富士ハウス　被害者掲示板Part2

文章が支離滅裂…

自己責任・・・
１．自己の危険において為したことについては、他人に頼り、
　　他人を当てにするのではなく、何よりもまず自分が責任を負う
２．個人は自己の過失ある行為についてのみ責任を負う
３．個人は自己の選択した全ての行為に対して、発生する責任を負う

「自己責任」は本来、他者に対する責任転嫁をいましめる言葉であるが、
他者に対して責任を負うべき者の責任回避だけでなく、
他者を救済することを拒否した上、非難さえする口実に利用される危険性がある。

９１８さん！応援ありがとうございます。私も被害者ですが、とにかく完成させます。

９１５は言い返すのみの姿勢だから受け身と言われてしまうんですよ。貴方の思考がないから。もうここから去って行かれたら？。いまさらまた言い返したらわた笑われます。私も貴方に何書かれても、何とも思いませんよ。

ではさようなら

>>920

無理しちゃって。何とも思ってないならスルーすればいいだけ。

これにも言い返さずにはいられないんでしょ。

>>921

なるほどね。ここの施主さんたちも昨年末のフリーター受難のニュースなんかを見て蜜の味を堪能していたんだろうなあ。

明日は我が身。一寸先は闇。

他社で着工中ですが、モデルハウスをみたりしたこともあって、人事とは思えません。

「自己責任」って言葉が散見されますが、本当に自己責任なんでしょうか？

昨今の派遣切りの問題、自殺者増加の問題・・など、全て自己責任なんでしょうか。
彼ら、好きで派遣社員になった訳じゃないけど、格差社会を良しとし、つくってきた我々が
そうさせたのも事実ですよ。そんな事も考えた事のない人が「自己責任」って偉そうに
言っているけど、自己責任っていっている人ほど、無責任だよね。
せめて無責任な人は、この貴重な情報収集の場を邪魔しないほうが、まだ、人間味あるよ。

「＞自己責任」って言葉が散見されますが、本当に自己責任なんでしょうか？

はい。誰かに強制されたわけでなく、自分でここがいいと契約したわけですから。前もって会社の経営状況とか調べて契約するのは当然。それを怠ったか、それでも大丈夫と判断したのですから自己責任でしょう。

それを国が、銀行が・・・とわめいているのは子どもにも劣る行為です。


＞彼ら、好きで派遣社員になった訳じゃないけど

そうか？正社員になる努力もせずに楽な派遣に逃げただけじゃないの？ちゃんとした仕事に就きたいならしっかり勉強する、資格を取る、手に職をもつ、試験を受けるための勉強をする・・・そういう努力をしなかったからでしょ。
切られたって、それが派遣という仕事のリスクと知ってて派遣だったんだし。

あれっ？するべき努力を怠ったためにひどい目にあったのを国とか行政のせいにして、支援だけ望んで・・・って誰かに似てると思ったら、ここの施主さん達ですね。

工事再開の方、状況はどうでしょうか？

私はHMを選ぶ時、構法、仕様、価格などを比較して、
一番気に入った富士ハウスで契約しました。
そして契約金の100万を払ったところで倒産！！！
そんなこと夢にも思ってなかったので、とてもびっくりしました。
会社の経営状態、体質などまで調べなかった自分の勉強不足、
認識の甘さを痛感しました。
返金は期待できないので、高い勉強代を払ったと思うことにし、
今回のことを教訓に他のHMの調査・検討を始めています。

弁護士さんに相談するとか、いい工務店を探すとか、
解決方法は人それぞれだと思います。
でも「いい家を建てたい！」という気持ちはみんな同じです。
今の自分にできることを見付けて頑張りましょう！

「あの時は大変だったけどいい家が建ったね。」と
笑いあえる日が来るよう、心からお祈り申し上げます。

>>926

>「自己責任」って言葉が散見されますが、本当に自己責任なんでしょうか？

建築の「施主」というのはすべての責任を追う人を言います。
もちろん、金銭的責任が伴うのは言うまでもありません。
富士ハウスと交渉し、記名押印をして契約し、約款も手元にあるはずです。
よく読まれてから、契約したはずです。読んでなければ、それは不注意です。

万が一、悪意の第３者が富士ハウスを名乗り、架空の口座に振り込ませたのなら
行政も何らかの対策が必要でしょう。

そうでなければ、富士ハウスを選んだ「施主」の自己責任です。

938へ
消費者契約法を知らないのか

最初の頃は、くだらない中にも、真偽はともかく、参考になりそうな書き込みもあったけど、最近は、どうしようもない感じになって来ちゃったね。

何でもいいけど‥

そろそろ何か目新しい状況報告や情報はないの？

ずーっと同じ内容の繰り返しには飽きてきたのよね。

頼むよ２ｃｈ。

938に大した知識などないよ。くだらないことを、もっともらしく長文するやつに、ほんとに賢い奴はいないし。

29日、30日に入金した人は刑事告訴しましょう。29日には破産手続き開始してますから詐欺ですよ。

何か、もうみんなこの話題には飽きちゃったみたいだね。
でも、例のスポンサー企業からの見積り額でもう一回くらいは盛り上がれるんじゃない？
この半月以上、養生もせず放置のとこは資材腐って解体からはじめないといけないだろうし、
どれぐらいの金額要求されるか楽しみですね♪

>>926
自己責任という言葉の捉え方や人生哲学により、その言葉の意味合いが違ってきます。
派遣切りの問題、自殺者増加の問題にしても然り。
社会構造や外部要因による企業や行政の責任とは別に、
本人の意思による選択が介在する部分において、自己責任が当て嵌まる部分が生じます。
とは言うものの、それが救済の必要なしとの結論では社会が成り立ちません。
そこで、セーフティーネットといった概念で、ある程度は救済しようというわけです。
日本は民主主義を標榜した国家ですから、権利と自由が、責任と義務を担保に付与されます。
セーフティーネットが国民個人に対して十分ではない一因は、
民主主義の概念とその社会維持が目的であるからなのです。
実のある救済や法整備を考えるなら、この根幹部分を抜きに語れないでしょう。

さて、一般社会では善悪、正誤等の二者択一で判断出来るほど単純では無いのはご承知の通り。
書き込みされている方の中には、自己責任を自分に厳しく理解されている方が多く居られます。
それらの方々は、責任感を持ち自立した強い意識で日々を過す人々なのは言うまでもありません。
一方、自己責任という概念の理解が十分で無い方は、依存心が強く思考が二者択一になりがちです。
また、言動が感情優先になりやすい傾向が往々にして見受けられるのです。
批判に晒されるのは当然の成り行きとして後者の方で、両者で話が噛み合う事は期待薄でしょう。
辛辣な意見であっても、それを批判ととるか糧とするかは当人の資質に由来します。
何れにせよ、分別を持った言動でなければ当事者以外の支持は得られず、
より良い結果が得られないのは確かなようです。

マスオハウス
タマホーム

No.930 by 匿名さん　2009/02/17(火) 11:57

＞彼ら、好きで派遣社員になった訳じゃないけど

そうか？正社員になる努力もせずに楽な派遣に逃げただけじゃないの？ちゃんとした仕事に就きたいならしっかり勉強する、資格を取る、手に職をもつ、試験を受けるための勉強をする・・・そういう努力をしなかったからでしょ。
切られたって、それが派遣という仕事のリスクと知ってて派遣だったんだし。

一つの局面しか見えていないのだよ。単純ですね。あなたは何故、世論が騒いでいるか
分からないでしょうね。あなたの考えが正論だったら、みんな騒ぎませんよ。
問題は、こう言う事が予測されていたのにも関わらず、派遣を助長するような社会の
仕組みをつくった国に、また、私たちにも責任があるという事なのです。

自己責任は分かっていますが、もっと根深い問題に目を向けて、安心して家を建てれる仕組み
作りに目を向けるべきでしょう。と言いたいのだが。なぜか、目先の自己責任の講釈ばっかで
情けない。

工場が好きだから派遣なんです。でも正社員を採用してないんです。サービス業とか人と接する仕事は嫌なんです。

No.930 by 匿名さん　2009/02/17(火) 11:57

＞彼ら、好きで派遣社員になった訳じゃないけど

そうか？正社員になる努力もせずに楽な派遣に逃げただけじゃないの？ちゃんとした仕事に就きたいならしっかり勉強する、資格を取る、手に職をもつ、試験を受けるための勉強をする・・・そういう努力をしなかったからでしょ。
切られたって、それが派遣という仕事のリスクと知ってて派遣だったんだし。

以上が930の意見。

誤解を生みそうですいません。

運良く完成にこぎつけたとしてもアフターも無い家だから、先々売却したいってことになっても
建物の資産価値はゼロでしょ・・・。
誰もそんな家に住みたくないもんね。

やっぱり、スッキリ解体して、まともなハウスメーカーに一から建ててもらったほうが
長い目で見たらプラスだね。

片山さつき議員がブログに取り上げたりしてるようですね。
今回のケースはどうしようもないけど、これをきっかけにして
完成保証の義務化とか、宅建業法ではある手付金の保全措置などが請負契約にも適用される
ように法整備を進めて欲しいものですね。

今のままでは、富士ハウス被害者はただの無駄死にになってしまう。せめて、後の人たちに
プラスになる結果を生み出して欲しい。
そうすれば少しは被害者も浮かばれるからね。

９４５消えて

９４５あたりは寂しいんだよ。きっと、あんなレスしてまで、かまってもらいたいんだよ。パソコンから離れると、だれも相手にしてくれないんだろうね。

上物の資産価値はアフター、大手HM施工などはほぼ影響しないだろ
施主＝消費者じゃないし、ハウスメーカー＝建設業者、規模の大小はあれ町の工務店と同じ
一般的なメーカー（トヨタ、パナソニックなど）と同じじゃないよ
その辺りの認識が間違ってるから話がかみ合わない、荒らされると思う

>>952さんのカキコに賛成だが先に出来た住宅瑕疵担保履行法の内容から新法が出来ても
１００％個人を守ってくれる様な物にはならないと思う

このスレも２つめの終わりにきてるのに
未だに自己責任の話か・・・
一体何度繰り返せばいいのやら。

大体の施主は自己責任だと思ってるって
しかし、自己責任と言われるのはまだしも
自業自得って言われるのはどうなん？

これから忙しくなるよ！！

『【重要】スポンサー会社決定のお知らせと顧客の皆様への説明会のご案内 』

1.平成21年2月17日（火）18:00-20:00
名古屋マリオットアソシアホテル 愛知県名古屋市中村区名駅一丁目1番4号　16Fアゼリア[地図]

2.平成21年2月18日（水）18:00-20:00
パレスホテル大宮 埼玉県さいたま市大宮区桜木町1-7-5　3F　チェリールーム[地図]

3.平成21年2月19日（木）18:00-20:00
ホテルアソシア静岡 静岡県静岡市葵区黒金町56番地　3F　駿府[地図]
『富士ハウス被害対策県弁護団による被害者（施主）対策一斉相談会を開催します！』
下記のとおり、一斉相談会を開催いたします。
　
①平成２１年２月２０日（金）　午後５時〜午後８時
②平成２１年２月２１日（土）　午前１０時〜午後４時
中部（静岡）　静岡県弁護士会館３階
東部（沼津）　静岡県弁護士会沼津支部
西部（浜松）　静岡県弁護士会浜松支部

保証は 売却した場合そこで切れてしまうので関係ないのでわ…名義人にだけの保証です。家の持ち主が変わればおしまい。

保証は 売却した場合そこで切れてしまうので関係ないのでわ…名義人にだけの保証です。家の持ち主が変わればおしまい

保証ねえ・・・呼んでみたら？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/20034/

被害額の全額還付を求めているコメントを見ると、さすがに同じ被害者なんだけど腹立たしい。置かれた状況の中で、マイナスなりにマイナスをいかに少なくできるかと手を尽くしているのに、まだリセット効くと本気で思っているんだろうか？

みなさんは住宅性能保証や住宅完成保証など受けなかったのですか？

本気でそう思ってる人はいないんじゃない？単に思考回路停止。現実逃避。　まあここにいても　くだらない話しか出ないから。　　前を見て生きていこう！！

もうすぐ始まるよ！富士ハウス破産後初めての説明会。

最初は管財人の経過説明があるだろうね。

名古屋マリオットアソシアホテル 。

９６４さん
私は静岡の説明会に行きます。今日の説明会もどんな感じかご一報いただけるとありがたいです。お忙しいと思いますがよろしくお願いいたします。

スポンサー企業の第一声・・・

「当社は富士ハウスとは一切関係ございませんので、富士ハウスに支払った手付金や中間金など
については、破産管財人とご相談下さい。当社がその分を値引きすることや、何らかの債務を
引き継ぐことはございません。」

未だに、現状を受け入れない人がいる…
片山議員にコメント入れているメルヘン脳と呼ばれる人よ！
お前、富士ハウスの広告塔か？オウ〇のジョウユウみたいなあんた！
あんたの信じている富士ハウスは悪いことしたんだよ！

私もマリオット行きます。なにか進展あったらご連絡します。

しかし、今更ながらズルズル決断を先延ばししたことに後悔。
うちの場合、ネットでの１１月支払い遅延の噂の後、
ありとあらゆる手を尽くして財務状況調べてた。
その結果、支払い遅延は本当であったが、静銀が追加融資を決定していたことや
景気の良い話も何件かあり、そのときは根拠があると言うに足るだけの証拠もなく
本当に経営がヤバく、すぐ傾くのかの判断がつきかねた。
営業は本社の会議で、本当にヤバければ販売を中止します、
少なくともこの状況であと２年以内に潰れるなんてことはないです、って言っていた。
盲目的に信じちゃいなかったけどね。

そしてようやく年明け、銀行関係の知り合いに
富士が手形のサイト延長を申し出てきて断られたって話を聞きだした。
その時点で知人は限りなく黒に近いグレーだよって教えてくれ
解約したとして、どうやって契約金を返してもらおうか、って言ってるうちに潰れてしまった。

ま、自己都合での解約は契約金返しませんって言ってる会社だし
今の扱いは一応、財団債権３に該当するので
いくばくかは返金の見込みがあるかも知れない。

高い勉強料だったけど、情報をつかんだら迅速な判断がどんなに大切か身をもって知りました。

返金は期待できないでしょう
詐欺事件の被害者だって犯人捕まっても泣き寝入りなんだし・・・
1割戻ったら奇跡だと思うけど

管財人は今頃滅茶苦茶忙しいから個別の被害者相手に返答なしはしかたないな
一応正式な手続きだけはしといた方がいいよ

>>969
あの年末の緊急融資（20億）は結局焼け石に水だったね・・・。

つうか、あのタイミングで潰さなかったのは、その後の１ケ月で新たな担保設定したり
債権回収のための準備への時間稼ぎだったのかな？
幸い静岡銀行の貸し倒れ金はそこまで大きくなかったから、業績に与える影響は
限定的だったね。

説明会でスピードパートナーズの人に食って掛かる施主さんがいないといいけど・・・。

スポンサー会社は、富士社員も引き取るのかな？

皆さん、大工さんはやはり途中までやって頂いた方にするんでしょうか？私は今までやって頂いた大工さんを出来るなら希望したいのですが、可能ですか？

今まで自業自得って言葉が割と人を罵倒するところで使われてて
なんか気分良くないんだよ

あんまり国語得意じゃないんで調べてみたが
自業自得：自分の行為の報いを自分自身が受けること。一般に、悪業の報いを受けることにいう。

まあ、意味合い的には間違ってはないね。

これは個人的に感じてるものなんだが自業自得って言葉って
悪い事をしたやつにはそれなりの報いを受ける、因果応報的なニュアンスがある気がする。
だからか富士ハウスと契約した事や勉強不足が悪で
それ故に今回の事は当然の報いだって言ってる気がしてならんのよ。

と、まあ脱線した事を書き込んでしまいました。
まあ、戯言だと思って流してください。

2月いっぱいは富士と大工の関係次第。3月からはスピードと大工次第。施主側では選べないと思いますよ

申し訳ないが、マイホーム検討中の人達には、いい勉強になったと思いますね。

>>977
自力で大工を探して直接お願いしたほうが良い場合もあるかも

施行途中さん
家は今までやってた大工さんにお願いしました。自分たちがあといくら出せるかと相談したら心良く引き受けてくれました。
大工さんがせっかく建てるマイホーム、家に帰る度にため息をつくようじゃダメだと。妥協はしたくなかったのでそれも全部伝えてました。３００万程オーバーしてしまいましたが仕事と健康があれば何とか返していける金額だと思い契約しました。
また新しくキッチンを選びました。富士ハウスで選んだキッチンより素敵なキッチンになりました。

>>978
気持ちはわかるよ。うちも解約して無ければお仲間だったわけだし。
向こうのミスで迷惑かけられたのに、
解約した時手付け返済してくれなかったＨＭだからあまり期待できないけれど、
少しでも良い方向に行くといいね。

mixiで全額返還までがんばるって言ってる人発見！！！
何年かかっても戦って、死ぬ前には家を建ててほしいものだ…wwwwww

一冊本が書けそうだね。

スピードパートナーズの話は少し希望が持てる感じです 完成保証も入る準備が有るとか十年保証も検討してるとかまあ断言はしてないけど

食パンさん
本日開催の名古屋説明会へ行かれたのですか？

食パンお前ほんとに被害者か？
よくそんな内容で希望が持てるとか言うな
完成保証はいいがその金はどこから出るかわかってるのか？
しかも今回の施主ならできるまで払わんはずだ
１０年保証の検討とかもどうでもいい話だ

完全保証入れるなら良かったんじゃない？
追加で大金払わないといけないけど

ボランティアじゃなくあくまでもビジネスですからねスピードなんちゃらも。。。
被害者のみなさん、次こそは慎重に。。。

スピパーってどうよ？
金全然ないじゃん。引きずり降ろした方が良いんじゃね？ ったくいくらとってんだか

後な聞こえはいいが
１０年保証＝ぼったくり
だからな？
新会社が１０年あると思うなよ！

スピードパートナーズの件
かなりの資金力を持っている会社だそうです。
ごく近い人からの話です。
ちなみに当方は地鎮祭当日に破産。去年暮れに着工金１３０００万円振り込み、土地は現在更地です。明日埼玉の説明会に行きます。

搬入されてる資材や搬入待ちの資材はどうなるの？ また買うんですか？
説明会で質問した人いませんか？

伊藤忠は優良企業だよ。

いいね、スピードパートナーズ。
これで富士ハウス被害者の施主さんたちも安心だ。
あとは、お金用意するだけですね。

>>969
すごく状況が似ています
私の場合は前金100万円で解約しようとしたところで富士ハウスが破産してしまいました
悪い情報はたくさんあったけど、家を建てる気満々な状態から解約に踏み切るまでは時間がかかってしまいました

982さん

元気をもらえる投稿です。私は施工途中ですが周囲や身内の力を借り、自分達で出来る範囲のシッカリとした養生をしました。多少の出費はありましたが周囲に助けられ豪雨でも強風でも大丈夫なのを作りました。今では近所の人達も見張りをしてくれてます。面白可笑しく言う人ももちろんいるでしょうが、今更何とも思わなくなる程精神的に強くなり、むしろ支えてくれる人達とともに今後を戦う姿勢です。健康なら働けば良い！。金なら稼げる！。もちろんそれらにも限度もあり、富士ハウス経営陣への憎しみや怒りは永遠に消えない。だけど、最近ではスレで中傷卑劣な書き込みをしてる人の文章もじっくりと目を通して笑顔でスルー出来ます。それぞれベストな方法はあり対応も違いますが頑張って行きましょう。ネガティブな書き込みがあっても自身がしっかりすれば何て事ない。きっとこの後に嫌〜な返答替えしをする人がいると思いますがね。それに対してのコメントは勿論しませんが。それでも俺たちの道はすでに決まってるから前進します。では…。

1000ゲッツ

>>1001
残念！w

客観的に見て、まあ元々ＨＭの利益は４０％って言われていて
その多くは広告料、展示場経費、能力以上の社員給料だし、今回は無営業で受注があり
最新工場設備とノウハウは格安で取得、オリンピック前より原材料価格も大幅に下がっているから
ちょっと畑違いだが新井組が傘下などが好材料、案外追金が安くなるかも？

売り癖が有るから継続年数は？だが、その場合は抜け目なく景気が回復した頃に売却だろう
一応今年出来る、形だけの瑕疵担保保証は施工会社が無くなっても有効

まあ既存ＨＭの業務内容を世間の企業並に改善すれば発展の余地があるから名乗り出たんだろ
それにいま解体して売却しても金にはならんだろ

スポンサー企業もついたし、とりあえずこの富士ハウス問題もこれでいったん終わりって
ことでいいかな？

part.3はもういらないね。

>>1004
何言ってんの？これから第二の祭りだぞ？

富士ハウス　被害者掲示板Part3へどうぞぉ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10924/

搬入済みの資材は勿論、工場でプレカット済みで未搬入の資材も今後の見積もりには入らないみたいですよ

ホントですか？
うちは２になるんですが基礎のみ完成で資材が置き去り状態てす。営業に確認したら２階部分の資材はプレカットして工場で出荷待ちになってると言ってました。
スポンサーの見積りは思ってるほど高くないかも…？ですかね？ 自分は基礎以外のお金は見積りに入ると思ってました。

今日の説明会に行った方 詳しく教えて下さい。

>>今日の説明会に行った方 詳しく教えて下さい。
説明もあらしも次のスレに移動してるよ