いたとか数センチの穴が開いた程度では、排気は室内側に漏れてきませんので、問題ありません。それどころか燃焼中に直径15センチの煙突の点検扉の蓋を開けても、全く室内側に出てきません。

煙突の仕組みを知っていれば理解できるのですが、暖められた排気は温度の高い状態で上昇気流でトップに引っ張られていますので、煙突の途中が開放されていてもそちらには流れないのです。このことは理論だけでなく、実験しても確認していますので、間違えのない事実です。

それから木が燃焼しているのに、どうして一酸化炭素が発生するのが、そのメカニズムを教えていただけますか？基本的には二酸化炭素が発生するのだと私は思うのです。

今回の大地震で亡くなった方の死因の9割が津波による溺死です。事実をきちんと認識しましょう。

＞今回の大地震で亡くなった方の死因の9割が津波による溺死です。事実をきちんと認識しましょう。

その統計は津波被害にあった陸前高田市で見つかった死者（津波に巻き込まれな人）の
死因を調べた結果です。
中途半端な情報で事実認識するのは止めましょう。

>>薪ストーブは重いから大丈夫だとか、煙突で固定してあるから大丈夫と言っている

>ブログコメントを一通り読むと、ストーブについてそんなにおかしいことは言って
いないと思うのですが．．．

杖さんも重量があれば震災に強い（激震、烈震であっても）という見解に同意なんですか？

No.398 by 匿名さん

おっしゃる通りですね。全容が把握されるまでは、まだまだ時間がかかりますので、現時点では地震による被害の分析をするのは早急すぎますね。

No.399 by 匿名さん

私も杖さんもそうですが、震度5-6程度までは大丈夫と言っているだけで、それ以上でも大丈夫と言っているわけではないですよ。激震、烈震でも大丈夫というのは拡大解釈だと思います。

家屋が倒壊、破壊されるような地震では、薪ストーブそのものに、どういう対策をしても無駄というか、無意味というか、合理的でないと思います。

これだけおおきい地震であれば薪ストーブであろうが、石油ストーブであろうが、危険度はそうは変わらないんでは？薪ストーブが元で大きな二次災害でも起きたっていう事実があれば別ですが。煙突のつなぎ部分さえ大丈夫であれば地震後数日は暖をとったり、煮炊きしたりできるのではないでしょうか。
重箱の隅つつくようなことはやめたら。

>能天気ですね。「5mmも動いた」から危ないと認識するのが正しいと思いますけど。

そうですね。震度５強くらいだと石油ストーブの対震消火装置が作動する最低限の揺れです。
その程度の揺れであっても５mmも動いたと認識するのが安全対策を考える上で必要だと
思います。（安全対策を無視して危険リスクを家族や近隣に強制させるという考えの方は別ですが・・・）

＞私も杖さんもそうですが、震度5-6程度までは大丈夫と言っているだけで、それ以上でも大丈夫と言っているわ＞けではないですよ。激震、烈震でも大丈夫というのは拡大解釈だと思います。

杖さんは確かにそのような発言をされていますが、貴方がそのような発言をされた（ブログを含め）
記憶はない（逆に強震、烈震レベルでも問題ない＝家が潰れるから同じ）ですが、いつそういった
発言をされたんですか？

＞それから木が燃焼しているのに、どうして一酸化炭素が発生するのが、そのメカニズムを教えていただけますか？基本的には二酸化炭素が発生するのだと私は思うのです。

こんな基本的な燃焼の仕組みも知らないんですか？（ある意味驚きです）

■酸素が十分にある場合
C + O2 → CO2　

■酸素が不足している場合
２C + O2 → ２CO

No.403 by 匿名さん

表面的に自分の都合の良い部分だけをさらっておいて、全部読まれてないから記憶にないのも当然だと思います。ブログでは震度6程度までは大丈夫であろうが、それ以上だと薪ストーブが吹っ飛んでいくと過去に書きました。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/34398398.html

No.404 by 匿名さん

我が家では薪ストーブをきちんと使っているので完全燃焼しています。

なんでそんなにムキになって薪ストーブ否定、批判したいのかね？？？

No.406 by 匿名さん

「薪ストーブの良さ」のみを上げて「批判」は荒らしを避けるために他のスレッドでやってくれという、スレ主の趣旨を無視していること自体から、ルールも構わず自分の気に食わないものを排除したいという病的な姿勢が感じられますね。あまりまともに相手はしなくて良いと思います。

実際には被災時にライフラインが停止した時でも、暖房のみならず、調理（煮炊き）にも活用できる薪ストーブです。誰になんと言われようとも、現実には活用されて、人々の役に立っている事実は変わらないわけです。化石燃料や原子力発電などのみに頼るより、多少不便でローテクですが、災害時にも強いことが今回の震災で証明されています。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110319/trd11031908230004-n1.htm

しばらくして落ち着いてから、今後は薪ストーブ設置を具体的に検討する人も増えてくると思います。

被災地で停電やガスがストップしていても、
薪ストーブなら暖も取れるし、
料理もできます。

被災しても寒さからは解放されます。

これから薪ストーブは、
今まで以上に普及するんでしょうね。

No.399 by 匿名さん
＞杖さんも重量があれば震災に強い（激震、烈震であっても）という見解に同意なんですか？

　震災に強いとか言えるほどデータを持ち合わせていませんが、一つのデータ
として震度５強ではこの様であったと報告しました。もちろん、激震（震度７）
・烈震（震度６）の中で、状況によっては大丈夫ではないと思っています。
　重量に関しては、重くて重心の低い設備は比較的地震に強いと思っています。
しかしながら、何処まで大丈夫かというところは判りません。そのため、自分
自身も地震以来毎回きちんと点検してから使用しています。
　余震が続く地域では、いつもよりも更に気をつけて点検・使用することが
必要と思っています。春夏秋は冬を待つ季節さんも点検を勧めています
よね？自分で出来ない場合は、出来る人に依頼するようにとも言っています。

　春夏秋は冬を待つ季節さんの記事・意見を１００％正しいと言うわけでは
ありませんが、「成る程、自分の経験とも合っている」と思う意見が多いと
思っています。何でも否定しなくても良いのでは、と思いました。

No.402 by 匿名さん　2011-03-19 09:59:04
＞>能天気ですね。「5mmも動いた」から危ないと認識するのが正しいと思いますけど。
＞そうですね。震度５強くらいだと石油ストーブの対震消火装置が作動する最低限の揺れです。

　「5mm」については状況によっても変わりますし、主観と思います。
　私は5mmしか動かなくて、本体・煙突等にも問題がなく、その程度
で良かったと思います。
　ところで、震度５強をその程度の揺れという感覚が理解できませんが、
皆さんそうなのですか？
　また、最近の石油ストーブの地震消火装置は震度５強が最低ライン
なのでしょうか？私が昔使っていた石油ストーブは震度３でも余裕で
消火していたので、最近の基準が違うのかと純粋に疑問に思いました。

石油ストーブやファンヒーターの対震自動消火装置は、
100galでは動作せず、200galでは必ず動作するように設計されているので、
震度5強では必ず消火され、震度4でも消火される場合はあります。

ただ、建物の揺れ方や自動消火装置のセンサー特性次第でもありますので、
震動の向きや周波数によっては、震度3で動作しても異常とは言えません。

「石油ストーブ・石油ファンヒーターによる事故事例集」を読めば、
不完全燃焼防止装置や対震自動消火装置などがない薪ストーブが、
いかに危険な暖房器具のか、普通の知能の人なら判ると思います。
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/caution/sekiyu_press_jikojirei.h...

強い震動で煙道がずれたり、亀裂が入るなどして、不完全燃焼ガスが漏れたり、
煙道周囲を加熱して火事に至る可能性がありますので、高い確率で
地震が発生する日本では、薪ストーブは危険です。

免震にして、震度3以上の揺れが建物に伝わらないようにしていれば、
いいのかもしれませんが。

地震時に即消火出来ない器具はまずいと思う。
実際に火災も起きているし。

＞なんでそんなにムキになって薪ストーブ否定、批判したいのかね？？？

安全対策をすべきという意見を薪ストーブ否定と感じるるようなルーズな感覚が
薪ストーブユーザの代表的な意見であるとすれば、批判されるのも当然でしょうね。
（少なくとも近隣にはいてほしくないタイプの住民です）

＞実際には被災時にライフラインが停止した時でも、暖房のみならず、調理（煮炊き）にも活用できる薪ストーブです。誰になんと言われようとも、現実には活用されて、人々の役に立っている事実は変わらないわけです。

背に腹は変えられない（多少の安全性のリスクは許容できる）本当の被災地を除いて、それ以外の代替が
できるような地域では余震が続く間は薪ストーブ利用は自粛するのが常識（一般の感覚）です。

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薪ストーブも一通りチェックをしましたが、問題なさそうでした（これは稼働再開する前に、もう少しきちんと検証する予定。ただ、近隣の方は当分生火を心配なさると思うので、今シーズンはこのまま終了にすると思います）。
http://sankakunoie.blog.smatch.jp/blog/2011/03/post-2443.html

薪ストーブ＝ニュースになるくらい極わずかの家を支えている＆対震対策（安全装置）無し
石油ストーブ＝灯油の不足がニュースとなるくらいほぼ全ての避難所を支えている＆対震対策有り

常識がある人（薪へのノスタルジーに精神が侵食されていない人）であればどちらのほうが、
震災に有用であるか簡単に分かるはずです。

東京都内での話をされても・・・
震源地に近いところではどうなの？
直下型地震だとどうなの？

薪ストーブなんかより、火を使ってる商店、飲食店、耐震がなされてない家やビル、のほうが危険ざんしょ。
薪ストーブがあったら怖い？被害妄想もはなはだしい。
＊＊＊。

ガスは元栓が止まるから火も自然消火されるし、人がいない時には火を使ってない。
薪ストーブは人がいなくても火がついてるし、自然消火はされてない。
耐震がなされて無い家にも薪ストーブはあるかもしれないしね。

近所の大半がタバコ吸うんです。近所の大半が木造なんです。近所の大半が築１０～３０年以上なんです。
近所の大半がプロパンガスなんです。４１３，４１６さん怖くて住めないね。

>近所の大半がタバコ吸うんです。

怖くなくてもこんなところには住みたかねーなww

４２１さん、おたくの賃貸住宅はタバコ吸うひと数人はいるでしょ。
怖いよな～タバコも火事の原因としては多いもんな。
早く、出て行ったほうがいいぜ。

>>422

ご心配ありがとうございます。

我が家はそのような民度の低い住人が集まっている地区には建っておりませんので大丈夫です。
隣家ともおおよそ5m以上は離れていますので、延焼の心配もないかとww