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匿名さん
[更新日時] 2009-06-30 17:45:00
前スレ 一条工務店総合スレ No.10
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/res/1041-1048
【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・FCなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
質問する時は地域やFCかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
【よく見る質問-FAQ】
Q:一条工務店ってどんな会社?
A:まずは公式企業情報を http://www.ichijo.co.jp/corporate/
Q:ここって値引はしないんですか?他社はしてくれるのに・・
A:値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
担当営業が決まった後では遅いようです。
Q:FCって何?
A:一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ(franchise)。
一条工務店○○(地名)みたいなところはFCの場合が多いです。
【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。
Q:出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
A:出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
オプション料金がかからないと言うだけです。
Q:○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
A:地方によってFCだったりするとサービス内容が変わったりします。
Q:○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
A;大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。
Q:網戸は標準でつかないの?
A:最近標準から外れたようです。
Q:標準装備のものでつけないと減額になる物はある?
A:真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。
Q:夢の家ってエアコン要らないの?
A:エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家(高気密高断熱仕様)です。
Q:シャワーの水圧が低いです。
A;エコキュートを採用した場合に起こるようです。
標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。
Q:カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか?
A:別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。
Q:床暖房は必要ですか?
A:人それぞれなので、難しい問題です。
住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。
[スレ作成日時]2009-05-18 09:01:00
物件概要 |
所在地 |
東京都江東区木場5-10-10 |
交通 |
https://www.ichijo.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
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一条工務店 総合スレ NO.11
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581
匿名さん
>>578
夢の家4に限らず、2階に床暖房を入れると、パネル貼られている
熱伝導用の金属シートで電波が遮蔽されてしまうと思いますよ。
そもそも無線LANは見通しのない場所での接続は規格上保証していませんので、
通信品質や速度を気にするなら、有線LANにしておく方が無難です。
照明の施主支給はダウンライトなども問題なく受け付けてもらえました。
すべてパナソニック電工の照明だったからかもしれませんが。
取り付け手数料は取られますが、一条で頼むよりも20万ほど安かったと思います。
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582
匿名さん
LAN配線した場合一カ所当たりいくらかかりますか。テレビジャック、電話線やCSやケーブルテレビ配線なども教えてください。配線工事費とパネル代など細かくお願いします。
スイッチやコンセント増設も知りたいですね。
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583
匿名さん
夢の家7あたりになると、全窓FIXで気密性アップ!
断熱性能アップのために、窓は一部屋一個まで。
とか言ってそうな予感(笑)
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584
サラリーマンさん
あれもこれも教えてください。それも細かく教えてください。あ、こっちも知りたいですね。
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585
匿名さん
よし、俺が分かる範囲でアドバイスしてあげよう。近くの展示場の営業さんに聞けばいいと思うよ^^
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586
賃貸住まいさん
一条工務店は、本当に値引きなしなのですか?
Q&Aにもそのように書かれていますが、実際に契約された方々がどうだったのかを教えてください。
よろしくお願い致します。
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587
契約済みさん
基本的には一円玉も引きません。 カップボードがサービスくらいです。
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588
契約済みさん
法人割引以外基本ないはずです。
前スレでもありましたが減額対象はあります。 (玄関御影石取りやめ 真壁和室 ニッチ 階段ツインピッチルーパーなど)
一条の標準内でおさめれることができればコストパフォーマンスは良いのでは
標準外は全てオプションでお金かかります。
オプションはたくさんあるので展示場の営業にこと細かに聞くことを
お勧めします。
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589
匿名さん
カップボードがサービスじゃないところもある。
本体かFCかの違いかもしれないが・・・。
うちは本体でお願いしてるけど、イベントに参加してガラガラで当たりが出たら
いろんなオプションからひとつ選んでサービスしてもらえる。
カップボードだったりシャワールームだったりいろいろあるよ。
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590
匿名さん
展示場に行き、営業に聞きましたが教えてくれませんでした。
単価表は設計士が持ってるので仮契約をして細かく打ち合わせをしなきゃ分からないと言われました。
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591
匿名さん
細かく打ち合わせをして分かるのは588さんが言った減額対象だな。
広さによって変わるから契約をしてからじゃないといくら安くなるかはわからないと言われると思う。
1平方メートル当たりの値引き幅が知りたいのであれば、設計士に聞かせればいい。
一条は他のメーカーみたいに大幅に安くなるということはほぼ無いから
大体の見積もりを出してもらって、その値段でどうするか判断したほうがいいよ。
10万20万の差でどうするか決めたいというのであれば、営業にその事を伝えればいいよ
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592
契約済みさん
地域や営業によるのかもしれません。
私は仮契約前に正確な価格仕様が知りたいから坪単価表や
スイッチ・コンセント単価表出して貰いましたが。
他のメーカーは出してくれたけど一条さんでも出せますよね?
と競合させるようにしたらよいのでは?
納得しないとハンコ押さない位でちょうどいいはずですよ。
それで駄目なら営業代えるか一条はやめて他をもう一度みてみてはどうでしょう。
ただし本当にこれもオプション?てのが多いのは事実なので予算にゆとりは必要です。
個人的には一条は地盤調査費が自社で無料だったりする分オプションの瓦や網戸、エコキュート
夢の家で取り返してるような気がしてます。
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593
匿名さん
そうですね。セゾンFのカタログ貰い帰りました。展示場は瓦だったのにカタログでは標準はスレートでした。
設計士さんに聞いてみますとか、コピー貰いますか?など何も言われなかったです。単価表くださいとお願いしたんですけどね。
余所はすぐに調べて教えてくれましたが。契約した後でがっかりしたくないので、印鑑は簡単に押したくないです。
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594
匿名さん
で、他の大手メーカーで、トイレットペーパーフォルダーや、タオル掛けが標準でないところがあると言っていた人が居ましたが、そのメーカーをいつ教えてくれるのでしょうか?
また。
屋根全面をEPSにできるという話ですが、いくらぐらいアップするのでしょうか?
網戸のない家で、なんちゃって屋根断熱のロフトなんて想像しただけで汗が出てきますので
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595
匿名さん
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596
匿名さん
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597
匿名さん
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598
匿名さん
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599
匿名
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600
匿名さん
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601
入居済み住民さん
夢4、建坪40坪にて入居中です。2階の隅の部屋に無線LANルータをつけました。b/gとnを両方付けています。
リビング階段ですがb/gは家中届くものの、nは届かない所があります。(対角線上で端と端となる場所)
有線LANを各部屋に取り付けましたので、そこに1階用としてHUB経由で無線LANを増設しています。
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602
匿名さん
網戸欲しかったらオプションでつければいいじゃんw
安さを売りにしてる某HMは何故安くできるのか。
それに対して一条は何故安くできるのか。それは網戸ついてないから
それでいいじゃない
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603
契約済みさん
安さが売りの某HMは基礎が単価に入っていません。 基礎を入れると実質坪単価なんと1.5倍ですよ。
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604
匿名さん
基礎欲しかったらオプションでつければいいじゃんw
というレベルじゃないよな・・
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605
匿名さん
↑基礎無くて家たてられるの?オタク何処のハウスメーカー?w
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606
匿名さん
一条でもベタ基礎オプションだって言われましたけど。
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607
匿名さん
基礎自体がオプションのメーカーは見た事ないな。トイレットペーパーホルダーがオプションのメーカーも。
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608
匿名さん
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609
匿名さん
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610
匿名さん
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611
匿名さん
標準と言う言葉に騙されてる。
標準=サービスではない。
標準=無条件で値段に組み込んでいるだけ。
標準ですと言えば外す客もいないしメーカーにしてみれば楽チン。
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612
匿名さん
一条様はなんと!
基礎が標準でついてます!!
今時ローコストぐらいでしか採用していない布基礎だけどね
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613
匿名さん
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614
匿名
ここにもいたんだ、単にベタ基礎のほうがいいと思ってる人が。
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615
匿名さん
ローコストほど、ベタ基礎。どんな地盤でも、無条件に、強制的に、あたりまえのように、ベタ基礎。
怖いですね~
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616
匿名さん
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617
匿名さん
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618
匿名さん
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619
匿名さん
同じ地盤保障が付くなら、べた基礎の方が良くないですか?
床下からの湿気も防げるし、外周部をチェックすれば白蟻の
進入もわかるし
布基礎の床下は土(砕石)ですよね?
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620
契約済みさん
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621
匿名
ベタ基礎のほうが技術がいらないうえ、ちゃんとした鉄筋量等を計算していないと、たんに圧密沈下を促進するだけ。安く、荷重のかからない木造メーカーに多く見受けられる。
布基礎は、鉄骨系のように重量がある建物に多い。理由は長くなるので、ベタ基礎が一番と思ってる素人さんは、他スレ(ベタ基礎・・)や、ご自分でもっと勉強されたほうがいいと思う。安易に布基礎はよくないとか言うと、しってる人の前で恥じかきますよ
安易に
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622
匿名さん
だから、基礎自体がオプションのメーカーはどこなのさ。
トイレットペーパーホルダーがオプションのメーカーはどこなのさ。
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623
匿名
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624
匿名さん
標準=サービスではないですよ。
ちゃんと坪単価に含まれてますよ。
けど、それがいくらなのかは分からない。
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625
匿名さん
>>621
ようするに
一条様は、計算がいらない安価な布基礎を使っているということ?
素晴らしいですね!
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626
契約済みさん
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627
契約済みさん
↑すぐ左隣りのアイフルと、文章の中身が入れ替わっているような・・・。
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628
匿名さん
一条工務店は計算が苦手ですからねぇ。
四則演算までですよ。頼めるのは。(笑)
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629
契約済みさん
>>627
ありがとうございます...。
納得しました...。
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630
匿名さん
628もうちょっと、頭使って書き込め!もっと叩き方があるだろ!
真面目にやれ。
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631
匿名さん
622アホの一つ覚えみたいにしつこいぞ!
基礎自体が、オプションのメーカーなんかどこにあんねん?
もっと、ましな書き込みせーやドアホが!
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632
匿名さん
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633
628
>630
スマポ。
では仕切り直して。
一条のEPSは現場で切り出しながら入れてくだけだから躯体に対してフリーな状態
これを例えると真空度が低下した魔法瓶ってところかな。
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634
匿名さん
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635
匿名さん
630よ
お前の話しはつまらん
例えもヘボイ
あれだけ勉強して頭を
使えと言ってあるだろうに
もう一度、出直すのじゃ!
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636
匿名さん
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637
匿名さん
-
638
匿名さん
>636
お前は、一条を本気で叩く気があるのかと聞いておるのじゃ?
わしは、疲れた年じゃからな最新の情報にも疎い。
しかしな~お前は若いのじゃろ?であればしっかり一条を
研究してから叩けと申しておるのじゃ!
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639
ビギナーさん
基礎が坪単価に入ってないとキッパリ言い切るのは24万8千円のうたい文句の会社ですよ。基礎は施工面積×248,000円×60%らしいです。 実質40万円強。
間違いないので自分で確認してください。 ただ一条と全く関係ないと思うんですが・・・。
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640
匿名さん
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641
匿名さん
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642
匿名さん
-
643
匿名さん
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644
建築中
633へ!
一条のEPSは現場で切り出しながら入れてくだけ←違います!工場でカットしてきて現場では はめ込むだけです!配線用の溝も工場にて加工済み!調べもせず いい加減なカキコミするなよ!アホ!
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645
匿名
見積もりの追加の欄に、ベタ基礎42万とあるのはいったいなに?
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646
匿名さん
>>645
一条様は、計算が必要ない、安易に施行できる布基礎が標準だからです
普通に設計し計算すれば、木造住宅においてはベタ基礎の方が断然良いわけですが、>>621様のおっしゃるように計算のできないメーカーは布基礎の施工となります
その意味では、一条が布基礎を標準としているのは背伸びをせずに自分の実力を正しく理解してるわけですから、プラス思考でかんがえると、お客様思考であるといえなくもありません
しかし。>>621の言うようにベタ基礎の計算すらできないメーカーならば、建物自体の構造設計がちゃんとできるのか心配に・・
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647
契約済みさん
たしか、大手はどこもベタ基礎が標準ではなかったと思いますが・・・。
地盤調査して、支持層までの間に多少でも軟弱層があったりすると、オプションでベタ基礎が加算されましたよ。
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648
建築中
うちも 地盤調査の結果 ベタ基礎に なりましたよ!最近 ろくに調べもしない 知ったかぶりが増えてますね…馬鹿ばっか…
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649
匿名
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650
匿名
ベタ基礎はもっとも安価な基礎補強の1つ。ソイルセメントや鋼管杭を打った布基礎の方がより強いと言えます。
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651
匿名さん
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652
匿名さん
>>647
あなたの中の大手は、私の知ってる大手とは違うようですね
住林、住不、三井
どれもベタです
ほんと、最近は調べもしない知ったかぶりな人が増えていますね
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653
匿名
そういうあなたは、パナ、セキスイ、ダイワ、ヘーベル、大成等の鉄骨系やRC造の基礎をお調べになりましたの? 単にあなたがベタ基礎の方が優れていると思うなら、あまりにも無知ですよ。
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654
匿名さん
パナ、セキスイ、ダイワ、ヘーベル、大成等の鉄骨系やRC造の基礎?
一条は軽い木造だから比較にならんでしょう。
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655
匿名さん
654さん
軽い木造?
m2当たりの重さ知ってるの?
プレハブはm2何トン?
教えて下さい。
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656
匿名さん
粘着だね。
基礎自体がオプションのメーカー早く教えてくれ。あとトイレットペーパーホルダーがオプションのメーカーもね。
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657
匿名
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658
建築中
650の方
ソイルセメントや鋼管杭を打った布基礎←うちはベタ基礎ですがソイルセメントも鋼管杭も打ってありますが?もっと勉強してからカキコミしようね(笑)
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659
654
>655 さん
鉄骨系建物の2階重量は何本の柱で支えているのでしょう?
全体の重さは大して変わらなくても、それを支える柱の数によって違うのでは?
よって基礎に掛かる荷重が違うから比較が出来ないって事です。
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660
匿名さん
-
661
匿名さん
最近つまらない書き込みが、増えましたね。
正確または不正確にかかわらず、にわか知識を振りかざしての
言い合い、しかも会話がぜんぜんかみ合ってないので見てて本当に見苦しいだけです。
お願いなので早く消えて下さい。 お願いします。
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662
654=659
スレ汚してすみません。(主旨が違いましたね。)
通りかかったら気になる事が書いてあったものですから...
では、一条工務店の良いところ・悪いところを語り合ってください。
時々お邪魔させていただきます。
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663
物件比較中さん
>鉄骨系建物の2階重量は何本の柱で支えているのでしょう?
確かにボックスラーメンは4本ですね、これでは比較になりません。
基礎の話はこれくらいで...
他のHMで廻り縁の無い展示場があり、自分的にはスッキリしていてありかな?
と思うんですが、時間がたつと隙間とかあいてきませんか?
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664
匿名さん
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665
匿名はん
結局
木造なら、どう考えてもベタの方が良いということでFA?
鉄骨の話で誤魔化そうとしているようだけど。
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666
匿名さん
猫みたいな名前のとこはベタ。オプション料金取らないよ。
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667
匿名はん
良好な地盤なら布基礎で十分。
昔は地盤調査をしないで基礎を工事して不同沈下がおこった為、不同沈下がお
こりにくいべた基礎を使用するようになりました。
現在は、地盤調査をやって地盤の安全性を確かめた後、地盤が弱ければ共に地
盤改良をおこなうので、布基礎でもべた基礎でも安全性は変わりません。
(そのための地盤保障)
それなら安い方がいいでしょ。
ただ、布基礎はべた基礎より工程数が多いから、嫌う工務店もいるけどね。
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668
周辺住民さん
鉄骨は布基礎とかわけのわからないこと言っている人いますが。
地耐力によります。鉄骨では
布基礎 → べた基礎 → 杭基礎
となり、べた基礎を鉄骨だから使わないような書き込みは噴飯物です。
木造だろうと、鉄骨だろうと、この地耐力によりこの順番になります。
鉄骨のほうが重量があるので、木造よりも基礎がしっかりしている必要がありますが。
また、木造の場合
べた基礎のほうが構造上シロアリの進入を防げるわけで、同じ基礎ならベタのほうが明らかに優位なのは事実です。
知ったかぶりはやめてください。
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669
匿名さん
>また、木造の場合べた基礎のほうが構造上シロアリの進入を防げるわけで、
布基礎でもコンクリ打ってるところあると思うけど。
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670
匿名さん
確かにシロアリの進入は防げますね。(布基礎も防湿コンクリートを打てば同じだけれど)
でも、シングル配筋のべた基礎は構造力学上 土間コン と同じだよ。
(本当のべた基礎はダブル配筋。)
とにかく地盤をしっかりすることが大事。
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671
匿名さん
664
君もしつこいね。 執念深いと言うか・・・
ストーカータイプ?
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672
匿名さん
>ベタ基礎はもっとも安価な基礎補強の1つ
一条のベタ基礎はおそらく安いのでしょう。
普通のべた基礎はコンクリートの量から違うので割高になります。
手抜きの一条を選ばなくて良かった。宗教にも入りたくないし
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673
匿名さん
白アリの侵入の危険は語る必要ないでしょ。
だってさ、ACQだもん。
セミ木造住宅。基礎はコンクリ。柱は木。壁はサイディング。屋根はスレート。
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674
匿名さん
672
んで、君はここに何しに来てんの?
不況で仕事失い家すら建てられなくなった僻み?
まさか、他で建てておいて今更ここには来ないモンね~(満点大笑)
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675
匿名さん
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676
入居済み住民さん
セゾンF、夢の家Ⅳ、65坪、入居後4ヶ月です。
うちは地盤調査の結果、ダブル配筋べた基礎、でした。
100万円くらいの追加となりました
まあ保証もあるし、しょうがねえか、という感じ。
素人なのでよくはわかりませんが、出来上がった基礎をみて、なかなかスゴイと思いました。
他のハウスメーカーの基礎も建築現場に行って見てたので、追加分の価値はありそうでした。
あくまでもド素人の判断にすぎませんが。。。
網戸についてですが、いちおう付けられる窓には全部網戸を入れました。
しかし実際に暮らしてみると窓はほとんど開けません。
換気システムのためか生活臭がこもらないし、家の中は静かだし、ホコリも少ないし、
あまり窓を開ける気がしないというか。。。
それに花粉症なので窓を開けると花粉も入ってきそうですし。
というわけで今のところ網戸は全く活躍していません。
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677
匿名さん
>659>654とその他へ
地耐力って知ってるか?建物の重さも知らずに、基礎強度出すのか?
鉄骨で話しごまかすってなんだ?柱の数で重さが違う?木造より柱数多いの?無茶苦茶だな!
じゃあ、建物重さ知らずに構造計算するんだ。何が建築に詳しいんだよ。
先ずm2何トン基礎で出すんだ。
言ってみろ!素人が(大笑い)
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678
周辺住民さん
>>670
なんかどんどんとトーンが下がってきましたね。
でも、嘘を書くのはいけませんよ。
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679
匿名さん
>>677
だんだん本性がでてきましたね
でも
鉄筋でも、ベタを使うわけです。地耐力が必要な場合に
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680
契約済みさん
一条は基礎がどうのより、あの地盤調査がひどい・・・
なんでちゃんとした専門業者に任せないんだろう。
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