一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

８です。

>>54

＞　2160億円／2007年度実績
＞
＞一軒3000万だと7200棟、2500万だと8640棟。

一条、年間８５００棟の疑惑の件、
年間売り上げから推測とは面白いな。
　
っつうか、ググったらランキング出てきた。
　http://www.housemaker.jp/ranking/detached.html
　
これによると、２００７年度は６８５０棟売ってるじゃん。
今度、営業を小一時間・・以下略。
　
ＨＭランキングは俺には興味ないけど、
俺的に伸び率に注目してみた。

2003年度：５３００棟（ちなみに第９位）
2004年度：５９５０棟（ちなみに第８位）
2005年度：６５５０棟（ちなみに第８位）
2006年度：６６５０棟（ちなみに第９位）
2007年度：６８５０棟（ちなみに第７位）
------------------------------------------
2008年度：疑惑の８５００棟？（ちなみに第７位）
　
2003年度から毎年１００棟〜６００棟ずつ、
右肩上がりで順調に伸ばしているのに、
２００８年でいきなり８５００？
さすがにちょっと飛びすぎているなぁ。。

＃行って、せいぜい、７５００棟が順当ってとこか。
　８５００棟が多すぎってのは、まぁ納得。

でも、右肩上がりで成長し続けているのは間違いないってことか。
固定費は上がってないってことだな。
　
＃しかし、コレ見るとタマホームの勢いはスゲーな。

>６２
15万超えない場合はいくらかかるんでしょうか？
1箇所○○円とか？

>>54
>検索しても一条の年間建築棟数ってなかなか見つからないねぇ。

「販売戸数　一条工務店」で検索して一発で見つかりましたよ。
http://www.ichijo.co.jp/corporate/rank04.shtml

「2007年度の戸建販売戸数／住宅産業新聞調べ」となっていますが、
「当社データは自社調べ」ということは、住宅産業新聞には
一条工務店の戸建販売戸数が載っていないということですかね。

>>64　横レス失礼します。
私のところでは、取り付け工賃は照明１箇所1200円でした。
インテリアイチジョウではナショナル（現パナ）製品は３割引と言われたので、工賃はかかりましたがほとんどの照明を６割引の業者から施主支給しました。
その代わり器具故障の場合の修理等はお客様自身で手配するように言われました。

お客様自身・・・
もうちょっと考えて書きなよ。
施主が自分のこと「お客様」なんて言うわけないでしょう。

＞６６
ありがとうございます。
工賃１２００円であれば、施主支給した方が安く済みそうですね。
ちなみにダウンライトや埋め込み式の照明でも１２００円ですか？

うふふっ

８です。
購入検討中の人には迷いの２／２０が迫ってきました。。

自分的にＨＭ、一条にしようかなぁ。。とも思っているけど、
一条の中でも、この２／２０を跨ぐかどうかで迷い中。
誰か２／２０以降の仕様／価格知っている人いない？　
　

自分の聞いている情報を公開。

営業：『次回は値上げする。』
自分：『毎回言われているのでもう狼少年です。』

営業：『免震の割引サービスなくなるかも。』
自分：『ウソだろ？
　　　　こないだ３０周年記念で免震の割引つけるって言ったやん。
　　　　２ヶ月だけやったら３０周年記念キャンペーンって言わないんとちゃう？
　　　　このキャンペーンは一年やるつもりでは？』

営業：『店長会議では、次は全館床暖を値上げという話を聞いている』
自分：『仕様も上がるんじゃないの？』
　　　　一条って住宅性能に拘るハウスメーカだろ？
　　　　⇒４月から、『次世代省エネ』のさらに上の『次々世代省エネ』が
　　　　　始まるって言うやん。
　　　　⇒『次々世代省エネ』という基準は、『次世代省エネ』に加えて、
　　　　　設備面で光熱費を下げる基準になっている。
　　　　⇒他社ではお風呂のお湯を捨てる際、熱を回収して、次の日の
　　　　　お湯を沸かす（エコキュート）足しにする設備が入るＨＭがある。
　　　　⇒また一条がお手本にしていると言ったドイツではこれは普通に普及している。
　　　　⇒お風呂の廃熱で、深夜の床暖房の光熱費を下げる設備が入るんとちゃうの？

　　＃ってこの辺、色々突っ込むも、一条の営業、企業秘密なんで先のことは言えません。。。
　　　ばかり。
　　　これが図星で交わすのにそう言ってるのか、単に門前払いで言っているのかまで、
　　　顔色ではようわからんかった。

って感じで迷っているんだが。。

一条の営業がうさんくさい

>>68　６６です。
ダウンライトや埋め込み式でも一律1200円です。
さらに引掛シーリングの照明まで1200円だったので、さすがにこれは自分で取り付けました。

８さん、2月20日を境に値上がり情報はどこからですか？
今、最終的な打ち合わせ中で契約は3月あたまになる予定。
見積りも変わってくるんでしょうか？担当営業さんは今の所、何も言ってません。関東在住です。

毎月どこかで値上げしてますよ。

８です。

>>73
俺の担当営業です（爆）
ちなみに関西。

もう見積もりも書いてもらっている？

知っていると思うけど、一条、見積もりの有効機嫌は2ヶ月で
これを跨ぐと仕様がかわったり、値上げしたりする。
大体はキャンペーン内容が変わることが多い。

これを口実に毎回2ヶ月の境目が来ると俺の営業は
値上げするかも？と判断を迫ってくる。
ここ最近では
10／20：本当に値上げ
12／２０：値上げせず
２／２０：どうたか？
って感じ。

聞いていない人もいるってことは、営業トークの可能性大ってとこか。

以下、脱線。
単に俺が気にしているだけ。興味あったら読んでくれ。

よくわからんのが、
『ハウスオブザイヤー大賞モデル』
の存在。
・まだ正式発表していない？口外しないで欲しい？みたいな微妙な言い回し。
・ここの掲示板を見ると、この仕様が１２／２０に追加された様子はなく、
　むしろ俺の書き込みが初。
　→反応としては、契約者でこのモデルに変わった人がいただけ。
このことから、この商品が２／２１から正式に加わる商品の可能性。

床暖値上げの営業トークは、同じ仕様で値段が上がるのか、
グレード上がって値段が上がるのか不明。

あと、調べると、一条、年１ペースで
夢の家Ⅰ→夢の家Ⅱ→夢の家Ⅲ→夢の家Ⅳと
新商品を出している。

　＃結構はやい。

夢の家Ⅳは去年の１月にでているようだ。

・この夢の家Ⅳが出て１年経った件
・前回書いた『次々世代省エネ』が4月から始まる件。
・一条の決算って５月であること。
・世間的に４月と言えば社内の為替レートが変わる時期。
　（為替予約する時期。円高になった。）
・次の仕様はおそらく2／21〜4／20

夢の家Ⅴが近づいているかも。
4／21〜6／20の可能性も高いけど。。

８さんありがとう。
うちの　もらってる見積りの有効期間は１ヶ月になってます…
まだ仮契約だけど、一条さんに頼むのは決定したようなもので土地のほうは一条優遇金利で住宅ローンも通してます。
土地も見積りに入れていて総借り入れ額を出したのに　期限切れだからと値上げされたら借り入れ枠が増やせない限り無理になります。
担当営業さんに聞いてみますね！大賞受賞モデルについては聞いたことありませんでした。

>>77
THE一条・・・言ってることがよくわからんけど、
一条っぽいか？ってこと？

展示場に入って個人的に感じた点を以下に列挙
・外観は一条っぽさが取れたが、出窓は共通なので、
　出窓をつけまくるとやっぱ一条っぽい？
・内装で使う部材は一条らしくなく、他社でもよく出てくる部材。
　⇒本物っぽいのに実は壁紙。
　⇒建売っぽい質感の床材。
　⇒本物のように見えて実は偽物のたたみ。（いぐさの香りはオプション）
・セントラル空調、２Ｆに置けないので１Ｆに。
・窓やハニカムシェードは夢の家と一緒。
・オール電化が標準なのでエコキュートがもれなくついている。
・２ｘ６の外側に、さらに断熱材（ＥＰＳ）で覆っているので、
　値段とＱ値だけ見れば最高か。

などなど。。

個人的にＱ値に拘らないなら他社でいいと思う。

>・セントラル空調、２Ｆに置けないので１Ｆに。

どっかの一条の３階ブログ宅は２Ｆって書いてあるぞｗ
アンチ一条はタマ買って満足しろよ

>>79

ちゃんと何処にコメントしたか読んでくれよ。
i-cubeの話だって。

なんでわかったかと言うと

＞どっかの一条の３階ブログ宅は２Ｆって書いてあるぞｗ
＞アンチ一条はタマ買って満足しろよ

i-cubeでは３Ｆ建ては建てれません。
２Ｆの上にルーフバルコニーすら無理です。

おそらくあなたが読んだのはファミーユでは？

↑ちなみに技術的に３Ｆ建ては無理なんじゃなくって、
一条としてツーバイは初めてなんで、まずは２Ｆ建てからという意味。
１〜２年経って実績＆実験積んでから３Ｆ建てをやるとの。

＃聞くところによると坪単価安いので結構ニーズはあるとの。

夢の家4半帖分の換気システムは２階においてます。え？なんのはなし？

一条は木軸だってうまく作れないのに（パネル張ってごまかす工法）ツーバイなんか無理だろう。
ツーバイは軸のように脳内設計では作れないからな。
　一条は設計ツール未だに使ってないからまずいよ。

富士Ｈと同じ親会社はここでした？

i-cubeで契約中の者です。

>>77
北欧風ではないです。
でも基本的に出窓が無いので、ぱっと見はTHE一条って感じはしなかったです。
あとタイル張りがサービスで連窓箇所とバルコニーと玄関袖壁に付けられますが、
つけると若干一条っぽさを取り戻してしまいます。
外壁はクボタ松下のソティーレ16mmだったと思います。（在庫状況によっては12mmか？）
色はシルバーグレー、クリームベーシュ、オータムホワイトの3色しか選べません。

>>77
畳は和紙畳です。
床暖房が入るので、天然畳は使用できないのでは？と思います。
床暖房に対応している天然の目積畳とかってあるんでしょうか？
ちなみに最近よく見かける正方形の畳は、目積畳といって琉球畳とは違うらしいです。
本物の琉球畳はいぐさじゃないので、手触りがかなり固めで、しかも超高い。

>>79
ロスガード90は1Fになります。
2F屋根裏は断熱材が240mm(だったと思う？)入り、隙間が無い為だそうです。
なので2Fの吸気口は床に設置されます。
確かにガルバの陸屋根なので、断熱材を欠損してまでのダクト配管は、避けるのが無難かと思います。

>>85

富士Hで電気工事してた人たちで立ち上げたのが一条じゃなかった？
違ったらソマソ

セゾンやブリアールから、i-cubeにするメリットは何ですか？

シロアリ対策はどうなってますか？

知ってる人、教えてください。

>>88　さん

メリットはやっぱり価格じゃないですか？
夢の家、オール電化、全館床暖、全窓ハニカム、タイル張りサービス、キッチンカウンターサービス、風呂1.25坪、Fタイプのクローゼット、全部標準で坪53万〜です。
（家は面積が小さいので53.8万位になってます。）
その他のメリットは断熱性能と機密性能でしょうかね。
Ｃ値＝0.7、Ｑ値＝0.74　だったと思います。

デメリットは天井高が2400mmになってしまうこと。
あと陸屋根なので好みが分かれますね。（OPで片流れもできるらしいが。）
それから設備がｉスタンダードなので、キッチンとかｉクオリティに変更すると、オプション代で9万くらい掛かります。

シロアリ対策はやっぱり加圧注入なので、セゾンやブリアールと同じですね。
２ｘ６材に細かい切れ込みを入れて、加圧してます。
EPS材も同じです。

＞>>87
＞富士Hで電気工事してた人たちで立ち上げたのが一条じゃなかった？
＞違ったらソマソ

これが正しいですね。

８です。

＞No.84 by 物件比較中さん　2009/02/13(金) 09:54
＞一条は木軸だってうまく作れないのに（パネル張ってごまかす工法）ツーバイなんか無理だろう。

ネタだと思うけど、
俺も木軸とツーバイどっちが難しいのが疑問に思って調べたことある。
それで、分かった情報あるので公開。


結果、木軸よりツーバイの方が大工さんの単価が安かったです。（人工の話）

というか、初心者大工はツーバイから入るらしい。
すなわち、夢の家と、i-cubeの坪単価の違いは、人件費も同様にi-cubeの方が安いです。

＞ツーバイは軸のように脳内設計では作れないからな。
＞　一条は設計ツール未だに使ってないからまずいよ。

これもネタだと思うけど、一条は、ＣＡＤデータから、
ＥＰＳのカット、木材のプレカットまで一環してやります。

夢の家Ⅳは、さらに、壁のＥＰＳが１４ｃｍ。
これが何を意味しているかというと、夢の家Ⅲでは配線部だったスペースも
全てＥＰＳで埋まってて、配線が通るところは、工場で、φ２２ｍｍとかそうゆう太さで、
配線が通る道も工場でプレカットします。
こんなところまでＣＡＤデータからプレカットするとの。

なので現場での配線変更は、かなり困難になるディメリットがある反面、
ＥＰＳも柱も柱と同じ４寸という限界までＥＰＳ材を入れ断熱性の向上に成功したとの。

８です。

最近、一条を調査してて感じるのは、
『i-cube』は新しい客層を狙っていると思う。

『夢の家』
　どっちか言うと定年退職した『団塊の世代』にヒットしている気がする。
　展示場の客も、夢の家の方は、年齢層がi-cubeよりも他のＨＭよりも高めな気がする。

『i-cube』
　『団塊の世代Ｊｒ』向け。
　展示場も、こっちは『団塊の世代Ｊｒ』世代が多い気がする。

一度、そう見えてしまったら、そうとしか見えなくなっているだけかもしらんけど。
でも当たらずとも遠からずな気がする。
値段設定もi-cubeなら団塊の世代Ｊｒにも買いやすい。

＃まぁ俺は『団塊の世代Ｊｒ』の方が近いが『夢の家』希望だけど一般的にな（笑）

>>91
揚げ足とるつもりはありません、単なる勘違いの訂正でＥＰＳは１２ｃｍですね。
４寸は約１２０ｍｍ
単に正確の追求です。

89さん
わかりやすい説明、ありがとうございました。
性能が高く、価格が安いのですね。それは素晴らしい！

ところで、一条工務店のホームページには、i-cubeの紹介がないですよね？
なぜなんでしょう。

>>93

そうでしたm(_ _)mすいません。
１４ｃｍは２ｘ６の長編ですね。

i-cubeの天井高、オプションとかで高くならないものでしょうか？

連スレすみません。
>>87 >>90
青はこれを藍よりとりて藍より青し（出藍の誉れですか）
それとも。
今度は親のめんどうみになるのかな？（不確定）

i-cubeと免震は、組み合わせが可能なのでしょうか？

８です。
　
今日、一条の営業と打ち合わせ。
２／２０前に契約しようか、もうちょっと調べようか思案中。。

なんでついでに、下記件聞いた。

>>96
＞i-cubeの天井高、オプションとかで高くならないものでしょうか？

今は2400mmのみとの。


>>98
＞i-cubeと免震は、組み合わせが可能なのでしょうか？

これも無理との。

追加です。
　
あと、
>>92
＞『夢の家』
＞　どっちか言うと定年退職した『団塊の世代』にヒットしている気がする。
＞　展示場の客も、夢の家の方は、年齢層がi-cubeよりも他のＨＭよりも高めな気がする。
＞
＞『i-cube』
＞　『団塊の世代Ｊｒ』向け。
＞　展示場も、こっちは『団塊の世代Ｊｒ』世代が多い気がする。

これは当たらずとも遠からず。
夢の家、団塊の世代Ｊｒにも売れているが、平均購買層を考えると、
夢の家は、やはり年配で２軒目で建てる人の比率が高め。

もっと若い層（１軒目の人）に買って欲しい。という想いは、
過去からずっとあった。

セゾンＡが、その役を担っていたが、もっとコストパフォーマンスを上げる必要がある。
で、作ったのがi-cubeらしい。

８です。
　
あとそうそう。
なんで、i-cube、全国展開できていないのかも聞いてみた。

実はi-cube、壁はパネルどころか、外壁まで工場で作ってくるらしい。
１面が幅４モジュールあろうと、２ｘ６材、パネル、断熱材、配線、外壁も全部工場で。
工場の流れ作業で作る量を増やすことで、現地での組み立てを減らし、工期を短縮し
コストダウンこともやっているそう。

　＃ミサワの鉄骨とかと狙いは一緒だね。ミサワ鉄骨は部屋として工場で作ってくるけど。

で、このディメリットが、地域によって、建設中に、壁の中を検査する地域。
県毎に工場、その工場で出来る製品を審査して特別に認可を取りながら
進めているとの。

で、現状は、認可をもらった、兵庫、大阪の一部、北海道、あと青森？東北のどこか
（失念してもうしわけない）だけらしい。

　＃ってことは、理屈的にはミサワが建てれる地域では時間の問題？

あと社内で流れてくる噂では、壁を現地組み立てて、一気に普及を狙う考えもあるそう。
まだの地域は、展示場で要望してみては。

一条さんで家を新築したいと思っています。
内装が気に入っています。

が、見えない部分が気になります。

土台が米ツガ
柱が節あり杉
梁が米松

と聞きましたが、本当でしょうか。
ローコストメーカーが使っている物と同じですよね？

これらをすべて檜にしてもらうことはできるのでしょうか？
恐らくオプションになるとは思いますが、土台、柱、梁を檜で建てられた方はいますか？

>>102

他社、何社か工場見学、構造現場と色々周り、
営業だけじゃなく、もっと上の方の人に直接話さえてもらって、
色々質問しまくりましたけど、
一条のが一番良かったですよ。

《特徴》
・芯持ち材（木の年輪が中心を通っている）
・含水率２０％以下に乾燥させている。
　⇒地場の工務店とかローコスト系は、
　　間取り決まって発注してから買い付ける。
・製材メーカが持ちんだ木の返品率は４０％
　⇒返品した木はその手の市場でランク付けされて売られる。
　⇒乾燥前で返品することも、乾燥させて曲がって返品することもあるそう。
　　３．５寸でも買う業者はいるらしい。。
・『仕入れ４寸』or『客出し４寸』において一条は客出し４寸
　⇒客出し４寸とは仕入れは４寸以上で仕入れ（４．２〜３寸）
　　乾燥＆カンナがけした時のサイズが４寸。
　⇒仕入れ４寸は仕入れた時が４寸。
　　（普通は４寸柱とは、仕入れ４寸のことを指すようです。）

とのこと。

＞ローコストメーカーが使っている物と同じですよね？

ローコストは無垢の木なんてつかいませんよ。
集成材です。
無垢の木は高い高い。

集成材とは、木はどうしても丸いので、角材を取ると周辺の４つがあまります。
そこから、細い角材を作り出し、束ねて接着した木です。

木の表面に近いので、節はいっぱいあるは、材質もいろんなのを使うので、
品質はめちゃめちゃです。

たとえば、ツーバイの安物では、木の種類、ＳＰＦ材って書いていますが、
スプルース（Spruce）、パイン（Pine）、ファー（Fir）の木の集合です。

>>無垢の木は高い高い。

ムクっていってもピンキリです。ほんとうに高価ないいムクか見分けつきますか？？？

８です。

追加
＞土台が米ツガ
＞柱が節あり杉
＞梁が米松
＞と聞きましたが、本当でしょうか。

私も確認しましたが本当ですね。
掲示板では、
　＞土台が米ヒバ
ってありましたが？
って質問しましたが、加圧注入がよく効くので、
こちらでも問題がないとわかり、米ヒバにしましたとのこと。

＃これに関しては小額で米ヒバは可能っぽい。（１０万ぐらい？）

＞柱が節あり杉

これはセゾンＶではミストサウナか、ジェットバスか、柱を杉⇒檜に
変更可能です。

ちなみに俺はセゾンＶで、杉⇒檜に変える予定です。

＞梁が米松

通称、ダグラスファーですが、どれとっても、性能いいなぁ（強度は檜より上）
ネット見ても、ＡＬＬダグラスファーでお願い！ってページもヒットするぐらいなので
実はいいなぁ。。と思っていますが如何ですか？

ローコストで無垢が無いって？？
いいかげんな事書かない方がいいよ

いっぱいあるよ
檜の芯持ち材使ってる所もある
知らべてから書きましょう

>>104

>>無垢の木は高い高い。
>ムクっていってもピンキリです。ほんとうに高価ないいムクか見分けつきますか？？？
　
上と下でどれぐらいピンキリかご存知ですか？

極上の一本を使いまくっているとは、一条の坪単価から期待しませんが、
上記に書きましたが、

＞・芯持ち材（木の年輪が中心を通っている）
＞・含水率２０％以下に乾燥させている。

を同時に満たすのって既に高価な部類ですよ。
　
木って何かと年輪、南側が成長しやすいです。
南側と北側の成長が激しい木を２０％も乾燥させると、
反って使い物になりません。

よって、そうゆう木は、その手の市場に流れ
節の数などによってランクわけされて売られます。

その手の市場で買う工務店やローエンドは、
乾燥させないまま使うので、１０年ぐらい経って
ねじれたり、反ったり、機密性が落ちたりします。

すなわち安い木です。

見た目も、節も節なしとなると５倍ぐらいしますし、
コブシ（小さな節）でも３倍ぐらいか。
そんな木が使われてるとは期待しませんが、

坪単価からは想像できないぐらい、
いい木を使っていると思います。

この辺を調べてて思ったのは、やっぱ現金持っている会社、
右肩上がりの会社には、製材屋がしのぎを削って群がる。
そして長期契約を結びたがる。
という実体でした。

おっと。

＞コブシ（小さな節）でも３倍ぐらいか

コブシは一条で出てくるランクですね。

一条が使ってるのも安い木でしょう。

８さん

ありがとうございます。
土台は米ツガではなく、米ヒバなのですか？（８さんの書かれた105より）

米ヒバのことはわかりませんが、米ツガを使っているのは加圧注入しやすいからですよね。
質のよい檜では注入しにくいというのも、米ツガを使っている理由のようです。
これについては、今度営業さんに変更できないかを直接聞いてみますね。

実際柱を檜にしたとき、加圧注入は杉よりは、やりにくいと聞きました。
きめが粗い？（だったかな？）とか、柔らかい木？の方が加圧注入に向いているという話を聞いて、構造がやわらかい木を使っているなんて大丈夫だろうか？と心配です。

８さんはいろいろ勉強されているようですね。↑のことについては、何かご存じですか？

無垢と言ってもピンキリと書かれている方がいらっしゃいますが、私も存じております。
確かにそうですよね。
なので、その点について営業さんに質問しましたが、もちろん「樹齢40年でしっかり乾燥させていて、４寸の質がいい物を使っている」という回答でした。営業さんに質問したので、予想通りの回答ですが(^_^;)

>>102
>>110

昨年4月入居したものです。
そのときの標準は
土台　ベイツガ
柱　杉
梁　ダグラスファー
でしたが、土台ベイツガは絶対嫌でしたのでオプションでベイツガからベイヒバに変更してもらいました。檜にすることもできますよといわれましたがベイヒバにしました。差額は忘れましたがたいしたこと無かったですよ。
柱は加圧注入杉でもいいと思っていましたが、セゾンFからVに変更するときについてくる「この中から選んでください」オプションの中に「オール檜」というのがあり、せっかくだからということで檜に変更しました。オールといっても柱は檜になりますが土台や梁は変わらないようです。

営業に聞くのが一番ですよ。

質問です。
まだ一条で家を建てるとは決めてなく、他のＨＭも勉強中で建てるのも来年か再来年ぐらいになると思います。
その事は担当も理解してます。

先日担当営業に30周年記念キャンペーンのパンフをもらい、床暖房のキャンペーン価格が今月いっぱいで値上がると説明されました。

そこで『キャンペーンのエントリーだけしときませんか？』と言われ、１００万が必要との事、
もし一条で建てなかったとしても手数料をひいた９５万ぐらいは必ず戻ってくると説明されました。

１００万前払いするのにちょっと抵抗感があるのですが、必ず戻ってくるならまぁいいかなと思うのですが・・・
ほんとに戻ってくるんですかね？