タマホームご存知ですか？　その17

>>300
>>それは、人それぞれなのでしょうがない。

家作りするのに勉強、知識入れない人いないでしょ。

必要と思う人もいれば不要と思う人もいる。

それでいいんじゃない。

熱く語らなくでいいよ。

知識入れない人はいないでしょうが
間違った知識を入れている人は結構いるでしょうね。
まぁ値段重視ならそれでいいんじゃない。
安いんだから、失敗してもまた建てればいいしね。

住宅が原因で体調を悪くするならそれは「シックハウス」

>>300
私の場合、２４時間熱交換換気扇を付けっぱなしにしていますし、窓も結構開けっ放しにしてますからね。結露もあまりないんじゃないかと…。以上です。

グラスウールの断熱材を使っているのなら、
夏、エアコン使うときは内外の温度差が5℃以上にならないようにしたほうがいいですよ。
エアコンの除湿機能をうまく使かい
湿度を50％〜60％くらいに保てば温度が28℃くらいでも涼しいです。
また、冬は家の中であまり温度差が出ないようにしたほうがいいと思います。

>>シックハウス

高高住宅の方がなりやすいんだぞ。

名前だけの高高は確かになりやすいでしょうね。

高断熱と高気密＋キチンとした換気システムを
選択すれば超健康住宅になる。

実際、シックハウスや化学物質化敏捷は
高気密高断熱住宅以外の住宅で多く起こっている。
土壁でアルミサッシの家でも多く起こっている。

まぁ、その辺の中途半端な高高はなるでしょうね。

だいたい、シックハウスの意味わかってるのでしょうか？

>300
「花粉症や不眠症erc」と高高住宅でない家との因果関係は医学的に立証されているのでしょうか？
住宅評論家みたいな人やごく一部のドクターが勝手に言っているのではなく、学会などで発表され医学的に認知されているものですか、教えてください。（ercはetc．ですよね）よく理解してから投稿してらっしゃると思いますので。

>>306
>>高断熱と高気密＋キチンとした換気システム

そうその通り間取りサッシ含み、しっかり施工されていればです。
大手も名前だけの高高ですよ。

ネットで引いた書込みもういいよ。

東海花粉症研究所
宇佐神医師　の資料より
　
　カップ説
人それぞれアレルギーコップと言う、容量の決まった
コップを持っている。そして幼いころからアレルゲンとなる環境因子を取り入れていると、やがてコップが一杯になり、
中身があふれ出して、花粉症などのアレルギー疾患が発祥するというもの。
屋外で花粉が体内に取り込まれても、家の中で花粉の攻撃に
会わなければ、徐々に症状が軽くなっていく。
（高気密＋24時間換気システムのフィルターが重要）

実際、私も娘も家を建て替えてから、花粉に苦しまなくなった。

県西浜松医療センターの資料より
鼻アレルギーにおける、IgE抗体陽性率の経年推移では
スギ花粉の次にダニが抗原となってきている。
また、発作の引き金になる条件として
環境　　→　家の中の温度差、ほこりっぽい。
身体状況　→　体の冷えとなっている。

アメリカ空調学会　アシュレイ資料より
ダニ、カビは住宅の気密を上げ
湿度をコントロールして50％から60％に保てば、ダニ、カビは
死滅し発生しない。

外の湿度が高い時期に、室内の湿度を50〜60に保つには
C値１以下が望ましい。

冬暖かくて夏涼しい家。みんな望む事だと思いますよ。
しかしながら
ドア、窓の開け閉め気にして冷暖房、２４時間換気してコストかけて
住みやすい家なのか。
逆に息苦しさを感じそうですけど。

高断熱、高気密住宅を否定もしませんがそういう事。

っていつまでやってんの。

>>309さん
何が言いたいのかわかりません。
そんな事誰も聞いていないし必要ない情報かな。
住宅に詳しい方でした。
ネットでよく勉強しました。
お疲れ様。

＞３０９
早速のご返事ありがとうございます。私も花粉症なので・・・
東海花粉症研究所の先生は、その前は県西浜松医療センターに勤めていらっしゃたようなので、同じ方の学説でしょうね。でも花粉症の名医みたいですから。
ただ、浜松というのが少し気になります。実は浜松に工場を持つ某ＨＭの工場見学に行ったときに高高住宅のメリットとして同じような説明をされていたので・・・何かあるのかと・・・
不眠症との因果関係はどうでしょうか？

>296
キャンペーンのエコキュートの件ですが、３５坪以下の施工だと普通の電気温水器になるらしく
そのような方のージョンアップ用との事。
２世帯でエコキューをもう一つ無償追加は無理だと言ってました。

今やってるキャンペーンのモノ以外に、何かサービスしてもらった方はいますか？？
もう契約は済んでるので無理でしょうか・・・。
ちなみに来月、着工予定です。

>>309
アメリカ空調学会　アシュレイ資料より
ダニ、カビは住宅の気密を上げ
湿度をコントロールして50％から60％に保てば、ダニ、カビは
死滅し発生しない。
外の湿度が高い時期に、室内の湿度を50〜60に保つには
C値１以下が望ましい。

これ、花粉症や不眠症と関係あるんかい。アレルゲンのことやろ。

310さんへ　　窓の開け閉め気にして冷暖房、２４時間換気してコストかけて
　　　　　　　住みやすい家なのか。
　　　　　　　逆に息苦しさを感じそうですけど。
このような間違った認識をしている方が、タマホームの掲示板には多いから
書き込んだのです。
ローコスト住宅の掲示板ほど、失礼ですが何が良い家かわかってない人が多いと思います。

　　「何が本当に住みやすい家なのか」本当のことをきちんと理解して皆さん検討してください。
　　　　　　
最後314さんへ
　　　　　　鼻アレルギーのアレルゲンが花粉、ダニ、ハウスダスト
　　　　　　花粉症の人は、このようなアレルゲンが体内に蓄積されると
　　　　　　発症することが多いということです。
不眠症については
　　　　　　寝ているときの呼吸と酸素消費量などに関係があります。

まぁお邪魔なようなので、気になる方は
工法建材掲示板の高気密高断熱住宅のとこで質問してみてください。

中中以下の住宅は外部から花粉が入りやすい、という論調のようだが、その根拠は何？
高高だろうが中中だろうが、家の中で風吹いてるわけじゃないから、舞ってる花粉の量なんか変わらんだろう。（換気システムが一緒なら）
二酸化炭素量と不眠症については論評すら┃┃¨╋┓┃┃¨╋┓しい。
高高住宅内の二酸化炭素量がそれ以外の住宅より少ないというデータを示してから言ってくれ。

この話題はタマホーム板でする話題ではない気がします。データといってもタマホームではＱ値、Ｃ値のデータすらないのですから、比較は無理でしょう。

新省エネルギー基準と次世代省エネルギー基準を比較するとまず、地域の区分が違うこと。断熱性能の基準が次世代の方が高い。そして、新省エネルギー基準では気密性の項目がなかったことです。新省エネルギー基準を採用している限り、Ｃ値を出す必要はないです。逆にいえばどんなに隙間があろうが、断熱性能さえクリアしていれば断熱等級３は取得が容易な気もします。２４時間換気がついているのは２００３年の建築基準法で等級２、３にも換気が義務化されたからです。気密性が高いからというわけではありません。

＞不眠症については寝ているときの呼吸と酸素消費量などに関係があります。
だから、ただごく少数のやつが言ってるだけだろ。高高住宅がない昔の人は、今より花粉症や不眠症の人が多かったのか？高高住宅に住んでいる人とそうでない人と比較データをとって立証でもしたのか。根拠のデータ示してみろ。そういう根拠がなければただの想像に過ぎない。
＞レベル低いですね。永久に理解できないでしょうね。
よく言うぜ。同じ医者の意見並べてるだけのくせに。何インテリぶってるのかｗ

このスレは本来、タマホームでの注文住宅を考えてる人が集うスレ。
みんな高気密高断熱なんて重要視してないのは解りきってるだろうに、賢しげに高高の話を持込むのは空気が読めないとしか言いようがない。
自分の価値観だけを信じてる、周りの評価と自己評価の間にタマホームと住友林業くらいの差があるタイプだね。

>>312
３１２さん、お礼が遅くなりました。エコキュートの件の調査と回答どうもありがとうございました。大変よくわかりました。

３２２さんの言うとおりで、タマ買うつもりの人で高高を期待してる人なんてすごく少ないだろう。
ほとんどの人が自己資金と借入金で購入できる範囲で、１番いいＨＭはどこかを検討しているんだから。購入できないＨＭの話をしてもらっても意味がない。

＞＞322さん

あなたが正論！

私も含めて、タマで購入した人は予算の範囲内で一番良いＨＭを検討した結果だと思う！

私の予算の２０００万では高額大手では３０坪くらいの家しか建たないが、タマなら地盤改良費込みの建坪４６坪で建築できたし！　アンチタマ派が言うように、平凡な外観だって良いさ！　広いってことは凄く重要な要素だもの。（家って、デカイだけでカッコよく見えますよ！）
それに、高額大手の完成見学会にも参加したが一般的な家庭の建てた家はとても設備がショボかった…。　ホームセンターで２、３万くらいで売っている洗面台だったり、浴室乾燥機付いてなかった。ＬＯＷ−Ｅでもなかったし…。　良かったのは無垢の床材かな！
なんか、ヴィトンのカバンの中身に、スーパーの特売品が入ってる感じでした(>_<)

地元工務店も見ましたが、金額的には同じかそれ以上になってしまいますし、設備でボロ負けです…。
大工に頼むのはアフターの関係で却下しました！

つまりはスーパーの特売品はヴィトンではなく、紙袋に入れろってことですね…

でもタマは、余り安く無いようですし・・・アフターも酷いと言う噂もありますが・・・。
　もうちょっと何とか構造的な仕様が良くなったら考えれるのに・・・惜しいな。
　あとは、当たりはずれが大きいらしくて・・・大手と変わらん要素だけど・・・。

>>327
おい、おい、もう一度最初から読み直せ。そんなこと書いてあるか？決して高くないぞ。まさか、坪単価２５万８千円で建つと本気で思ってるのか。

>>329
何も贅沢言わずに標準仕様で坪４０万、ちょっとあれこれ意見を出して自分の描いた理想通りにして坪５０万ですね。もちろん地盤改良や外構は含まず。
この程度の事はタマスレで何回も出てきてるから読み直してみてください。

タマホームの坪４０万は屋外給排水工事、カーテン、照明は含んでいるのですか？含んでいるのならすごく安いんですが、知っている方教えてください。

うちは、坪単価３５万円で建ちましたよ。

施工面積で割った数字だろｗ

タマホームで契約したものですが

全て込み(土地+家+その他工事+ローン諸経費など)

40坪で1200万でしたよ　(頭金+土地)は親が出してくれました。

これでも月々5万円もかかります。

一から(何の援助もなく家を建てる人)は、タマホームでも月々10万近く支払うのでは

と思うと・・・ほんとにそれで安いのか？と思いますよ

自分自身じゃタマホームでも建てられません

今更ながら、これでも安いとは、思ったこともございませんが・・・

地域によっては述床で割っても35万以下になるケースあるだろうけど、関東じゃ無理かも。

今書かれている坪単価はタマに払った金額（建坪/25.8)?
オプション、諸費用含んだ金額？
坪数、オプション、諸費用（カーテンや照明等）で異なるはずだから
タマでも一概に坪単価いくらってでないのでは。
目安としては本体（建坪/25.8）＋４〜５００万＋諸費用って感じじゃないの。
ローン諸経費とか外溝等は抜かないとわかりずざいね。

>>334

税務署に通知しておくから、どこの管轄か教えてよ。

贈与税納めていないなら、重加算税も覚悟しておくんだな

>334さん
悪気はないのでしょうがそれはありえない数字です。
全てコミコミで坪３０万ではいくらタマでも無理です。
真に受けてしまう人もいるので注意した方がいいですよ。

タマホームで月々１０万はらうということは、借り入れが２５００万ぐらいということでしょうか？頭金が０ならわかりますが、３３４さんは費用について理解してない気がします。銀行ローンも親にまかせていたのでしょうか？月々５万の返済は非常にすくない金額です。これでも大変って、収入いくらですか？

>>331
屋外給排水工事は含みます。カーテンや照明、エアコンは含みません。最低の仕様でも坪４０万は掛かってしまうという事です。余計な物は一切付いてないと考えてください。
しかも施工面積で計算してるし、見積もり位の段階では意外と安く算出されてるんですが、契約後にプランを煮詰めていくと他のＨＲには含まれているようなものが入っておらず、結局は金額が上がります。（たとえば設備のオプションでなく、下屋比率やコーナーの数が増えると、どんどん値上がりします。）
ましてせっかく建てる家だから何もオプション付けないことは無いでしょう？ちなみにうちは施工面積で４８坪で坪５３万でした。大手のように述べ床面積で計算すると４２．５坪なので坪５９万８千円ですね。
そこそこオプションには結構お金を掛けましたが、大手までは言いませんが、地元の工務店でも同じかこれ以下で建てられたかもと思います。

施行面積というのはベランダも入るのでしょうか？あと、玄関の外のテラスやリビング外のテラスの扱いはどうなるのでしょうか？

>>341
タマホームの場合、ベランダを施工面積に含めましたよ。ベランダを施工面積に含めても、他のハウスメーカーさんに比べたら、全然安いと思います。

>>334
一軒家建てるんだから、建売住宅か、それ以上の金額掛かるに決まってるでしょうが。大手のハウスメーカーと比べたら、全然安いでしょう、って話してるんですよ。

一生住むこと考えたら
後で高くつく可能性は高いでしょう。
どうしてもタマホームくらいの価格でしか建てれない
のならば、しょうがないのでしょうが。

まぁ安かろう悪かろうとは限らないが、
よーく検討する必要はありますね。

どうせ、後で高くつくなら
さらに安いローコストメーカーで
建てたほうがまだ初期のコストがかからない分
ましだよね。
タマホームは大手HMに比べ安いかもしれないが
価格の価値はないと思う。
メンテナンス費用を考えて、アイフルとかのさらに安いメーカーで建てた方がまだまし。

>>340
今後、タマを検討している人が不安になるかもしれないのでレスします

>>しかも施工面積で計算してるし、見積もり位の段階では意外と安く算出されてるんですが、契約後にプランを煮詰めていくと他のＨＲには含まれているようなものが入っておらず、結局は金額が上がります。（たとえば設備のオプションでなく、下屋比率やコーナーの数が増えると、どんどん値上がりします。）

それは確認不足で契約者の責任では？
契約前に「このプラン（間取り）ではOP（追加金）は無いですね」とか確認されました？
タマですよ。。。

私は『契約前に営業との打ち合わせで間取りは確定し金額を算出』してもらってから契約しました。ですから、工務OP以外は請け負い契約書に&#12958;するまで金額の変動は無かったです。

営業も工務も言ってましたが『施主が何を不安に思ってるか？何が不満なのか？知ることが出来るので勉強になるしありがたい』って。。。苦笑いでしたけどw

タマを真剣に検討されている方は下屋比率・出入りズミ・軒の長さ・宅内排水＆水道の距離
・屋根形状・・・等々
タマルールを勉強してから契約した方が良いと思います。
契約後、建築後にあれこれ言っても自分が余計に苦労するだけです。
だってタマなのだから。。。

>>346　文字バーケ　
>>工務OP以外は請け負い契約書に&#12958;するまで金額の変動
&#12958;　→　印

>>下屋比率・出入りズミ・軒の長さ・宅内排水＆水道の距離
>>・屋根形状・・・等々

土地、間取り、外観で必然的に決まっちゃうし。
タマルール関係無いんじゃないの。
どこのＨＭにもルールはあるし。
それにタマルールそんなに条件厳しくないと思うけど。
タマのプランはイマイチだから。。
どこのＨＭで建てるにしてもどんな外観/間取りで建てるのか。
施主がイメージを持たなきゃダメって事だけじゃないの。
この部分は勉強必要でしょうね。（どこのＨＭでも一緒ですね）
タマに全て任せるのはダメです。
営業にはこんな風にしたいとどんどん言った方がいい。　

かなり契約求められますが
契約はプラン確定後の方がいいね。
銀行融資申込みの際にも安心です。
契約後変更もできるし細かい部分は
後からでも大したプラスにならない。


>>346
>>タマですよ。。。、だってタマなのだから。。。
って何故タマで建てたんです？

>>348
>>タマに全て任せるのはダメです。
って何故ダメなの？

どこのＨＭでも任せきりなんてないと思いますが。。

タマの場合
①間取り外観のプランは営業がする。
(営業が過去に担当したプランの流用。
　自分が担当したことがないプランは勧めない）
②タマにコーディネーターがいない。
（施主要望プラスのアレンジ提案ができない）
③営業と工務の連携ができていない。


>>349　入居済み住民さん
そう感じませんでしたか？

>>350

タマは急拡大中なので
その、営業・工務が新卒もしくは2年目　あるいは他業種からの
ドロップアウト組で、いわゆる「素人」

という所が最大の問題。

>>351 最大の問題
違うだろ！勉強しなさい。

坪単価がどうのこうのて書き込みみたけど・・・

施工面積×25.8万円　＋オプション＋付帯工事＋書類等の諸経費でうちの見積もりではちゃん25.8万なんだけど？

みなさん　オプション諸経費等いれた金額÷施工面積＝坪単価で計算をしなおしてるのですか？
そしたら施工面積小さいひとは坪単価が跳ね上がってなんの基準にもならないように感じる不思議同じオプションで同じ付帯工事　同じ諸経費で坪数が違えば　坪単価はかなり変わってくるとおもいますけど・・・・・大体施工面積(坪)×25.8万＋オプション＋200〜250万が建物の金額だと検討中の方の目安として　どうぞ
別途　解体作業や地盤改良　地鎮祭　外溝工事　ローンのつなぎ融資の利息やローン手数料なんかも見込みで見積もりとしてだしてもらえましたよ　

他社は　付帯工事や書類等の諸経費もふくめて坪単価60万とかで表示してるところあるの？
そしたら　坪数ふえたら　メチャクチャぼったくられてしまいませんか？

連書きスマソ　

ちなみに例をあげると

50坪×25.8万＋ＯＰ100万＋諸経費総額250万で1640万で　1640÷５０坪＝32.8万　
32.8万が　みなさんのいう坪単価？

オプションふやせば坪単価あがるし　電気工事なんかにこだわりあればまた　単価あがるけど　
不変の数字25.8万が普通坪単価と思うのですが

>>353さん

もう少し勉強された方がいいですね。

>>344
>>345
今までのローコスト系メーカーは、フランチャイズ制だったりとか、いろんな不安があったから、タマホームのように躍進できなかったんじゃないのかな。

>>350
タマを検討している人の不安を無駄に煽らないでねってことです。
「タマの場合・そう感じません？」・・・って言ってても意味無いですよね？それを受け入れないと。
契約するなら、それらを補うにはどうしたらよいか行動することが大切なのでは？
営業所は21:00まで開いてるし非常に顧客よりのHMだと思います。
私はタマで建てましたが、不平不満を契約後や竣工後に言うのはタマがかわいそうだと思います。
タマが選んだ客じゃ無くて私が選んだタマですから。。。

>>タマルール関係無いんじゃないの。
どこのＨＭにもルールはあるし。
それにタマルールそんなに条件厳しくないと思うけど

タマルール標準仕様でやるとほぼ総２階になる。
お金さえ払えばタマルールなしでオールフリーでいけます。
注文住宅なのにルールがある時点で厳しいかと。。。

>>見積もり位の段階では意外と安く算出されてるんですが、契約後にプランを煮詰めていくと他のＨＲには含まれているようなものが入っておらず、結局は金額が上がります。

上記だと「契約後に値段が釣り上がっていきます」って事になりません？
未確認又未確定の状態で契約（申込）して、確認申請前にプラン変更が生じるOPはタマには責任無いと思うのですが。

当方、もうすぐ1年点検になるので情報を集めようと思い、以前お世話になったこのスレに
お邪魔したのですが。。。

どこのHMでも同じでしょうが過去スレにもあるようなリスクを施主がカバーできれば納得のいく物を建てることが出来ると思います。要は費用対効果が納得できるかどうか？の個々の差だと思う。
タマで行くのなら「石橋をたたいて渡る」ではなく「石橋をたたきながら渡る」位の慎重さが
あってもいいと思います、だって・・・w。私はいろいろ調べてタマは良いHMだと確信したのでタマで建てました。
因みに当時、私の神は「さびちょう」さんでした。

　　　　　　　　　　　　↑名前まずかったら削除願います

だいたい、大手では坪単価なんて表示しません。逆に坪単価が同じ方が本来おかしいのですが、坪単価をアピールしてくるのは値段が売りのローコストメーカーだけです。ただ、付帯工事の内容が本体工事に入っているメーカーもありますので、その辺の注意が必要です。タマでは２５．８万のみでは建ちませんが、坪単価を安く見せるには本体価格ではなく付帯工事に金額をいれることと、述べ床ではなく面積が広い施行面積で計算していることです。メーカーにより坪単価の基準が違いますので単純に計算すると勘違いします。しかし、それでも値段は大手より格安ですので安心してください。大手で６０万、タマで４０万ぐらいの差でしょうか。

>>357
>上記だと「契約後に値段が釣り上がっていきます」って事になりません？
未確認又未確定の状態で契約（申込）して、確認申請前にプラン変更が生じるOPはタマには責任無いと思うのですが。

契約前の見積もり段階でどこまで正確に見積もれたのでしょうか？自分が言いたいのはちょこっと見学に行って簡単な見積もりだけもらって、タマは安い安いって言う人が多すぎる事です。

「坪２５万８千円ではさすがに無理でも、坪３０万も掛からず建つ安い家だから地盤調査もしないんだろう？」とか以前のここのスレを読めばおかしな連中が沢山いますよ。

それから過去を読んでもらえれば分かりますけど自分は引渡し後に２回も天井のクロスを張り変えてもらっているものです。アフターにはかなり満足してます。

自分もタマ以外で建てたら広さ、設備的にもここまで満足は出来なかったと思ってます。

何だかんだわがままばっかり言ってあちこちオプション付けて自分の思い描く通りにして坪５３万です。大手でも最後まで見積もりましたが、結局は家も小さくなるし本当にタマで建てて満足はしてます。ただあまりにも安いイメージが付いてるのは事実ですよね？もちろん建てた人は分かってるはずですが・・・。値段以上の家だと思います。

最近ここの掲示板は少しまともになってきているけど、少し前までは酷いものでしたよ。何を言ってもタマ＝貧　乏　人扱いでしたから。

いや　個人によって坪単価がころころかわる現象がどうも？？？？だっただけなんですがｗ

オプションも含めて坪数でわってしまうとｇｄｇｄになりそうで・・・

大手より安いというのは納得です

>>352

勉強しなくてはわからないの？
こんな単純な事ｗ　小学生でも理解できますよ
まあ、最大かどうかの判断は譲りますけど・・・

>>360
通常言う所の坪単価は延べ床ベースです。施工面積で割るのは
ローコスト系及び一条だけです。　
大体タマの坪単価は　37・8万／坪（述べ床）がOPなしの値段くらいです。
（地盤改良、カーテン、居室照明、エアコンは除く）

355さんの言うとおり、もう少し世間の常識を知りましょうよ

そりゃ次世代省エネに手が届くか届かないレベルの家・・・で考えれば、平均坪40万は高いんじゃないの？？

>>360
色々な人がいますが、地盤改良費や古家の取り壊し、外構工事、登記関係の諸費用、火災保険料、銀行関係の諸費用は除いた金額÷施工面積で計算してます。セコムの設置も同時進行ですがこの値段は入れてません。もちろんカーテンやエアコンも入れてません。
ちなみに大手で見積もりの時はタマで言う施工面積ではなく述べ床面積での算出でしたのでタマの場合見かけ上の坪単価は安く算出されてしまいます。

セキスイで建てた会社の先輩は、坪単価６０万と自慢してましたが、話を聞くと地盤改良費、カーテン、照明、エアコン、ホームセキュリティの設置費、簡単な外構まで、家作りに掛かった全ての金額÷延べ床面積で計算してました。

うちはタマですが、その方法で計算したらうちだって同じくらい掛かってますよ・・・って思ったことがあります。
ちなみにうちは施工面積で４８坪で坪５３万でした。大手のように述べ床面積で計算すると４２．５坪なので坪５９万８千円ですね。

つまり坪単価自体が共通じゃないのになんでみんな簡単に坪単価の話をするんでしょう。
それとも正式な計算方法はあるのでしょうか？

タマの標準の24Ｈ換気システムは契約前にもらったパンフレットでは
ダクトからシャープ製の除菌イオンが出るって書いてあったけど
本当だろうか？

除菌イオンのマークがついたダクトがリビングにあるけど
入居後の受け取った説明書にもメーカーのホームページにもそんなことは書いていない！
タマオリジナル？もしくは騙されている？
・・・なんてことを考えてます。

誰か情報があれば教えてください。

算出方法　条件等　共通でないのなら　とてもあいまいですよねえ・・・

なんだかんだでタマは安いし　設備も悪くはないし　タマがなきゃ家たててなかったな〜　
他社はなにか高すぎて　買えないわけでもないけどホントぼったくられてる感が否めなくてさ・・

四角い吹き出し口はイオンがでるらしいですよ？　丸い吹き出しはでないようです

>>359
>>ただあまりにも安いイメージが付いてるのは事実ですよね？
>>少し前までは酷いものでしたよ。何を言ってもタマ＝貧　乏　人扱いでしたから。

他人がどう思ってるか考えてる時点で自分の人生に制限をかけてませんか？

>>契約前の見積もり段階でどこまで正確に見積もれたのでしょうか？

同額でした。工務OPは抜いてですよ。１年半くらい前の話ですが。


今日でGWも終わりです！また明日からがんばっていきましょう！

「お願い」
タマ施主、タマ関係者でもいいので教えていただきたいのですが、
１年点検で保証の切れるものってありますか？支店での違いはあるのですか？
何方か教えてください。お願いいたします。

結局タマも大手HMと同じかそれ以上に儲けている訳ですね・・・。
　そうじゃ無かったら、大手と同じ様な宣伝や数多くのモデルハウスを建てて
全国展開目指せ無いですからね。

四日市営業所で建てました。もうすぐ築２年です。２年点検ってありますよね？基礎クラックの補修、角が欠けた引き戸の交換、他、色々と残件が残っているのですが、営業、工務、アフターが辞めてしまってから、何の連絡もありません。四日市営業所は、自分から連絡しないと案内が来ないのでしょうか？

>>368
「薄利多売（はくりたばい）」って言葉を意味を調べてみるのだ。

>>367
確かにあなたの言うとおりで、他人に何思われようと関係ないし、俺も自分では満足してるわけだからいいんだけどさ・・・。
まあ久しぶりにここを覗いたみたいで今までの動きが見えていないようだが・・・。

>>357
＞お金さえ払えばタマルールなしでオールフリーでいけます

仏間の後ろのスペースが余るから10センチ奥行きを浅くして、その分裏の玄関を広くしてくれ、って頼んだけど不可能だった。
強い梁を使って広いリビングを、というのもアウト。
1年半も前のことだし、支店や担当によっても結果が違ったのかもしれないが、交渉してるときは当たり前の工務店より出来ないこと多いな、と感じた。
ある程度間取りが自由になる規格住宅と考えれば、値段も設備も合格。

>>357
>>372
タマルールっていうのは、丈夫な家を作るために必要なんだと思いますよ。タマルールを守ったからといって、総二階にはならないと思いますけどね。

タマルールと言うのは素人営業が作成した間取りでも問題ないようにする為のツール

>>374
妥当な評価だと思う。
営業レベルのプランニングでも耐震性が確保できるのは、ローコスト住宅に必要な効率化とも言える。

ただ、気をつけないといけないのは、
現在の建築基準法は家を建てる前に、木造２階建ては構造計算を要求されていません。
問題が起こったときの責任の所在が分かるように建築士の名前が明記されていれば通ります。
タマでは、基本的に、この書類の作成のみに設計士を使っているようです。
最終的に設計士が構造を確認することは無いです。
なので、タマでは耐震構造に関しては誰もどの程度かを確認しないで家を建てることになります。
タマルールに則ってることは、耐震構造を保証することにはなりません。
自分で検算した方が良いでしょうね。

>>376
＞タマルールに則ってることは、耐震構造を保証することにはなりません

そうなんだけど4mルールはかなり厳密。
あれに沿ってて耐震構造が甘くなるというのは、正直自分には考えられない。
自由度を削っても坪単価で客は釣れる、その代わり耐震性能を墨守する、という戦略なんだろう。

タマを検討していたらこの掲示板にたどり着きました。
ほかのレスより書き込み量がすごいですね。（建てた人や検討中の人が多いんですね。）

ただ、建てた人であろう人の書き込みは見ていて気の毒に感じました。確かにいいと思うから発注したと思うのですが、車と同じようなステイタス的な要素を家に求めるのならタマではちょっと・・・・・。かみさんも出来れば三井や住友で建てたがっていましたが、僕の器量（年収360万勤続10年（●版印刷工場勤務）土地なし　頭金100万）では少々厳しくタマにたどりつきました。「かしこく（お金を安く！）建てた！」でいいのに、他のＨＭ（特に金額の高い大手）の悪口は見ていて悲しくなりました。

僕の兄も去年建てましたが、（年収900万　土地購入済（150坪）　頭金1600万）一生ものとして考えてもそうだし、妻や近所、親族に対しても恥ずかしくない積水ハウスで建てました。僕が紹介で行った時の提案の内容と、去年の兄に対しての提案の中身の差に格差社会の一端を垣間見たきがしました。他のレスで積水対タマのレスがありましたが、やはり階級にあったＨＭがあり住み分けがあるんでしょうね・・・。

連休中うちは、公園でピクニック。兄家族はバーバリーで80万近くのまとめ買い・・・・。

お兄様より　広い土地　高い年収ですが　タマです＾−＾

セキスイでサイコロみたいな家住むより　
タマでオプションつけて広い空間を楽しむことを選びました　

設備なんて　トイレはウォシュレットあればいいし
キッチンはそこそこでＩＨならいいし
風呂はエコキューでお湯がでればいいし　
あと家電にこだわれば　利便性もあがるし
タマだと　男の夢　「書斎」がもてますよ＾−＾
ＬＤＫと家族1人1部屋分けて　書斎もいれてあと2部屋は趣味の部屋と考えてます

とても快適ですよ　みなさん他メーカーの施主の方がチャチャ入れに来るほど気になるＨＭがタマではないでしょうか？　スレ１７までいってるみたいだしね。ほとんどは他社の施主ＶＳタマ施主の戦いのようですがね藁

現在、建築中ですがタマ側に不信感を抱きつつあります…内装の事ですが、キッチンの棚は不要だから、棚と棚壁は取って下さいと頼んであったのに棚壁らしき枠が取り付けてあり、営業に連絡したら「工務に確認します」と言われ、数日後には風呂場が完成していたので覗いてみると壁と浴槽の色が注文したのと全然違って…再度、営業に連絡したらまた「工務に確認します」と言われ…その後、約５日経ちますが連絡ありません…旦那は連絡してあるから大丈夫と言っていますが、私は不安だし怒りすら覚えています。発注ミスってありえるのでしょうか？ミスしたのは、仕方ないですが、対応が…連絡はないし私がキッチンの事で連絡した時に「工務に確認します。それだけ？」と言われ唖然としました…それだけ？って客に向かってその態度は何？と思ってしまい正直もう連絡しにくいです…営業サンも工務サンも良い人だと思っていたし、信用していたのに裏切られた気分です…キッチンも風呂場もちゃんと注文通りにしてくれて、これ以上ミスがないなら目をつむりますが、これ以上ミスしたら正直許せないし、本当に信用失います…

>>378
379さんの言う通りだぞ。お金は賢く使うんだ。弟頑張れ。

年収４００ならタマホームでしょう。逆に迷うこともないですよね。年収１０００万でタマですか？もちろん現金ですよね。家にこだわりの無い人ならいいと思います。

>>378

うちも、夫婦合わせるとお兄さんより1.３倍くらいの年収ですがタマで建てました！
もちろん、その気になれば積水だって建てられます。
タマを選んだ理由は、ローンが早く完済出来るからです！
まだ、３０歳と２５歳という年齢なので土地代しか貯蓄がありませんでしたので、建物はローンを組みました。２２００万のローンを組みましたが、返済期間は１５年です！　もちろん、余裕があれば繰越返済して、１０年くらいで完済出来たら良いなと考えてます。積水だと、こうはいきません(>_<)

現在、我が家は夫婦揃って忙しいので、早くローンを返済して年収が低くても時間に余裕が持てる仕事に就きたいと考えてます。　なので、タマホームなんです！
積水で建てたら、最低でも２０年くらい頑張らないといけないし、ローンに振り回されたくないんですよね…。
住んでみて、タマホームにこれといった不満は無いし、建物が安かったぶん、広めの土地を購入出来て満足です！
お隣が積水ハウスなんですけど、ほぼ総二階で３５坪くらいです。　我が家は下屋が広く５０坪以上あり、ハッキリ言ってタマですが立派に見えます！　積水は、細部にこだわって建てているのかもしれませんが、３５坪と５０坪超の家では大きさが違いすぎていて、比較になりません。　大きさっていうのは、外観の良さに直結するんだなと感じました！
しかも、金額的には積水の方が高額と言うんだから…。　見学会で似たような建物を見せてもらったんですけど、設備だってそんなに変わらないのに。　
私には見栄のためだけに、こんな家を買いたいとは思えませんでしたよ…

人それぞれでいいんでない？私も382と同様タマ検討中。年収700万の30歳。
まぁバーバリーで80万ってところが積水とか大手好きって感じだな。
それにしても年収900万でその出費は無理あるんでは？
株とかで儲けてるんなら別やけど。（笑）

スルーすればいいのだけど・・・わざとではないでしょうから・・・
「積水が」とか「お隣が」とか言うと・・・
＊タマ関係以外は否定しない。最強はスルー

>>380
うちも何回もありましたよ〜　営業ではなく工務に直接連絡取れないのですか？？うちは工務と直接やり取りしてましたよ〜〜
うちは　電気の位置よ風呂の色　建具の色色々発注ミスがありました　工務が現場に言ってない証拠ですよね　異本的に３日に１回は現場に行かないと行けない決まりなんですがね・・・
何度もしつこく連絡した方がいいですよ〜　僕は毎日電話しました(笑)

>>385
383さんの話は、本当だと思いますよ。積水ハウスさんのスレ読んでると、３５坪で２８００万円でしたとか、４０坪で３２００万円でしたとかって話ばっかりですよ。私から見れば、かなり高すぎるような気がしますけど、そういう話ばっかりですよ。タマホームをオススメしてあげたいですけどね。余計なお世話ですものね。

３７８さん　

あなた　ブログかいてませんでした？建築日記的な

ごめん　ミスです　３８３さんです

＞３８０さん

同情します。お気持ちよく分かります。ハズレ営業が担当になった苦労は経験済みで
自分も営業のあまりの適当さに怒りを覚え解約を求めた経験があります。
他の方も言ってますが遠慮なんかせずガンガン連絡して下さい。
無事に納得した家が建つことを願っています。
ダメ営業に負けず頑張って下さい。

>>387
>>383さんは「はたかれる原因」「スレが荒れる」原因をご自分で作ってますよ。
確かに383さんのことはほんとうだと思うし、387さんがタマをお勧めする気持ちも共感できます
が、ご自分が購入された物にたいして値段が高い安いはいいと思うのですが
固有名詞をあげて購入されてないものに高い安いって発言はいかがかとおもいます。
他大手HMの方が見たらよい気持ちはしないと思います。
高い安いは個人の感じ方のちがいですよね。
「コップに半分の水が入ってます」皆さんは「もう半分？」「まだ半分？」。。
>>384さんの言うように「人それぞれでいいんでない？」です。
ちなみに、私の妻が買ってる化粧品、妻は安いと言ってますが
私は超高いと感じます。が口が裂けてもいえません（笑）こんなチキンな私です。
ウザクてすいません、余計なお世話でした。

>>375
>営業レベルのプランニングでも耐震性が確保できるのは、ローコスト住宅に必要な効率化とも言える。

その通りです。アキュラに源流のある手法です。

>タマルールに則ってることは、耐震構造を保証することにはなりません。

その通りです。耐震等級1＝建築基準法　程度をクリアする用件を満たす為の
ツールです。
従って、住宅性能評価を行う為には根本から設計書類を作成する必要があり、
高額な追加費用が発生するとともに、タマは嫌がるのです。

378です。
確かにいろんな考えがあるものですからそれに振り回されずに、マイペースで検討していきたいと思います。
兄の補足ですが、義姉が公務員扱いの看護師ですので世帯年収は1600万くらいです。
ちなみにうちは専業主婦なのでほんときつきつですけど、子供にはいいのかなって思います。

ただ、やっぱり土地も無い状態なので、土地を買ったら来て下さいね！って感じでとても辛いですね。アキュラとかも行ってみようかな。

>>391
確かにおっしゃるとおり嵐（荒らし）が来る原因を作っちゃいました。気をつけます。

タマと積水の比較スレもありますが、私はタマと積水は値段相応かと思っています。それは家の工法や部材もそうですが、管理やプランニングなどのサービス体制も考え、トータルで見れば、積水とタマぐらいの値段差になるのではないでしょうか？年収１０００万の人がタマホームとありましたが、本当でしょうか？私もそうですが、タマと積水を比較するとやはり積水に軍配が上がります。服も安いもの、高いもの、ありますが、安い服を着るのは好みだとしても、安い服を着て高い服と同じだと思わないでください。恥ずかしいですよ。

>>395
安い服と高い服の違いは何？
ネームバリュー？

養生や運搬時の乱暴さでついた小キズが施主検査のとき屋根裏でサビまくってるのが判明
セキスイはタッチアップで対応　怒る施主　　そのタッチアップがテキトー　タッチアップしたヨコにも小キズがあるのに　タッチアップのしわすれ　数年後にはサビだらけで安心して住めないと主張　バカにした対応に憤慨する施主　そんなブログも拝見したほうがいいよ

まあ　どこも　変わらないってばｗ　対応なんてさ　
600箇所のキズ判明　不法侵入で勝手に補修するわカベは交換しないはでもめてるダイ○ハウス
玄関が開かない　天井の高さが違うタ○ホーム
鉄骨サビだらけで立てちゃったセキス○（目視できないとこはタッチアップ不可能鉄骨の裏側）　

いやもう　いろんなメーカー調べればわかるさｗ　ドコも同じ　日本である限りねｗ
被害にあった施主の主観で書いたブログがありますよという紹介でした

件数がちがうとか　確率がちがうとかいうのはナシな方向でねｗ

私もタマを検討した一人ですが、やはりタマは値段相応で、決して安くはないという印象を持ちました。値段相応というのは、設備などのレベルによる割安感から断熱・気密仕様や施工の荒さやムラやいつ支店が撤退するかわからないといった部分を引くと、個人的にはプラマイ０むしろマーイって印象でした。これは主観なので、これでもプラスに思える人ならいいんじゃないですか。
かといって、逆に積水あたりは仕様以上に高いなって印象です。

以前は上場企業に勤め、今は少人数で起業しているという立場から見ると、タマにしろ積水にしろ大人数の会社では人事や経理、コーディネイターなど営業と設計、工務以外のの人件費もかなり多くなり、その分も利益を出さなきゃいけない。かといって、今の世の中、大量調達によるコストメリットはあるが、以前よりも差は小さくなっている。業界は違えども、世界シェアを誇る中小企業があったり、小回りを生かして健全経営している中小企業も少なくない。そういった観点から、一定の地域内だけでも長期に渡り安定した経営をしてるＨＭや工務店の方が個人的にはよいと判断しました。
タマや積水といった名の知れたＨＭ同士のやりあいしかなかなか出ないのでちょこっと提言してみました。

>件数がちがうとか　確率がちがうとかいうのはナシな方向でねｗ
件数は母数が大きければ増えるからナシでもいいけど、確率はやはり無視できない！！
そうじゃなきゃ、紙の上での仕様さえ良ければ、施工レベルはなんでもＯＫってことになる。

多分ですが　確率というよりは　地域的なものだとおもいますよ　

数字的な根拠はないけど　九州のほうはすごく評判いんだわ　これが