一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１１

一条はどうやって調べるんですか？

ホントに素人だらけですね。ベタ基礎だろうが布基礎だろうが、同じ基礎強度はだせますよ。ようは地耐力の問題なんですよ。比較的軽い木造の場合は、ベタ基礎にすることで単位面積辺りの荷重を減らすことで圧密沈下を防ぎます。鉄骨造でコンクリート壁の場合や、RCの場合は、重量が木造よりはるかに重いので、ベタ基礎では耐えられず、ソイルセメントや鋼管杭を打つわけです。布基礎もベタ基礎も同じ強度は出せますから、杭を打った場合、余計な重量をかけて杭を増やさないために布基礎になるのが一般的です。
以上述べたとおり、基礎は、上物の重さや地耐力によって選定します。
ですから、たんにベタ基礎が布基礎より優れているとは一概には言えません。ベタ基礎の方が優れていると思っている人は、営業マンや、間違った情報にだまされています。
先に、木造で杭を打ち、ベタ基礎ですって言っていた方がいましたか、基礎自体、ベタ基礎も布基礎も同じ強度を出せるわけですから、杭を打てば余計な重量をかけて杭を増やす必要はさらさらないので、おっしゃられてるベタ基礎は、防湿コンクリートであると思われます。きっと無知な営業マンにベタ基礎だと言われ、真に受けてしまったんだと思いますが。木造が防湿コンクリート貼るのは、だれもがご存じとおり、シロアリや湿気が怖いからです。
ちなみに、有名どこのS造やRC造では、杭うちにベタ基礎はありません。

基礎（コンクリート）の質はどうなんでしょうか。
基礎の耐応年数はどれぐらいですか？

>>682
だからさぁ
ベタの方が布基礎よりも設置面の圧力を分散できるわけで、物理的にもベタのほうが地耐力が上なのは明白
杭はそれでも耐えられない時の工法で、それはもはや布とかベタとか関係ないレベルで杭で（地盤で）支えることになる

ようするに。
普通の土地で、普通に布とベタを比べたら、ベタの方が上ということ

杭をうつような状況を持ち出して布を一生懸命養護するのは、意味不明

そもそも
>>676いわく、地盤の関係でベタを施工した一条ユーザーがいるわけだが
あなたの言うことをそのまま鵜呑みにすると、やらんでも良い作業で一条は100万を騙し取ったことになりますよ？

確かにそうだよね。

677消えろ

>>680
ちゃんとした専門業者ってどこですか？
日本で一番地盤調査を沢山やっている業者じゃ不安ですか？

基礎の話もりあがってますね。
匿名さんがたくさんいて話が繋がらないので討論をする
場合は、固定ネームで話していただけるとありがたいです。
匿名さんは自分の意見に自信が無いのですか？

＞６８４へ
＞＞地耐力が布基礎よりベタ基礎が上と言うのは物理的に明白．．．
あのな、地耐力とは建物の重さを跳ね返す地盤の事だぞ。物理的に意味がわかっていないな。
だから、建物の重さも答られないだろ？ホントに勉強しろ！基礎は設計強度っていうんだぞ！
付き合っていられんよ(笑)

>>689

頼んでないから付き合わなくて良いよ

100万かけたから基礎がすばらしいってのがおもしろい。本当に施主かな？

でもさ、点で支える布基礎と面で支えるベタ基礎…どう考えても布基礎だと１点の支える重さが大きく負担がかかるし、地震で地盤が弛んで点の部分が、沈んだら、建物も倒壊するよね。面なら傾くだけだな。

682さんに質問です！
ベタ基礎は、防湿コンクリートであると思われます との事ですが防湿コンクリートの中にも鉄筋ダブルでいれますか？明らかにベタ基礎ではないでしょうか？憶測だけでカキコミするのはやめて下さい！

＞６９２くん
だからな、いいか？

地盤種別と地盤の地耐力が関係してくるんだぞ。

君がいってるのは、地盤調査しない事を、前提にしているんだろ？
地盤調査せず家を、建てるのかい？地盤が緩む条件下は液状のことか？

ベタで建物傾くだけって大丈夫か？そうならないように、基礎選定するんだぞ。
自分で都合悪い事には答えれず勉強しろとってるのに勉強せず。

論理的に説明してごらん専門家にわかるよう。

695専門家ぶってどうするの？施主は、ほとんどが素人だよ！そんなに専門家ぶりたかったら工法のスレに行けば？ 地盤調査しないで建てるメーカーなんかあるのかい？君が建てた、いや、これから建てようとしているメーカーかい？地盤調査したって予想もつかない地盤もあるって事すらしらないのか？ 大震災にでも遭遇しないと分からないだろうな。布基礎が一番と思ってれば、いいよ。シロアリにも気をつけてな。

地盤改良の目的は？。

一条は７５年メンテナンスフリー

＞６９６な

いいか？素人だから頭に来るだろ？思惑どうりにご苦労様。
ここの施主は、お前さん以上に物知ってるよ。何でも中途半端はダメだぞ。
無い頭使って、頑張ってるけどな～んの根拠もないだろ。

俺もお前とも～ちょっと議論出来るかと思ったが、素人営業じゃね～か。相手にならんわ。
出てくんなよ。恥ずかしいから。

何、熱くなってんの？ 血圧上がってるよ

>>699

お前もくんなよ邪魔だから。

↑品格に疑問。

Re:668,669さん

建物の中の下から来るシロアリ止めても、基礎立ち上がりの外側から来るシロアリさんを止められなければ、ベタでも布でも同じ。シロアリ対策でベタか布を論議するのは不毛。

↑セイロン

↑御意
アンチ一条工務店ではなく、契約を前提に進めているけれどアメリカカンザイシロアリとかの対処には疑問です。
怖いな。
i-cube だと張り付ける面にも加圧注入してるみたいだけど不安です。
基礎の話からズレちゃってごめんなさい。

木の敵はシロアリ
鉄の敵は酸素

シロアリさんは鉄を食べると歯がポロリ！ベタで鉄骨なら良いかも～カンザイシロアリの対処法は、日本ではありません。加圧注入も無意味です。

カンザイ来いや～。加圧注入でブロックしてやる。

だから、ブロック出来ないんだってばさ！

いまのところACQを食うアメリカカンザイシロアリはいませんよ。

鉄を食う酸素はいますか？

>いまのところACQを食うアメリカカンザイシロアリはいませんよ。

なぜ言い切れる？

カンザイシロアリさんの被害は、もう国内で出ている何度駆除しても効果がなくその家を中心にドーナツ状に被害は広がる。外国では家まるごとドデカイシートでくるみ薬剤で駆除するそうだが、日本では、隣家との距離がないので、安全上無理。一条だけの問題ではないですな。

周辺地盤まで含めて、土質の硬軟の不均一あるいは偏在による地盤の「不等沈下」に対してベタ基礎は布基礎よりも底版がある分だけ抵抗力が大きい。但し、建物全体の傾斜は生じる可能性はある。

消毒屋もアメリカカンザイシロアリの存在を認めてる。
http://www.ikari.jp/onegai/shiroari/kanzaishiroari_bunpu.html

>>714
712の文章を三回音読してごらん。
ゆとり世代か？

防犯アラームはどうやって設定、解除するんですか？
連動型ですか？

営業に電話一本、解決だよ！

このスレはアンチには必死なのにね。

意味解らないですけど．．．なにか？

契約者さん、入居者さん、教えて下さい。
出かける際はどういった防犯対策されてますか？

どこの防犯アラーム？
窓の標準のヤツならどれがアラーム本体かわかる？

そんなのセコムしてますか～？ですよ。
セキュリティの事は、直接営業さんに聞いた方が良いですよ。
泥棒さんが、紛れていたら恐いですからね。

窓の標準の奴です。
夢の家にするとついてくるみたいですが、簡単に解除されないか心配なんです。

防犯フィルム付いてますから、窓閉めてあればアラーム自体作動することは、ないでしょ？

ホームセンターでガラスカッターは簡単に手に入りますよね。それで音もなく切られ、侵入されたらと思うと不安なんです。

極論すると常に窓シャッター閉めておくか、侵入できるような窓付けないかしか無いのでは。

＞７２８さんへ

ガラスカッター使って一枚目、二枚目は厚さ５ミリガラスに防犯フィルム施工
ですからね。ですがね泥棒さんはプロですから外から見たら、一条のサッシには
手を出さないですよ。もっと入り安いお宅は、世間に沢山有ります。
防犯アラームも外から見えません。

こういっちゃ何ですが一条の家は一番＊＊＊＊ですよ。
ガラスの品質が悪く、板厚も薄く簡単に枠から外せます。

難点は外からの音が家の中に筒抜けらしく、少しでもジャリとか音がすると気づかれてしまいます。

↑
やっちゃったね。

ドロボーさんへ
SECOMしてる家としてない家、狙うとしたら、どちらを選びますか？

してる家も入られてるみたいですね。お金がある事をアピールしてるようなもんみたいで。

掃き出し窓をカッターで切ればアラーム作動する事なく侵入できる気がします。やっぱりシャッター追加で付けた方がいいですかね。

＞７３１は意味わからん？一条の名前上げてるんだったら、サッシの性能ぐらい勉強したら？(笑)
防音等級Ｔ1だったとおもう。アルゴンガスも封入してるから静かだけどね。

＞７３４さんは、一条の展示場に実際の防犯フィルムを貼ったガラスおいて有るから、
叩いたり、ガラスカッター持って行ってためしたら？ちゃんと実験出来るものおいてあったよ。

やっちゃいました(;^_^A

逮捕しちゃうよ！

734さん でもね、留守中は家中、赤外線センサーが張り巡らされてるから、侵入出来ても、通報されちゃうし、SECOMの安心ガラスなら、ガラスとセンサー直結だから切ろうとして、力を加えた時点で、アラームなって通報だよ！一条の防犯ガラスより何倍も丈夫だよ。安全も、お金で買う時代になってしまったのかも知れないね。いやな時代。

セコム登場？

入られなければいいんでしょ？
何週間位家空けるのですか？

>防音等級Ｔ1だったとおもう。アルゴンガスも封入してるから静かだけどね。

違う違う、壁から音が入るんだよ。
サッシは一条が作ってるわけじゃないから一条の技術じゃないし（笑）
しかも大事なのはガラスの等級ではなくて密閉度の問題だし。
さすが一条施主はちんぷんかんぷんだ。営業の言いなりでキテるぜ宗教！

見本は叩かせて貰えました。けど、あれは何回も同じ場所しか叩けないし見本用。すでに粉々になってました。

カッターで展示場のサッシは切らせてはもらえません。

住まいに詳しい人を使う人ほど詳しくないよな。

住んでる人の実感でなければ音の進入なんて詳しく分からないだろうに。

で、実感としてはＣ値も良いし音の進入は少ないよ。正直家の周り歩かれても分からない。

防犯砂利でも敷くかな。

>>740
そうなのですか。
一条と住林とヘーベルで検討中だったのですが、ちょっと考えてしまいますね。
一条は営業もいい人だったので。
週末にここをプリントアウトして、営業に確認とってから、断るほうがいいですね。

連続ですいません。
>>740さんに確認なのですが、展示場で言うほど静かな家ではないということなんですよね。
住んでみての感想ですか？

↑うん断って、誇れるものが何にも技術力ない住○で建ててあげた方がいいね。(笑)
落ち込み激しいようだし．．．まあ頑張って下さい。

ウチは一条ではないですが友人に一条がいます。
友人が先に一条建てたんですが、ウチがいざ建てるとなったらなぜかこの友人が猛烈PUSH
絶対良いからと一泊させてくれたのだが雨の音や外を走る車の音が結構入ってくる。
あと浄化槽のブロアーの音とか（笑）
あと気になったのが窓のそばにいると窓からひんやり空気が流れてくる。気密以前にサッシから空気漏れが結構感じられる。これは安い3種か1種でも圧力調整が計算されていない適当施工に普通に見られる現象。

やっぱり軸組みタイプの木造なんてそんなものですよ。
もしヘーベルを選べるくらい予算があるのであれば間違いなくヘーベルが良いと思います。
後になって後悔することになると思います。

>サッシは一条が作ってるわけじゃないから

作ってるよ。
他のカキコミもそうだけど、あんま適当な事書かない方が良いよ。
「 住まいに詳しい人」　ってコテ、洒落にしてもセンスないね。

>>742
実際に住んでいるとC値がわかっちゃうんですね！

素晴らしい能力だとおもいます！！

＞７４６さんへ
その友達って本当に一条の家？
実際一条の夢の家４に住んでいますが、７４６さんの言っていることの全く正反対なんだけど。
実際住んでいて満足しているよ。ヘーベル勧めるのは勝手だけど嘘はだめだよ。

>作ってるよ。
>他のカキコミもそうだけど、あんま適当な事書かない方が良いよ。

作ってるのではなくて作らせている・・若しくは既製品に追加工してるだけ。
宗教ものめり込むと一食単になるんだね。
他のカキコミもそうだけど、あんま適当な事書かない方が良いよ。

>実際一条の夢の家４に住んでいますが、７４６さんの言っていることの全く正反対なんだけど。

当時、うちはマンションに住んでいたんだけどそのマンションとの比較でまるで外にでもいるかのように感じたんだよね。率直なところ。
　ヘーベルは知らないが今ウチが建てた家はやっぱり当時のマンションと同レベルだからさ、

やっぱり木造だな・・・って率直に思った。
大体床をドンドンって踏むと木造って木とすぐに分かる音がするしね。柱とか叩いても良く響いたからね。やっぱ木造だよ・・・てか軸組みか。

知らぬは仏という言葉がぴったりかもしれません。

予算面では、ヘーベルでも問題ないので、740さん、746さんの体験を信じて断るほうがいいですね。

お二方のオススメメーカーとかありますか？

あのう～間違っていたらごめんなさい。
731さんはhttps://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523&pg=1にでてくる28またはギャハハハさんですか？
これまであちこちの板でギャハハハ、クククといった書き込みを、見かけていたのですが、上で示したパナスレの28～112で、あまりに打ちのめしたために、先週末以来、ギャハハハさんを見かけなくなってしまいました。
あちこちのスレを覗いて廻って、やっとギャハハハさんらしい書き込み＝731さんを見つけました。
そう思った根拠は、もっともらしく知ったかぶりをしているところです。
もし、ギャハハハさんなら恥ずかしくないですから、これまでどおりギャハハハとかクククとかわかりやすい書き込みをお願い致します
合わせて上のスレでお待ちしていますので、帰ってきてください。まだ、ちゃんとした回答を頂いておりません。

一条の家はとにかくかえるの声が良く聞こえるよ。
オープンな感じでそれはそれで気に入ってますけど。

>>751
いい家ですね。
隣が火事でも気が付かないとか・・・

>>754
かえるは鳴くの？

防犯対策について詳しい方はいらっしゃらないのですか？
セコムの話は結構ですよ。
営業に聞いて下さい。は結構ですよ。

友人の家の2Fで子どもが滑り台からジャンプしたら1Fでは天井から
「バキっ」とものすごい音（笑）
何かがまるで折れたかのような音がしてびっくり！　
ウチの子だったんですがウチでは普通の遊び方だったんですが床を割ってしまったかとヒヤヒヤしました（笑）
　木造住宅に遊びに行くときはいろいろ気を使わないといけないことを勉強しました。

739
>入られなければ、いいのでしょう？
>何週間家を空けるの？

考えが甘過ぎる！先日、近所に空き巣が入った。窓ガラスを切ってね。１、２時間の留守中に何から何まで持っていかれたって言ってたよ。まっあなたの、その呑気でケチな防犯意識では、やられるのも時間の問題だね。それじゃあ家族も守れないね。家族が哀れだよ。

>セコムの話は結構ですよ。

ウチセコムしてますが何か参考話でもしましょうか？
てかね、何が悲しくて何をケチってるんだか分かりませんが月々最安プランなら3000円からあるんだよ。世の中のどんな対策をほどこしたところで留守中まで面倒見てくれるのは結局人の手による警備に勝るものは無いと思うけどね。それが月額3000円だらキミのケータイ料金より安いだろ？
ケータイやめりゃいいんだよ。くだらねえことにしか使ってねえんだからどうせ

>いい家ですね。
>隣が火事でも気が付かないとか・・・

鉄筋コンクリートになると耐火構造になるので隣が火事程度なら逃げる必要はないみたいですよ。
最近はツーバイフォーとかでもその程度の性能は取れるらしいですね。

一条を初めとするローコストメーカーは準耐とるのも相当困難？いや一条は準耐とれない？？

↑そうですよね。マンション火災なんかも下の部屋は水浸しになるようだけど隣や上の階は人がそのまま住み続けられるみたいだしね。

>760
激しく同意。
どケチなやつに限ってケータイ料金が1万とかいってるアフォなんだよね？
だったらセコムの充実7000円プランとかに入ったほうが全然有意義だと思うんだが。
市販の変なものつけてドロボーに入られてりゃ世話ねえや。

>>747
凄いですね！一条様は！

アルミの精錬までやっちゃう企業だったんですね！

↑そうなんですよ！一条様は何でもやれる・・・と思い込むことが可能なんです。
　これは入 信 者に対するほんの特典です。

>>758
ヒヤヒヤしただけで、直してやらなかったのですか？
無責任な人ですね。

764、765はギャハハハさんですか？
ギャハハハさんは「↑」を使って、よく自作自演をやるので、そう考えたのですが。

私も検討してましたが>>740さんの経験談で躊躇しちゃいました。
悩みます。

>766
ええーーーーーーーーーーーーっ
じゃあやっぱり折れちゃったんですかね？？？？飛び降りただけで？？？？
友人は「あははー大丈夫だよ」と言ってたんですがやっぱり確認させたほうが
良いですかね？？

正直自分の家と同じ遊び方だったんで壊れないよなあ・・とタカを括ってたんですが
やはり折れましたかね？？

>>746さん

参考までに、どこで建てたか教えてくれませんか？
予算は5000万までなのですが。

>予算は5000万までなのですが。

5000万は家だけにかけられる予算・・という認識で良いですか？
（土地とか外溝は別に予算枠があるということで良いですか）

>>740が気になる人は入居宅訪問に行けばいいと思うよ。

>>771
そのとおりです。
頭金2000万で借入限度か3500万です。
土地担保のみで上記借り入れは可能との審査結果です。
外構もろもろ500万。
安くあがれば、それに越したことはないのですが。

断るも何も769みたいな変なレスが出てくると・・・
とりあえず、この掲示板をみせながら週末に営業さんに聞いてみます。
子どもが跳ねても割れるのかと

>>773
一条様はいくらだったの？
延べ床も教えてね♪

なるほど。嘘ということが一発でわかりました（笑）
どっちが嘘かまでは分かりませんが、2000万の頭があって3500万借入れようとする意味が分かりません。
大体ヘーベルハウスレベルでも4000万もあれば充分な家が建つというのに一条スレで散々暴れてるあたりは理解のK点を完全に越えていますね（笑）

質問を２回に分けたのはひとつの策略なんですが、人にモノ聞く態度ではありませんね。
5000万で一条ホームでも建ててくだされ。（笑）

ｵﾁﾁｭｹ
言い方が悪いが、頭金だけはコツコツ貯めた年収400万の人かもしれないじゃないか。
できるだけしっかりした家を建てたいのかも知れない。

こんな掲示板の定期的に沸いてる荒らし君の言うことを真に受けながらなｗ

>>776
策略???なんだか訳がわかりませんね。

二世帯で建坪50～60を予定していて、頭金は親世帯が1200私が800です。
土地は親名義です。
贈与税減税が拡充されるのをみこして、ここで建て替えを予定しています。
借り入れは私名義で親が連帯保証の条件です。

>二世帯で

なるほど、だったらなおさら参考になりませんね。
ウチは単世帯で4000万超えてますから。
それは誤ります。失礼しました。

あのー。セコムの話は結構ですと言ったのはセコムには今の家でも入ってるからです。あと感じるのはセコムは防止したり捕まえたりする事が目的ではないようで、ただ、侵入者の事後確認だけのようです。犯人と居合わせても捕まえる義務はなく、寧ろ逃がすらしいです。殺されたりと危険です。
なので、今新築する計画で一条を検討していますが入りにくい家にしたいのです。家と家族を守りたいです。
防犯フィルムやアラームなどの対策があるみたいで、どれほどの効果があるか知りたいです。

セコムの話なら結構です。