一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１１

事実を書かれると開き直ってちゃかし書込み。
ホントどうしよもなんねえな。学会住宅はよ。

131です。

いろいろなブログを見たところ、ベタでも捨てコン打っている現場もありますね。
地域がわからなかったので、FCかもしれないですが。

施工する基礎屋にもよるんでしょうかね！？
まぁ転圧がきちんとできていれば捨てコン自体は必須でないので、特に問題視はしてないんですけど・・・
（多少はジャンカが出やすくなるのかな！？←合ってる？？）

>>136
富士山と兄弟会社と言うのは事実です。
初代の社長さんが富士山の下請けでした。
今となっては逆転してしまいましたが元々はそうです。
だから富士山と一条は良く競合になるんです。
構造は一条が富士山を真似しました。
外壁タイルや出窓の標準（勿論原価オンされてますけど）、表面だけ立派な家具に惹かれる人が多くて富士山は負けた様ですね。最後は自滅でしたが(笑)
一条も富士山の末期のような支払い遅延を起こしてる様なので厳しそうですね。

やめます
一条
ありがとうございました

富士とつながりあるってだけで、イメージは悪いですね…実績みたところで、富士みたいに嘘ついて黒字にしてたら分かんないしー。まぁ、そんな事言い出したらきりないけどさ。

とりあえず、財団法人 建設業情報管理センターで自己資本比率を比較してみました。

　タマホーム　　　　9.289％
　富士ハウス　　　　13.252％←お父さん
　エス・バイ・エル　22.632％
　大和ハウス　　　　35.318％
　三井ホーム　　　　35.570％
　住友林業　　　　　38.364％
　一条工務店　　　　51.626％←ここ
　積水ハウス　　　　57.110％

まあ一つの目安にしかならんが、そこそこ健全と判断できるのかな！？と思って建ててます。
とは言っても1年以上前の調査結果ですが・・・。

自己資本率が高いのにつなぎ融資があるということは単純に現金はないんだろう。
でなければ支払遅延があるはずない。

逆に支払遅延があるということは当時の富士ハウスの内情と近いということが証明されたよね。

まあ倒産しようが自身には影響ないけどさ。

一条が支払い遅延を起こしてるとゆう書き込みがありますが、どこからの情報でしょうか？

書き込んだ方、教えて頂けないでしょうか。

本当の事が知りたいので、宜しくお願いします。

無借金の会社が支払い遅延なんて有り得ないのでは。
アフターも迅速な対応ですし、もし何か会社の経営状況に問題有れば、そういったところに影響が出てくるのではないでしょうか？

>まあ一つの目安にしかならんが、そこそこ健全と判断できるのかな！？

すみません。どういった目安になるのか見方を教えてもらえませんか？？？
何でこれを見て健全と判断したのでしょうか？

自作自演の書き込みは禁止です。

注意してください。

>無借金の会社が支払い遅延なんて有り得ないのでは。

なるほど、で今ありえない事が起こってるかも知れないわけですね。
これはもしかしたら・・・

残念ながら自作自演ではないと思います。
管理人なら分かるはずですね。

偽管理人だったようですね。
なぜ管理人を偽装して脅し行為をしたのか不明ですが、内容的に何の問題もないし脅し行為のほうが問題だと思いますがいかがですかね？

>>151

147です。以下、自己資本比率についてです。（from　野村證券）

自己資本と他人資本を合わせた使用総資産に対する自己資本の割合をいう。自己資本は純資産とも呼ばれ、企業のバランスシート上で資本金、法定準備金、剰余金などから構成される。

上記の項目からわかるように、自己資本は他人資本とは異なって返済義務がなく、配当金支払いも金利支払いとは異なって、業績に応じて弾力的に行えるなど、企業経営にとって安定的かつ好都合な資金源である。したがって総資本に対する自己資本の割合が大きい、すなわち自己資本比率が高いほど企業経営の安全度が高いということになる。


私自身、ファンドなどで５０％以下の企業は投資対象にはならないって話をよく聞くので、目安になるのかな！？っと・・・。

支払い遅延をおこしたとか、手形が落ちなかったとか、以前からこのような煽りがくりかえし行われているが、ただの一度もその情報の裏付けがなされたことがない。

いい加減な情報を流して不安を煽るような行為は止めなさい。

本当だというのなら、そのソース（裏付け）をだしなさい。

147です。

>>148

思考が逆では？
つなぎ融資をさせるから、自己資本率を維持できると思いますが。いかがでしょう？
つなぎが無ければ、一条の自己資本で支払いをしなければならないので、自己資本率は減りますからね～。
考え方としては、自己資本比率が低いのに、つなぎ融資で先払いを求める会社がやばいと思います。

連投スマソ。

>つなぎが無ければ、一条の自己資本で支払いをしなければならないので、自己資本率は減ります

会社にとっては良いことかもしれないが客にとっては不都合なだけだよね？
だから大手は自前で資金を確保して客を安全圏に入れるんだよね？
それに引き渡せばちゃんと回収できるんだから、そのわずかな期間でも耐えられないほどの商売をしている・・・とも解釈できると思う。

また余談ですが
>いい加減な情報を流して不安を煽るような行為は止めなさい。

もそこの情報がいい加減でないとしたらどうなんでしょうか？
そんなにイヤならあなた自身が工務店に問い合わせてみると良いでしょう。
メールで履歴を残すようにし、「いい加減な回答をして後々発覚すると不利になりますよ」と一筆書いておけばかなり正確な情報を開示してくるでしょう。

154,155

焦らないでいいよ
でも適当なことは書かないようにネ

繋ぎ融資は
その企業が身の丈以上の商売をするために銀行から融資を受けられないためにそれを客に転嫁する・・・
とも受け取れるかもな。
富士ハウスも繋ぎ融資やらせてたからね。

繋ぎ融資使わない企業名を上げてごらんよ。
土地代金も自己資金で用意出来ない人には、住宅メーカーが払っておいてくれるの？
ＣＭしない会社が毎年２０％増の受注が信じられないだろう？
商品力が無い会社は必死だな商品で勝負してごらん。

今家を検討中なんですが書き込みの内容見る限りでは危ないのですか？

要するに下請け工務店の支払いはどうなのよ？
遅延あり？なし？

危ないなんてソース何にもないよ。
どこの建築会社に聞いたの？
ちゃんと支払いされてるよ。

なんか不穏な雰囲気だねぇ。本当に大丈夫なんかね？けどいざとなれば、お布施投入で無問題？

〉１６３さん
このスレには、荷重と過重の区別がつかない○林の営業がやってきて、原価オンの話しと創価の話しと、富士の話しと、繋ぎ融資の話しを、ソース無しで繰り返し、１６３さんのように、初めて覗いた人を不安にさせます。
匿名掲示板です、他社の営業も紛れこんでいます。
最終的には、色々な情報の中からご自身でソースの確かな情報を取捨選択して下さい。
良い家ができると良いですね。

一条一族が単に熱心な信者というだけだからいくらなんでもお布施までは入らないだろう。但し信者が家を買う場合は間違いなく一条を選ぶだろうからある程度売り上げは立つだろうね。このあたりがつなぎ融資と関連あるかどうかだね。

>>162さん

うちの近所のＴﾊｳｽは、契約金(100万～300万が多いらしい)以降は完成後ですよ？
そういう会社もあるんです。
本来は完成した家を買って初めて住めるんだから、こういう払い方が当然な気がしますが…

>>167
なるほど
あなたが、必要に○林スレで書き込みをしている例の人なんですね

頑張ってください

>>162
土地代まで含めて誤魔化そうとしているようですが
土地も同時に購入なら、どのメーカーでも、土地に対するつなぎは必要でしょう

建物に関する私の経験では
一条のように、着工前に工事費全額のローン契約を強く勧めたりしませんでしたし
着工や棟上時に多額の請求をされ、つなぎ融資をせざろうえなくなる会社はありませんでしたよ？

住林、三井、住友不動産、パナ
どれも契約金と着工時のそれぞれ100万程度でした
支払時期の交渉をしないで、向こうから提案してきた内容は

いざとなった時を考えると、繋ぎは危険かと

＞着工前に工事費全額のローン契約を強く勧めたりしませんでしたし

ウチは着工前に全て打ち合わせを終えてローン申し込みしましたが、他メーカーさんは違うんですか？
着工してから万一銀行審査が通らなかったり、減額されたらどうするんでしょ？

あくまでも支払いに関しては施主側の問題。引き渡し日までに現金を用意できる人以外は、業者と契約するときに（一条では仮契約って言っている）又は直後に金融機関を決めてローンの審査をしてから、本格的に内外装の打ち合わせに入るのが、常識的だし良心的な進め方と思います。なんか一条は違うのですか？

〉１７０
私はあなたと違い、いつも匿名ではなく「果汁」と名のっていますし、住林のスレにも行きませんので、誰かと勘違いしているのでしょう。貴方は住林のスレに良く行くのですか？
反論があるなら、匿名でなく、少なくとも特定できるように、名のってください。「必要」ってのはいかがですか？
以前ここに来ていた、○林の営業は、荷重と過重の違いがわからなかったようですが、あなたは、「執拗」と「必要」の違いがおわかりにならないようですね。ただ単に、同じ程度の知能の持ち主？それとも同じ人？

>>172
失礼。書き方が曖昧すぎた

一条のように『着工前から総額ローンスタート』と読み替えてください


私の感覚では繋ぎよりもありえない・・

170
必要って・・・大丈夫ですか？はずかしいですよ・・・

174は何一人で息巻いてるんだ？
救急車呼ぼうか？

>>173

私の場合、仮契約後の打ち合わせで、最終的な間取りや設備等を決め、総額が決まってから、銀行申し込み、本契約（建築請負契約）でした。

なので、金額がはっきりしないうちから銀行の審査というのが、よくわかりませんが、他社さんはそれが普通なんですか？

１７８さん
見積の段階である程度の金額が出ると思います。それに予想で上乗せした金額でローン審査をしました。結果、越えてしまうは再審査をします。まずは相当の金額を借りられるかの判定が重要です。

床暖房っていいですね～

皆さんつけてますか？

我が家は全館床暖房となんちゃって洋風が魅力で一条さんに決めました。
ただほかのメーカーと異なる暖房方式の耐用年数には若干の不安がありますが、他のメーカーのように手で触って明らかに床温度差のあるようなものはなんだかコタツのつけっぱなしみたいで・・・
あとはカタログから必要なものをチョイスしてゆくだけなので自分の感覚にあえばいいと思います。
我が家は総２階のシンメトリーのジョージア風と建築士さんに要望したところ４５センチの差まで煮詰めてくれましたよ。
要は大きな会社になっちゃったから中には変な人もいますが、僕の感じでは一条の皆さんほんとに熱心でしたね。他のメーカーのセールスさんにはなかなか想いが伝わらなくていらいらしましたけど。
わがままだといわれればそれまでですが、こんな程度の家を提案するかーとおもうのばっかりで何のための注文住宅なんだかと思いまして皆さんにお引取りねがいました。
一条さん以外ならいっそ輸入住宅のほうが、と思いますがやっぱ高いですね。
国産車と輸入車の関係に似てます。
輸入車はメンテと維持費がやはり高いし使いでが難しいですよ。

一条の全館床暖房は最高です。
私は4分の1の値段のときでしたから、50万円以下の価格でした。

安！
いいですね。でもその分高品質になったとの自画自賛してましたから仕方ないか。
ところで柱はなんですか、標準は杉でしたっけ。
我が家はヒノキにしてもらって差額は無しというサービスでしたが、得してるのかな。

床暖房かぁ

壊れたらどうするんでしょうかね？
まぁ、無垢ではないなんちゃって床だからはがしても勿体なくないか

１８４、１８５、すみりんうざ

まだ、床暖房壊れたら？なんて人いるんですね。ｸｸｸ
床剥がせる訳無いから、樹脂管を一本で廻しているんだよって聞いたよ。

今でこそ床の材質が・・・とか言ってますが、ちょっと前まではピータイルやクッションフロアで喜んでたくせに。
いまは何でもかんでも無垢材ですね。
林業さんは床はいい無垢ですと自慢しますが、見えない柱や構造材は全部集成材ですよ。
ドームを借り切ってのイベントでも自慢げに集成材の３階建てを自慢してましたから。
無垢材はどうなったんだと何度言いそうになったか。
なにがキコリンだよ。
接着剤の塊りに床材が無垢なんておかしいよ。

no182です。
工場見学で一等を当てた、無償で柱を全部ヒノキにしました。
でも、
外壁のタイル以外の部分をリシンでなく、無償で出来るレナラックがよかったかなと思っています。
ヒノキは建ててしまったら、和室以外隠れてわからないので・・・

一条の設計士ってお客のためよりも、標準に収める事で頭が一杯な気がするんですが・・・。
子ども部屋だけ床材変えられるか聞いたら即答で無理と言われましたが、お金出せば出来るはずでしょう。
真壁和室はブリアールの設定には有りませんといいきるし、オーダーの意味がないでしょう。
追加料金が嫌だとは一言も言ってませんよ。

↑よかったですね。
うちは、○林さんで建物１８％引き、プラズマテレビとエアコン２台サービス
してもらいました。家は一条より安っぽくなりましたがお得感が違いますよ。

うちは和室が２部屋あるの予定ですが、柱の見えないクロス仕様で若干の割引がありました。
今までの家があちらもこちらも和室で柱が当たり前なのでちょっとモダンな和室にしました。
しょせんは本格木造住宅にはかなわないし、外観洋風ですからね。
割り切って和室に出窓です。
セールスさんも始めて見たとあきれてましたが、外観のシンメトリーの左右の出窓はゆずれなかったので。
僕的には結構似合うと思います。ただ誰もしなかったということでけなので。
まあ鹿鳴館風ということで、あるいは大正浪漫とか。そんな感じです。

その設計士はひどいですよ。
うちも脱衣所と洗面所は独立にという要望に無理！でしたが何故必要かをこんこんと説明したら納得しました。温泉に行っても銭湯に行っても脱衣所があるでしょ。何故注文住宅に脱衣所が無いの。しかもLDKとかっこよく言ってるけど所詮は居間でしょ。応接間にしてくれというのも嫌がってましたがこれも説得しました。

工場見学のガラガラ抽選会で1等の当て方。（以前この板で紹介されていました）
１）1番に並ぶ
２）ゆっくり回す

これで私も1等当てました。

何度も、見学会に参加する。
我が家は４回参加して１等が２回。
２回目の1等は、２等以下の好きな商品になりますが。

まさに有線商法！

このスレって、やばい話題だと、すり替えが巧みで、確実に計算が入っている感じがします。
急に『床暖房がいい』と始まったり。
大したもんですね。一条信者（営業）

急にって・・良いから良いと言ってるだけなのでは。
本当に床暖の冬は快適そのものですよ。だって、今言ってあげないと今から契約、着工の人は、冬に入居かもしれないですしね。
今この情報は必要と思います。
一条の営業さんて忙しくてこんなスレ見てないのでは。一生懸命仕事されてますよ。

２００みたいな人は、ヒートショックにやられてるんです。床暖房しましょう。
あと、やばい話ししようよ君が知ってる話しで良いからさ、ちゃんと根拠を
明確にして話して下さいね。

床暖房は快適ですよ　
全館換気ですが、花粉症も軽減しました。

僕もそう思います。局所的な暖房システムよりは、一見無駄かもしれないけれど家ごと暖房のほうが結局コストも安く、トイレや風呂などの冷害から身を守ってくれると思います。
あと林業さんのオーナー宅見学にいきましたが、あまりに良い無垢の床材のせいかウグイス張りになってたのは悲しかったです。
サラダオイルでも垂らすしかないですね。なにしろモルトウイスキーの樽らしいですから。
でも無垢でも床暖房じゃないので冷たかったです、当たり前ですが。
サッシとかも二重三重とか樹脂とか、まるで車のモデルのようにパクリ合いのすさまじいこと。
たいがい一条で実験的に提案すると実はうちにもありましてというパターンが多かったです。
でも一条の床暖房はさすがに一朝一夕には無理みたいです。
メンテも大変ですしね。

セゾンFで標準サービスで付くオリジナルのテレビボードを
入れられたかたにお聞きします。
現在リビング・ダイニング１１畳で考えています。
テレビボードの高さが２４０ｃｍほどあり圧迫感が出るのではと
思うのですが実際に付けられた方の使い勝手の良い・悪いなど感想を
教えていただければ参考になります。
腰板も選べますが好みでないのでテレビボードで考えています。
宜しくお願いいたします。

14畳でも圧倒感がありますよ。

>>204
急に林業引っ張り出してきてどうしたんだ？ターゲットにする客層が違いすぎるだろｗ

＞＞２０７
急に林業出て来てどうしたんだ？自分の山へ篭ればｗ

>>207さん

床暖房が快適というのは事実ですよ。

薄型テレビを壁掛けにしちゃえば？スッキリ圧迫感ないよ！ 240のキャビネットは、邪魔だよ。

↑在来工法に重量物を壁に掛けるのは感心しませんね。
特に一条は構造的に考慮されていませんから。

勘違いしてはならないのは壁の補強とかいって石膏ボードの裏にベニヤ張ったりするだけでは補強になっていませんから(笑）

一条の設計さんは構造計算というかいわゆる壁倍率を足し算していく位の計算しかできないから
結構危ないと思うね。
　昔の工法のまま重量物を壁に据え付けちゃう。

昔はそういうのなかったからね。

やばいよアラジン

うち他のＨＭだけど、きちんと壁裏に補強して47インチの薄型テレビ付けたよ！デッキやテレビのコードが出ない様に壁の中通して、スッキリね。一条じゃあ出来ないんだ～無理な提案して悪かった。

テレビ壁付けできますよ。壁裏配線も同様にできますよ。

>きちんと壁裏に補強して47インチの薄型テレビ付けたよ

この対策って

>石膏ボードの裏にベニヤ張ったりするだけ

これのことだよ。
こんな補強なら子どもでも考え付くってことw

壁掛けテレビって３０～５０ｋｇくらいでしょう。
そんなに気にするほどの重さじゃないのでは。

在来でない工法では気にする必要有り？
それではベットも置けないのでは？

>>216
というか、ネットに１日中張りついて、ｸｸｸとか、
半角(笑）全角
を使うメガネデブニートをが住めない。

をが住めない。
意味がわかりません。訳して。

219
それね、立って見てるから。
見学で座らないでしょ。
視線で変わります。

近所をよく知る人ってどんだけ知ってるんだよ！
知りもしないでテキトーな事書かないでね～。

＞No.213

＞うち他のＨＭだけど、

じゃあ、何でこのスレ来てるの？
しょぼりん営業はそこまで暇なの？

>>No.221
その通り、補強はテレビが落ちたり、地震で外れたりしないようにするため。
もちろん石膏ボードに直接は付けないでしょう。

近所をよく知る人の家（工法）では、家があぶない！？

安い木造住宅では補強というとベニヤ張ったりしてごまかすみたいですが
少なくともそういうやっつけ補強でOK出しているのは在来木造くらいなもんです（笑）

>しょぼりん営業

この表現良く見るんだが、業界用語か？意味がわからん。

今からは、壁掛けテレビは５０インチ～ほしいよね。６５インチまでは、テレビボード行けますよ！

あれだけの大きさで、市価だったら軽く１００万越えるから、お得です。
前のマンションの時、オーダーして幅は２３００で、高さ２５００で、３７インチ液晶しか入らない物が
８５万したから、コストパフォーマンスは凄いと思います。
あと、５．１ｃｈのＪＢＬの天井埋め込みは最高ですよ。

一条関係者って
一条を良く言わない人をしょぼりん営業にしたがるね

しょうもない書き込みしかできんアホを、相手にするのやめましょう。

>５．１ｃｈのＪＢＬの天井埋め込みは最高ですよ。

5.1chにJBL使うなんて耳がツンボだな（笑）
しかも天井に埋め込むなんて完全に使い方間違ってるよ。

それで最高なんて・・・・

まあ、ソースが映画程度ならツンボにはぴったりかな

ＪＢＬって知ってるの？
レクサスとかのスピカー作ってる会社の親会社だよ。

クラッシック何か聞かない？じゃわかんないかもね。

ご自慢のテレビボードもフィリピン製ですか？

キッチンのように

>レクサスとかのスピカー作ってる会社の親会社だよ。

レクサスって・・・・
なるほど、貧乏人はその程度の知識なんだね（笑）
最近JBLも安いの作るようになってきて随分素人も耳に入るようになってきたがJBLってのはクルマや君の大好きな5.1chなどのいわゆるローファイオーディオなんかやってなかったんだよね（笑）

何だかオーディオマニアとしては悲しくなるよ・・・きみのような音の良し悪しも判断つかないような素人に扱われるのは（笑）

ひょっとして5.1chでクラシック聞いているのか（笑）
STKが入った安いDSPアンプと組み合わせて（笑）

良く文読みなよ。
ＪＢＬはコンサートホールにも使われるスピーカーと言うこと。
じゃおすすめはどこ？教えて？
例えが悪かっけど、私はドイツ車に乗ってるよ。
まさか貴方ボルボ当たりに乗ってて、言ってるんじゃないよね。

一条で契約して間取りをいろいろ考えてるとこの人です。
担当の営業の方とは打ち合わせ日以外でも連絡を取りいろいろ質問させてもらっているんですが
やっぱり実物を見たいのでアチコチの展示場に行って内装を見せてもらっております。

担当の方がいるのと別の展示場で見せてもらってた時に
カップボードや洗面台の種類について少し気になったので、
その展示場でそばについてくれた営業さんにそのことを質問したのですが
「そういうことは担当の方にきいてください。」
と質問を却下されました。

営業に当たり外れがあるのか、担当を通さずに質問や回答をしてはいけないのかどっちなんでしょうね？

205です。テレビボードの参考意見有難うございました。
床がダークなのでテレビボードはアイボリーにして
両サイドのキャビネットは無くして薄壁にしローボードと上のキャビネット
のみつけて圧迫感を出さないように考えていますが
両サイドを無くすとどんなデメリット考えられますか？
サービス品で取りやめでも減額無いのでなるべくつける方向でいます。
また腰板をリビング以外でつけられたかたいますか？
最悪腰板を便所か納戸などクロスが痛みそうなとこにつけようか
模索しています。
宜しくお願いいたします。

>ＪＢＬはコンサートホールにも使われるスピーカーと言うこと。

いや、クラシックの演奏会のときはスピーカー使いませんが（笑）
私は毎年必ず定演は聴きに行ってますが。

いきなりクルマですか？
こないだ替えたばかりだよ。BMWの7シリーズね。5からの乗り換え。
別にドイツが好きなわけじゃないが直列エンジンが好きでね。そうすると手軽に入手できるとなるとBMW位しかないんだよね。シーマまでは乗ったがV型はやっぱだめね（笑）

自分の中ではボルボのようなFF車ってのはクルマとみなしていませんので（笑）
家で言うと木造軸組みみたいなローコスト住宅も好みでないな（笑）

そうそう、自分はラダーDACとか自作するほどマニアなので知らないことがあったら何でも質問して下さい（笑）

NO236さん
担当営業以外の営業は本音は金にならない(担当でない）のは面倒と
言うとこかもしれません。
しかしお客として聞いているので担当以外でも質問はして問題ありません。
自分もいくつか展示場周り色々他の営業さんにも質問しました。
カップボードや洗面台は形や扉の種類によっても値段が変わってくるので
カタログを貰い気になるものを見積もりをだしてもらうのがベストだと思います。
（メーカー品は標準外のものだと差額で変更ができます）
余りに態度悪ければ本部に電話してやりましょう。

＞２３８さんはお金持ちだから、一条で建てたんでしょ？
定期演奏会で、何処に行ってるの？コンサートホールで、スピーカー使わずともおいて無いところ日本には無いよ。
聞いてれば、場末のギタリストみたいな事行ってるね。
５から７ですか？所詮そこらの兄ちゃんレベルですね。(笑)