どうぞ!!
[スレ作成日時]2009-02-08 11:37:00
どうぞ!!
[スレ作成日時]2009-02-08 11:37:00
今朝の中日新聞に大きく記事が取り上げられていましたね。
昨年、鳥取でもこういう問題がありました。全国的に起こっている問題なんですね。
昔からあっていたはずなのに・・・。
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突然の住宅業者倒産 残ったのは骨組みとローン
マイホームを夢見て新築に踏み出した人たちが、住宅業者から突然、倒産を告げられた。
建設中の家は骨組みのままほったらかし。支払ったお金は返ってこない。そんなことが
鳥取県内で起きている。生活の行方が真っ暗になった購入者は、企業のモラルを問おうと、
刑事告訴を検討している。
業者が事業を停止したため建設が途中で止まったままの夫婦の住宅=26日、鳥取市内
■不渡り
鳥取市内の女性(33)が異変を感じたのは十月一日。工事現場で大工の姿を見なくなった。
業者に尋ねると「遅れている工事に一週間ほど派遣する」。工期はずれない、と言われた。
女性と三十代の夫は高齢の親と一緒に暮らそうと、五月三十日、市内に本社がある業者と
契約した。「自分たちが家づくりに携われる」という触れ込みが気に入り、木造二階建てを
計画。着工は八月だった。
何かがおかしい−。約束の一週間後も大工は現れなかった。「下請け業者から木材をストップ
されている」。十月二十八日。業者の言い分はそう変わった。
今月三日。納得できず会社を訪ねた。静まり返ったフロアに社長が一人。「どういうことです
か」と問うと、「あした不渡りを出す」と言った。すでに全社員を解雇していた。
建設費は三千万円。夫婦は契約時に三割、着工時に三割、上棟時に三割を支払っている。
社長は言った。「返せるあてはありません」
■天国と地獄
夫婦の仮住まいは家賃八万円、住宅ローンの支払いは月六万円。光熱費を加えると家計は赤字だ。
さらに残りの工事を別の業者に頼まなければならない。
夫は車を売った。会社勤めの後に夜のバイトを始めるつもり。主婦だった女性は二つのパート
を掛け持ち。それでも生活費の見通しは立たない。
女性は涙交じりに漏らす。「生涯に一度の夢を買ったが、一気に天国から地獄に落とされた。
家もない、お金もない。これからどう暮らせばいいの」
■詐 欺
業者の担当弁護士によると、不渡りを出して事業を停止し、事実上の倒産。十二月中旬にも、
鳥取地裁に自己破産を申請する予定で、負債総額は約六億四千万円の見通しという。
社屋は抵当権が付き、税金や社会保険料の滞納は数百万円。財産はほとんど残らず、弁護士は
「住宅購入者への配当は限りなくゼロ」と説明する。
この業者が建築中の住宅は十軒以上とみられる。夫婦と同じ現実を突きつけられた人たちは
弁護士に相談、共同で刑事告訴の可能性を探り始めた。女性は「業者の説明、対応は詐欺的行為」
と訴える。
■保 証
県建築士会によると、住宅が完成するまでの前払いは総工事費の四割以下が一般的という。
「不況が広がっており、倒産など万が一の時の保証を契約段階で盛り込むことが望ましい」。
森本博美事務局長はアドバイスする。
県弁護士会に寄せられる建築トラブル相談の大半は倒産絡みだ。大田原俊輔会長は
「完成時に一括して支払う契約を業者と交渉してほしい。体力がある会社ならそれができる」
と指摘する。
2008年11月27日のローカルニュース
愛知県にて建築中です。設備は風呂が入ったのみで工事中断。
今週月曜からクロス業者が入っていますが、現金にて支払いが条件でした。
設備については、建具、トイレなどは入りそうと建築担当からいわれました。
キッチン、洗面は、1月30日搬入予定が入らずでした。
照明も入らないかもと言われました。
ヤマ○の物を気に入っているのでどうしても入れたいのですが、難しそうです。施主支給するしかないかもです。
外壁は終わっているので、今週中には足場をはずすみたいです。
電気も仮設になっていましたが、切り替えられて施主負担になりました。
予算の都合でカーテンやエアコンなどは施主支給にしただけ、まだましかなと思っています。
保証はあきらめているので、住める家にしてほしいだけです。
請負契約(全てにおいて)は、全て完成保証義務化を行うべきだ。
あたりはずれがない建築業者を選択できる時代に子供にはのこしておきたい。
某ホームセンターを頻繁に利用していますが、色々なメーカーや
地元の業者と提携していて、大抵の事は対応してくれますよ。
カタログに載っている物ならすぐに価格が判るし、特注品ならば
専門の業者を探してくれます。もちろん、明朗会計です。
情報が欲しい方は、ダメ元で聞いてみたらいかがですか?
まあ図面は手に入れないと相談するにも必要だろ
設計代金払ってるわけだし
どうすればいいか分からないから、Mixiに招待してではなく、自分で動かないと何にもならないと思います。返されるお金は限られているわけで、私だったら、少しでも自分に多く配分されるように動きますし、工事を再開させるにしても、少しでも自分の家が優先されるように動きます。そして、それは他人には言いません。少しでも自分の傷を軽くするのであれば、なおさらです。とにかく、これから自分でどれだけ動くかが重要だと思います。私なら契約の経緯からすべて弁護士に相談して、どこの誰に対して賠償請求できるかできないか?可能な限りの相手に賠償請求したいですね。
みなさん、もっと頑張ってよ!
ネタ切れっぽいね。全然話が盛り上がらない。
ここでスポンサー企業の撤退とか、返還に当てる予定だった資金の見通しがたたずに
返還はできませんとか、何か話題が欲しいね。
ホームセンターが請け負うのは主にリフォームであって、建築途中で投げ出された現場を請け負ってくれるかは甚だ疑問。建築申請なども一からやり直しだし、リフォームが主な会社ならムリですよ。
他の大手ハウスメーカーははじめからの建て替えなら可能だが、富士の未完成現場は絶対引き継ぎません。
途中からの現場を続行したいのなら、沢山の地元密着型工務店に相談に行かなければ。
施主が代金の支払い能力があり、明確に提示できるなら頼めるかもしれません。
損害賠償の要求なんて富士ハウスという会社がとんだんでムダです。
もう実態のない会社からは分配される以上の金がとれるわけがない。
誰を相手にするのか知らないけど、損害賠償請求は半年後だってできる。
そんな事より、今は、家を建てる事が先決では??
現契約の解除や、新契約の内容をチェックしてもらうには弁護士に相談
するのがベストだと思うけど、FHが消滅して財布もカラッポなんだか
ら、返金額が増える事は無いと思いますよ。 冷静に考えて下さい。
普通、会社が倒産すると形だけの債権者会議が開かれます。
私も何度か出ましたが、
結局、破産管財人に一任になり、追って連絡いたしますということで、
一年たっても連絡も何も無しのケースがほとんどでした。
FHが倒産してすぐ弁護士に相談し、対策を練ってる人
FHが倒産した時点ですぐ問題解決になれた建築士に相談してる人
10日以上もたって未だにその道のプロに相談していない人
ホームセンターなどの日曜大工でできると本当に思っている人
賠償のことばかり考えている人
誰かがなんとかしてくれると思ってる人
「自己責任」の意識の高い人から動いてるようですね。
昨日はもどってきません。かならず来るのは明日です。
情報は情報。アドバイスはアドバイス。感想は感想。
選択するのも、判断するのも、動くのも、全て自分自身です。
ここで、おいしそうな結果を待っていても、時間の無駄ですよ。
先週、積水ハウスの展示場にいってきましたが、富士ハウスで、建築中の方が
殺到しているそうです。
与信がしっかりしているところにお願いしたいという気持ちなのでしょうか・・・
お金を持っている人はいいですが・・・
富士で契約した人が積水などで注文建築できないですよ。単価が違う。
家の大きさをかなり小さくしたり設備おとすなら可能ですが。
口では同情しても契約は譲歩できません。
富士のお客だった人は今焦ってるんで損害の少なかった人ならホット客だし、話が早いから重宝かもしれませんが。
でもやたら富士では〜だったとか過去を持ち出す人ならおひきとり願いますってことになりかねませんよ。
富士ハウス施主の分際で積水に足を運ぶとは・・・。場違いもはなはだしい。
タマホームにでも行けよ!
展示場ハウジングセンターで働く受付より
富士客が積水ばかりに行ってるわけじゃないですよ。
でもこんな状況に陥ってもまた次に飛んじゃいそうなところのメーカーに入っていく方はどこまで堕ちないと気がつかないんだろ?と思いますけど。
知り合いなら言えますが。
うちの展示場の5番と7番はやめたほうがよろしいかと存じます。
ダイ◎とミサ●でしょうか
そういえば、破産と同時に○B○マイホームセンターのHPから、FH
が跡形も無く抹消されてたけど、静岡県下で手広く住宅展示場を展開
している某社は、な〜んにも責任が無いんですかね・・・?
ただ、場所を貸してただけってことかいな?
424さん
後ろはあってます。
もう一つは×が社名に入っているメーカーさんです。
営業マン達も勢いありません。
デキル営業のみならず、それらの事務員の女の子達もひそかに次の職場探しはじめてたりします。大変そうです。
勢いあるメーカーなら春から新入社員がきたり、営業マンが多少移動して入れ代わるんですけど。
展示場は場所貸してるだけだし
スポンサー会社が登録して引き継ぐらしいが
中途の場合でも追金払って申請からやり直しになると思う
今のシステムじゃ確認申請に1月以上掛かるから予想より遅くなるかも?
ウチは関西の展示場ですけど、モデルハウスメーカーはリース家賃を払うが如く展示場から土地を借りてるだけですよ。
展示場自体に責任なんかありません。
それより富士が入ってた展示場は2月一週メの広告を用意していたのにだせませんでした。
大損害です。
4月に新しく開く展示場もあったんですが、富士が新規で計画に入ってました。
早く建築途中のモデルも撤去してほしいです。
わかりました4輪駆動のこといいたいんですね。
納得今やFFですもんね
完成保証制度が標準の所、まだ名前だけで選ぶ人がいるとはね
それに義務化の遅れは誰の思惑か考えれば、今回被害に遭った人に勧める所は分かるよね
一展示場の一個人の裏のないうわさ話を流して今回の被害者に何のメリットがあるの?
茂原支店の方で現場再開した方いますか?
富士で痛い目にあってる人達がさらに困らないようにせっかくアドバイスくれてるのに
噂話とか中傷としか思えないならもう救われようないですよ。
富士で契約した方は情報収集怠ってたから招いた結果が現状なのに
人生の幕引きを自らしますか
スポンサー会社って、旧富士ハウスのシステムを使って、「お金」というガソリンを少し入れることで、現状確実な工事を「適正な」価格で完成させて収益をあげるってことですね。
投入するのは、運転資金だけで利益があがるという形態。
これって、すごいことで、営業経費も設備の減価償却費もほとんどタダみたいな状態で請け負えるってことだよね。
取引先の条件としても、現金払いなど、支払い条件は厳しくなるだろうけど、価格がそれほど上がるとは思えない。(継続性が見えにくいので、少しは上げてくるかもしれないが、末端価格を大きく左右するほどとは思えない。)
そんなことを考えていると、ひょっとして、激安の条件が提示される可能性も、状況だけ見ればないわけでもないと思う。
住宅業界の利益率は本来決して高くないけど、今回のスポンサーにとっては、ほぼ粗利=利益なので、これであれば相当な利益率になる。(なんといっても、やはり営業経費や一般管理費の負担は大きいもので、それがほとんどないんだから、ドンだけ儲かることか。)
逆に。新しい見積もりで相場くらいの価格しか提示できないようでは、ほとんどのお客さんは他社へ流れてしまい、そもそも商売としておいしくない。同じなら、保証のあるほうに行きます。保証を差引いても新会社の方が安ければ残るかも知れません。
というわけで、新たに提示される価格が、意外にお買い得なものになるかもしれないという予想です。
前向きに考えてみましたが、あながち的外れでもないと思っています。
いずれにしても、3月には結果が出るでしょう。
新会社関係者も、見てくれていることを少し期待しての、書き込みです。
おまえ、誰に、ものこいてんだ、おい、
逃げんじゃねーぞ!粕!
現実逃避の人生疲れたろ?
でもこれが現実だよ・・・敗北者!
電話番号まだぁ?
秘境者!(笑)
ケンカは他でヤレや!
被害者じゃないヤツらにとって今回の事は所謂、対岸の火事に過ぎん。言いたいヤツらには言わせとけばいい。そんな野次馬野郎にいちいち熱くなるな!頭を冷やせよ。俺も被害者だが今こそ冷静に物事に対処すべきだ。同じ過ちを繰り返さない為にも。冷やかしの野次馬野郎は去れ。ココはお前の来るところではない!
いい方向に向かいそうですよ
管財人が建築請負契約を解除して,
払われた前払金は全額返還。
http://mamono.【2ちゃんねるのURLです:不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/newsplus/1234393057/
うぜ〜ぞ 410さん
あなたが来るとこじゃないよ。頼むから消えて下さい。さようなら
全額返還それはないでしょう。どこの情報ですか? 管財人の発表?
釣りだよ
全部返還の話なんかどこにも無いですよ。
あいつ 何やってんだ!
喧嘩したり余計なカキコミしたりよ。
良かったな!
少しの間だけでも全額返還なんて夢見れて(笑)
確か、静岡県弁護士会浜松支部が主催した顧客向け説明会で、そこの弁護士が「300万円未満の
手付金は全額戻ってくる」って間違った説明したんだったよね。
いまだにそう信じてる被害者の人もいるかもしれないね。
実際は破産管財人が言ってる割合にも遥かに満たないわずかな額だと思うし、早くても1年後とか
だろうからな・・・。
まあ、今回の被害者はもう救いようがないけど、これを教訓に業界でも完成保証の義務化などに
取り組んで、今後はこういうことが無いようにしてほしいね。
そうすれば今回の被害者も無駄死ににはならない。
残念ながら、こういう人柱がないとなかなか法制度は進まないからね。
麻生さんに、まかせるしかないっしょ!
私も富士ハウスで、建てる予定でしたが、土地も探してもらい、契約する前で破棄しました。あの営業さんは、勢いがありました。(去年の夏)今思うと人事ではないですね。頑張って下さい。
まだまだ紆余曲折ありそうですね。
自分は、財団債権の扱いにとても疑問に思っていることがあります。
今回、施主さんたちを財団債権者として、他の破産債権者(下請け業者などの一般債権者)に
対する配当の前に優先して配当を行おうとしてるんですよね?
破産法5章(148条以下)では、財団債権として・・・
・破産管財人に対する報酬
・破産債権者の共同の利益のために行われる裁判のための費用
・破産財団の管理・換価・配当にかかる費用裁判上の費用の請求権
・破産手続開始前に生じていた租税のうち、法定の一定限度
・破産者の従業員(使用人)の給料等のうち、破産手続開始前3月間分
・破産者の従業員が破産手続終了前に退職した場合の退職金(退職手当)のうち、退職前3月間の
給料の総額に相当する額
などが考えられますが、今回、富士ハウスの資産がわずか(本社ビル等を売却して10億程度)で、
社員へは給与は払えても、退職金難しいと破産管財人が取材に対して述べていました。
しかし、施主への配当が可能であれば、その分を社員の退職金に回すべきだとの主張が出てくる
のではないでしょうか?
3/2に解雇された社員の方々が弁護士を立てて集団訴訟に持ち込んだ場合、どちらが優先される
べきだと裁判所が判断するのか、興味があります。
まじめに書き込めないやつは
出て行け
上棟日に自己破産発表。工事が途中でストップしたので屋根もないまま2週間たってしまいました。明日は雨が降るみたいなので、2階と1階の床が濡れてしまうのが心配です。置きっぱなしの資材にはブルーシートがかかってます。2階と1階の床にもブルーシートを敷いた方がいいのでしょうか?他に何かアドバイスがあったらお願いします。
397さんへ 浜松 建具 川井 で検索してください。
あと、アドバイスになるか分かりませんが、支店には必ず、協力業者会がありますので、営業もしくは監督さんに、リストをもらっておくと、今後の為になると思います。
有料になると考えますが、アフターもお願いできると思います。
体調に気をつけて、睡眠しっかりとって下さいね。
483さんへ 合板(木材)の水濡れは、その後の腐れや反りにつながり、よくありません、ブルーシートで養生することはよいことですが、労力が要りますので無理であれば、雨上がり後、すぐにホウキ等で、木部上の水溜りを排除する事でもいいと考えます。
皆さん、大変ですよ!
「ドラゴンクエストIX 星空の守り人」の発売が3/28から7/11に延期になりました!
家電量販店やコンビニなどでも対応に追われて大事になってます。
他人の不幸で飯がうまい
今日もメシウマ!
+ ____ +
+ /⌒ ⌒\ +
キタ━━━//・\ ./・\\━━━!!!!
+ /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ +
| ┬ トェェェイ |
+ \│ `ー'´ / +
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
> <
/ ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
Χ ─ / /‾ / / |‾|‾ 月 ヒ | |
ノ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
え!あのドラクエが!なんてこったい。よし俺がなんとかするよ。YES!WE!CAN!
397さんへ
464の元監督さんのおっしゃるようにyahooで
検索すれば一番上に出てくるみたいです。
社長は、もの凄くいい人です。
ドラクエやって元気だして
7月11日って・・・債権者集会の2日前か〜
あなたマザコンですね。
早くママと寝れば
良かったね 飯うまくて。
バカ!糞野郎
先輩社員として後輩社員にメッセージを送りましたが、現社員は冷静に正しい判断ができても行動に移す精神状態では無いようです。
元監督さんのようにOB社員でも被害者の皆さんにお役に立つ情報があったらどんどん力になりましょう。元監督さんかっこよかった。また知っていること皆さんに教えてあげて下さい。
また、掲示板では顔が見えないので心無い中傷がありますが、傷ついている人に少しでも力になってあげようと思ったら否定的な発言はせずに役に立つ内容や前向きな発言と優しさだと思います。
言葉ひとつで人を傷つけることも、元気付けることもできるのです。
この場において人を傷つけるやつは許せない!
勇気ある現役社員の掲示板もできたようです。被害者の皆さんのお役に立つ前向きな情報提供していきましょう。
今回の件はただただ驚いています。
一歩間違えればうちも皆さんと同じような被害者になるところでしたので
他人事ではなく、記事やスレを見ながら、憂鬱なドキドキ感(不快感)を
覚えています。
今、別HMにて建設中で2月引き渡しです。
最終候補まで富士は残っていたのでもし選択していれば・・・考えるだけで
ひどい話です。
私が富士を敬遠した理由は、一番は木造(3階建なので制震性を考えて)だと
いうことですが、他に支払が2回(他HMは3回)で1回目にできるだけ多く
払ってほしいと言われた事、ハウジングセンター内モデルハウスの電化設備が
かなり古く、そのことを突っ込んでも、営業は核心をついた答えがなかった
事などが原因でした。そこまで深く考えていませんでしたが、今考えると今回
の件が関係していたのでしょうか?時期は8月〜9月でしたが。
静岡の本社工場まで見学にも行きました。今はそこで貰った記念の置時計と
ネーム入りのメジャーが遺品となりました。
明日は雨になるみたいですね。
建設中のお家が傷まないように・・・。
その中にはないですよ。
エスバイエルのことだよ
スポンサー会社はいわゆるハウスメーカーではありませんのでスポンサー会社自身が工事を続行するのではなく、スポンサー会社から資金提供を受けた別会社にて工事を続行する方針です。
スポンサー会社は無報酬?
なんでやねん
施工会社は、ほぼ全国規模でローコスト木造のHMです。
富士ハウスより2ランクは落ちるでしょう。
>スポンサー会社は無報酬?
スポンサー会社は、お金の管理をする窓口だと思ったらいいでしょう。
事件モノの物件を無報酬でやるバカはいません。
儲かるからやるのです。引き継ぐ施工会社も同様です。
スポンサー企業は、旨味があると思ったから名乗りを上げてるんですよ。
工事中断施主の足元見てふっかける気マンマンですよ。
工事中の物件は瑕疵担保保険に入っているのでしょうか?
入っていないとすれば、10月以降に引渡しが延びた場合どうなるのでしょうか?
>>488
工事中の物件の瑕疵担保は富士ハウスが負っていました。今回、富士ハウスが破産、消滅のため
一切の保証はなくなってしまいました。
どんないい加減な手抜き工事をされて、大きな不具合があったとしても、施主が自分で費用を
負担し、どこかの業者に頼んで補修をしてもらうしかありません。
ですから大問題なのです。
10月以降に引渡し・・・については、今工事を再開して近々完成予定になっている物件以外は
おそらく解体すもしくは未完成のまま放置になる可能性が高いので、10月以降に完成して
引き渡される物件は無いと思われます。
これも非常に厳しい現実です。
今ごろ何のんきなこと言ってるの
富士ハウス破綻 夢の新居、一転悪夢に
2009年02月13日
住宅メーカー「富士ハウス」の経営破綻(はたん)が明らかになってから2週間。住宅施主の被害は55億円に上るとみられるが、中には「円高差益還元」などを口実に契約金や中間金の入金を急がされ、未着工のまま2200万円を支払ったケースもある。県弁護士会は12日、施主救済のために弁護団を結成した。今後、ずさんな経営が被害をひどくしたとみて経営責任を追及し、損害賠償請求も視野に入れる考えだ。(渡辺周)
両親との二世帯住宅を計画していた京都市山科区の男性会社員(39)が、同社京都南支店で契約したのは昨年2月。「減税措置を受けるには年内に完成を」と勧められ、8月着工12月完成の予定で300万円の契約金を払った。その後、「建築基準法の変更で許可がなかなか出ない」と説明され、着工予定は今年2月にずれこんでいた。
ところが、昨年11月に中間金1900万円の入金を求められた。男性は未着工で中間金を払うのは変だと思ったが、「円高差益還元として1・5%をサービスする」と説明された。「計画倒産するんとちゃうやろな」と問いただしたが、同支店は「そんなことは絶対にございません」。住んでいた家の売却金と貯金、父親(70)の退職金から、1900万円をひねり出した。
「4月に小学校に入学する娘のためにやっと勉強部屋を用意してやれる」。着工予定を間近に控えた今年1月29日、そんな夢を膨らませながら、新居に移すためにクーラーを取り外していた。この日、同社は自己破産を申請。翌日、同社の経営破綻を伝えるニュースが一斉に流れた。
一緒にクーラーを取り外した営業担当者から2日後、父親にメールが届いた。「大変な事態となり本当に申し訳ありません。取り返しのつかないご迷惑をお掛けしてしまいお詫(わ)びのしようもございません」。その後、本人が訪れ泣きながら土下座した。
男性は今、「僕らはこのまま泣き寝入りですか」と憤る。父親は「人を疑うことは一度もなかった。どうせやったらカネだけじゃなくて、命まで持っていってくれたら」と肩を震わせて泣いた。
東京商工リサーチなどによると、富士ハウスは全国に78支店、144カ所の住宅展示場を構え、01年度には年間約474億円を売り上げた。しかし、関連会社の名古屋工場の建設や資材高騰で経営が悪化。金融機関の支援が受けられなくなり資金繰りがつかなくなったという。
破産管財人の松田耕治弁護士によると、着工したのは728件、契約金や中間金を払ったのに未着工は1400件を超える。施主側の被害は約55億円。同社グループのビルや工場を売って被害額の10〜20%を弁済する方針という。
一方、被害者弁護団は経営が悪化してからも住宅施主から契約金や中間金を集めたことが、被害の拡大につながったとみて損害賠償請求も視野に入れる。
京都の人、住む所どないすんのやろ。。。
子供が同い年やから、身につまされる思いや。。。
えすえるだろぼけ。知らんなら候補にも入らんから気にするな。
あ
今日の弁護士会行く人いますか??
もちろん行きます情報交換など力を合わせ戦いましょう。、
神奈川なのでいけそうにありません。情報ありましたらよろしくお願いします。
私も出席します。
入居して1年ちょっとですが、1年点検の打ち合わせが延び延びにになっている間に破綻・・・。
何をしても気持ちが乗らず、不安な日々を過ごしています。
業者の紹介すらできないという富士ハウス側の対応には憤りを感じています。
みなさん、一緒に頑張りましょう。
私も、20日か21日の一斉相談会に行く予定です。