薪ストーブを設置して良かったことは？ ２

↑
読み返しましたが、まったく宣伝には見えないのだけど・・・。
それに堂々と身分も明かしてテーマに基づいてコメントしているので
いいのでは無いですか？
テーマも「薪ストーブを設置して良かったことは？」ですし。

逆にどこが具体的に宣伝に見えたのか教えてください。

念のためにいっておきますが、僕は春夏秋冬さんではありません。

少しは、ホッとするようなスレも必要だと思いますが。

No.1 by 不動産購入勉強中さん

ところで「もぐりの薪ストーブ業者」と「もぐりでない薪ストーブ業者」の違いって何ですか？「もぐり」の方が『ブラック＝ジャック』みたいでカッコいいイメージがありますが、どう違うのでしょう？

別にここで宣伝しているわけではないですよ。薪ストーブの良さを語っているだけです。

今日は薪ストーブで油揚げをベースにしたピザを作りました。

暴言はいて消されたヤツは山ほどいる。
小さいことでガタガタいうなよな。
ちっちゃいヤツどもめ

細かいことグチグチ言う奴は、住宅街で薪ストーブなんかできない、ということだ。

薪ストーブの設置を考えているので教えてください。

なんでも日本では法整備が進んでいないらしく、昭和25年頃の法律のままだそうです。
煙突掃除やストーブの点検をしていても、低温炭化による火災は設置後１０年以上経ってからも発生する恐れがあるとも聞いて、目下のところ火災が一番の気がかりとなっております。

ＤＩＹはさすがに怖いので業者に設置を依頼しますが、万が一施工が悪かったり不十分で火災に発展した時には、業者に対して保証を求めることができるのでしょうか？
出来るとしたら何年目まででしょうか？
また、火災保険は適用になるのでしょうか？

よろしくお願いします。

No.10です。

積雪地帯なので断熱材は発砲ウレタンか硬質ウレタンを考えています。
このウレタンが、ストーブや煙突などの長年にわたる低温暴露で、変質したり痩せたりすることはないでしょうか？
断熱材は通年を通して重要なので心配になりました。

>積雪地帯なので断熱材は発砲ウレタンか硬質ウレタンを考えています。

ウレタンは石油系だから万が一の火災の際によく燃えるよ。火災を心配しているなら
素直に鉱物系（グラスファイバー等）断熱材を厚めにしたほうがよいと思われます。

>ＤＩＹはさすがに怖いので業者に設置を依頼しますが、万が一施工が悪かったり不十分で火災に発展した時には、業者に対して保証を求めることができるのでしょうか？

認定資格もない薪ストーブ業界は誰でも無資格で始められますから、時代遅れの昔の法律に合致して
いれば業者に保障を求めることはできないと思います。（業界のガイドラインがある程度？）

>また、火災保険は適用になるのでしょうか？

日本の火災保険には薪ストーブに対する条項が無いようですから、問題無く入ることができます。
（オール電化住宅向けの割引は利かない？）ただ薪ストーブが原因となる火災は普及に伴って
微増傾向にあり、将来的には割増になる可能性もありますが今入れば大丈夫です。
ただ煙突掃除を長年怠っていて煙道火災が発生した場合に、重過失と認定され保険金が下りない可能性
もあると思われますので、火災予防のための定期的なメンテナンスは万が一の火災の際に保険金を
受け取るためにも必須でしょう。

>>3さん

それは炉内で焼いたのですか？
まさか天板ですよね？

>No.12 by 匿名さんへ

ありがとうございました。

断熱材にウレタンを使うのは本決まりなので、ウレタンが熱の影響を受けて、変質や痩せたりしないかが心配になったのです。こちらの雪国では断熱材にウレタンをつかうところが多いんですよ。
関東でもスタイロフォームなどのウレタン材を使う工務店は多いですよね。
後付け業者の方は、その辺をどうとらえていらっしゃるのでしょうか？

それと、後付けの場合ですが、煙突を外壁に沿って立ち上げると思うんですが、サイディングへの凍害の影響はないでしょうか？
サイディングに付着した雪が、煙突自体の熱により溶けて凍害の影響が出ないか心配です。凍害が発生するとサイディングがボロボロになったり、反ったりするからです。

気にしすぎでしょうか。

No.10 by 匿名さん

「業者」といっても薪ストーブ設置の経験のない工務店や大工さんに依頼すると、施工ミスで火災のリスクが高まりますけど、それなりに設置経験のある専門店であれば、まず問題ないと思います。

実際に火災になった時の補償については、業者に求めるよりも火災保険でカバーする方が現実的だと思われます。薪ストーブの施工ミスによる火災でも適用されます。

薪ストーブを使っていると建物の結露は発生しにくくなります。石油ファンヒーターなどを使っていたのであれば、その違いは顕著です。

No.13 by 匿名さん

これは「油揚げピザ」なのですが、当然炉内で焼きました。熾き火とちょこっと上がった炎がポイントです。

炉内に入れている時の写真も載せましょう。

No.14 by 匿名さん

二重断熱煙突を使っていれば、サイディングに付着した雪を溶かすほどの熱負荷を与えませんので、全く問題ありません。

>>10さん

安全な設置について。

日本暖炉ストーブ協会というものがあり、そこで薪ストーブ先進国（欧米）の規制を元に、
独自の安全基準を提唱しています。
http://www.jfsa.gr.jp/qa.html

また、欧米のメーカーであれば、安全な設置の仕方がストーブのカタログに詳しく書いてあります。


私は凍害のことは分かりませんが、地元の薪ストーブ屋さんが詳しいのではないでしょうか。
ほとんどの工務店やＨＭは薪ストーブのことは詳しくない（知らない）ので、
設置の場合、薪ストーブ屋から工務店に施工の指示をしてもらうのが良いと思います。

後付けより、建てる時に設置した方がいろいろ良いですよ。
後付けするにしても、先に屋根にチムニーだけ作ってもらって、
後から簡単に煙突付けられるようにするとか、いろいろ方法はあります。

>煙道内火災というのが怖いのですね。
爆発的に炎が燃え上がったら手がつけられないと思うので、気をつけようと思います。

ネットで調べてみれば分かりますが、何度も煙道火災を繰り返している猛者がゴロゴロいますよ。
（火災を防ぐという考えではなく、火災と共存＝火災リスクを受け入れているのかな？）
特に横引き煙突の場合は年に１度程度の煙突掃除では不十分であることがあるようです。

>実際に火災になった時の補償については、業者に求めるよりも火災保険でカバーする方が現実的だと思われます。薪ストーブの施工ミスによる火災でも適用されます。

本当に薪ストーブの施工ミスでも保険会社は適用してくれるのでしょうか？設置業者の過失まで保険会社が費用の肩代わりをしてくれるとは、ちょっと信じられないのですが。


>薪ストーブ設置の経験のない工務店や大工さんに依頼すると、施工ミスで火災のリスクが高まりますけど

それってなんか非常にヤバイんじゃないですか？

No.22 by 匿名さん

本当です。実際に大工さんが設置して、施工ミスで火災になった現場検証へ行ったこともあります。その時にも火災保険が適用されていましたよ。あなたが信じる信じないに関わらず、これが世の中の現実なのです。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/34501660.html

設置経験のない業者だと、煙突と木部の距離の確保、炉台や炉壁への空気層の確保など基本的なことを知らないケースが多いので、ヤバいです。ですから、経験があって知識のある専門業者への依頼が安全と言っているのです。

もっと普及して、安全基準などの法整備をしてほしいですね。
密集した住宅地への規制なども必要かもしれませんね。
でも、いい意味で 多くの人と共存できる環境を望みます。

醜いいがみ合いはしたくないですね

油揚げピザ…めっちゃうまそうですね！

>本当に薪ストーブの施工ミスでも保険会社は適用してくれるのでしょうか？設置業者の過失まで保険会社が費用の肩代わりをしてくれるとは、ちょっと信じられないのですが。

保険契約者本人に重度の過失（重過失）が無いかぎり保険金は出ますよ。
薪ストーブにおいてはメンテ不十分であるにも関わらず、薪を大量に投入したまま就寝したり外出して
火元管理責任者である住人本人が責任を放棄したような行為を行うと、重過失過失となり火災保険が
でない（もしくは減額される）可能性があります。
重過失と認定されると隣家に被害が及んだ場合に損害賠償責任も追及されますので注意が
必要です。
・最低でも年一回は専門業者に煙突のメンテをしてもらう
・薪ストーブ周辺に燃えやすいものを置かない
・消火器を薪ストーブ横に準備しておく
・就寝前や外出前には事前に薪の追加を止め、自然に火が消えるような状態になっているのを確認して
　火元を離れる

上記のことが出来ているならば基本的に重過失を取られることは無いと思います。

No.27 by 匿名さん

薪ストーブの燃焼中に外出したり就寝したりすることは良くあることで、普通の使い方です。全く問題ありません。それは重過失ではありません。

鉄の箱の中で管理された状態で燃えていて、燃料がなくなれば勝手に消えますので、そのことで事故になることはありえません。正しい施工をして、定期的に煙突掃除などのメンテナンスをしっかりしていれば大丈夫ですよ。

>薪ストーブの燃焼中に外出したり就寝したりすることは良くあることで、普通の使い方です。全く問題ありません。それは重過失ではありません。

私はNo.27 by 匿名さんではありませんが、燃焼中に外出したりすることって普通なんですか。今までの常識からはあまりもかけ離れていたので驚きです。
もし、事業所や官公所などの防火管理者の資格をお持ちの方がいらっしゃったら、ぜひ見解をお聞きしたいです。

歌手のUA（ウーア）さん（浅野忠信さんの元奥さん）宅が薪ストーブから出火して、火事になったのぅ。

＞重過失と認定されると隣家に被害が及んだ場合に損害賠償責任も追及されますので注意が
＞必要です。

もし隣家が逃げ遅れて死亡したら、刑務所行きなのでしょうか・・・

UAのネタは 少し前に 終わってますよ

ちゃんと読みましょう

↑より引用
『これを本件についてみると、暖炉の火の後始末を十分しなかったことや、ガスストーブの火を消さなか
ったことは、不注意とはいえ特に危険が大きいとまでいうことはできない。比較的短時間で戻ってくるつ
もりで外出するような場合、ストーブをつけたまゝにしておく程度のことは、ありがちなことだからであ
る。』
判決／東京高等裁判所（控訴審）平成 ４年１２月２５日平成２年（ネ）第２９２９号

↑裁判官がどこまで暖炉のことを知っているのか疑問ですが、わざわざ燃えやすい木造住宅がひしめく住宅地で、裸火を扱うこと自体が間違っていると思います。

そんな会話より やはり 消火方法の確立や
施工条件の法令化や

異常燃焼の警報など 何か知恵が欲しいですね


経験のみで全てを委ねるのは やはり理解されないのかもしれません

No.33 by 匿名さん

例示していただいた資料によると、薪ストーブや暖炉の火を消さずに外出しても、重過失には当たらないと明示されていますね。子供の言い訳ではなく、判例でもそうなっていることが客観的に証明できました。

煙突掃除などのメンテナンスを怠っていることと、火を消したまま外出することを同列に「重過失」とご自分で言っていたことを忘れてしまったのでしょうか？

海外では、暖炉などは外出中でも絶やさないらしいですよ。
絶やすと帰ってきてから暖かくなるまで、ずっと分厚い防寒を着ておかないと
駄目だからそうです。

日本は囲炉裏の文化だから、絶えず消すのかもしれませんが、特に薪ストーブは
「閉鎖環境での暖房器具」なので問題ないようです。

むしろ燃えている部分が露出している石油ストーブのほうが危ないとの事。

僕も、それが分かったときはビックリでした

ここで「重過失なし！」と騒いでいる輩は、実際に火災が起きたときの責任の所在を問われているということに気がついているのだろうか？
本人に過失があろうがなかろうが、火災は起きているのだよ。
彼らにとっては「自分には過失はないから火災が起きてもOK」なんだろうねww

＞海外では、暖炉などは外出中でも絶やさないらしいですよ。
＞絶やすと帰ってきてから暖かくなるまで、ずっと分厚い防寒を着ておかないと
＞駄目だからそうです。

薪ストーブのみにこだわる意味はあるのでしょうか。
蓄熱でもして電気で予約して暖めておけばいいじゃないですか。

地震の時は初期消火で火を消すのが常識だけど、火を付けたまま外出するのが常識だといってる薪ストーブのユーザーはお隣さんにでも消火してもらうのかね？
開いた口が塞がらないよ。

>例示していただいた資料によると、薪ストーブや暖炉の火を消さずに外出しても、重過失には当たらないと明示されていますね。子供の言い訳ではなく、判例でもそうなっていることが客観的に証明できました。


事例をじっくりと読んでないようですね。重過失無しとされたのは、暖炉で薪がほとんど燃え尽きている
状態で放置したケースと、比較的短時間で戻ってくる場合にストーブを付けたまま放置したケースです。

夜就寝する前や、ある一定時間以上外出した際に寒くないように薪を予め多めに追加して放置するような
薪ストーブの間違った（？）使い方についてまで重過失に当たらないと拡大解釈して、問題ないと勝手に
認定するの無責任ですから止めたほうがいいと思います。

>海外では、暖炉などは外出中でも絶やさないらしいですよ。

どうしてこのような間違った情報を流すんですか？
外出時に火が消えた状態にしておくのは薪ストーブの取扱説明書にも書かれるような常識
的なことです。こういった危険な行為を正しい使い方だと、間違って広める行為がメリット
を語ることだと思っているんでしょうか？

以下はファイヤーサイド社：バーモントキャスティングの正規代理店の取説ダウンロードページですが
取説には「事故防止のために、お出かけの際には、本体が完全に冷えていることを確認下さい」と
ちゃんと明記されています。

http://www.firesidestove.com/knowledge/usersupport/stovemanual.html

ま 日本人はマニュアル大好きだからな

ま 日本人はマニュアル大好きだからな
そりゃ メーカーはＰＬ法とかあるから そう書くわな

正しい使い方をしてれば問題ないとか言ってたのは誰？

ＰＬ法の為ではなく、事故や火災防止のためでは。

企業が 書く注意は ユーザーをまもる為と言う ゆるい会話ではなく
裁判で負けないために書くためです

米国で 電子レンジで猫を乾かさないで下さいと 書くのは訴えられない為です

>企業が 書く注意は ユーザーをまもる為と言う ゆるい会話ではなく裁判で負けないために書くためです
>米国で 電子レンジで猫を乾かさないで下さいと 書くのは訴えられない為です

ならば、煙が出るから不良品だと訴えられないように取説に追記しないと！

>>46

点けっぱなしで外出するのは「正しい使い方」じゃないってだけの事だよww