ヘーベルハウスについて教えてください

ヘーベルお得意耐火実験。
ALCは確かに耐火性はよいが・・・
どのみち窓から火が・・・
家は壁だけじゃないし。

確かに営業さん豹変する。
あれにはちょっとビックリ。
意外に好きだったんだけどな。

ちょっと変わった事をかけば消される仕組みですか？
ちょっと前にあった記事が消されていました。

他にも番号が結構とんでいますよね。最新スレから外れたものをこっそり消す方法は疑問があります・・・・。
後で読み直して詳しく知りたい人がいるでしょう。

消す依頼を出すのをやめてほしいと思います。

最初は安いみつもりを持つてきます。いざ頼みますと追加料金がかなりかかります。
いつたい見積りって何？？？

＞削除依頼する人は （この板に限らず）ほとんどいないと思います。

住み心地が悪いとか、営業にやられた事を詳しく書いた人、消されていた～
ここの掲示板は他と違う？気持ち悪い所。
もう住み心地については諦めているけど。

ヘーベルの掲示板は
誰か担当が見張っているようで、
ネガティブな事を書いたらバカにされているか消されている、
書きにくいという特徴は、ある。よね

完全同居型二世帯を考えています。
まだ展示場には行ったことはありません。
資料請求し先日、オーダーシートという家族構成などを書き込む用紙が送られて来ました。
これを持って行くと、それぞれに合ったプランを提案してくれると書かれているのですが、行ったその日に間取りなど作ってもらえるのでしょうか？
お分かりになられる方いらっしゃいましたら、宜しくお願いします。

我が家の時は、アンケート記入して二回目に設計士がラフで、間取りを考えてくれました。
（我が家も完全分離二世帯住宅です）
但し、家造りに於いて営業マンとの相性ってものすごく大切です。
来場アンケートを記入せずに、営業マンウォッチをして見た方が良いと思います。

へーベルの営業は、良く教育されている人が多いですけれども、それでも相性はあると思います。

763：入居済み住人さん
ありがとうございます。
二回目でしたか。
営業さんとの相性ありますよね（汗）
貴重なアドバイスありがとうございます。
実は、他メーカーも検討中でして、希望の間取りを上手く取り入れてもらえる所にお願いしたいと考えています。
やはり、二世帯住宅と言ったらヘーベルなので、沢山勉強させていただきたいと思っています。
こんな感じでも、真剣に提案していただけますかね？

旭化成ホームズの、発表される施工数が、メゾンを作ったらその中の数が全部足されてカウントされるって本当？

営業最悪です。
信用できません。

うちの会社にヘーベル出身者がいるけど、いい奴だよ。

ヘーベルの営業マンは丁寧で良さげだけど、初回から、着座したら延々、子どもらがグズろうが泣きわめいても帰してくれず、クタクタになった思い出が。

　話の流れを断ち切るつもりはありませんが、６０年住み続けると云う点に対して、

　ローコスト住宅２回の方が好ましいのではないでしょうか？

　本体価格＋メンテ費用を合わせると６０年で、ローコスト住宅が２回建つと思われます。土地（地域）とは別にそんなに家に愛着が湧くものでしょうか？　２回建ての利点は、【建屋の老朽化対応】、【設備の陳腐化対応】、【家族構成の変化対応】が考えられます。たとえば６０年前なんて、各部屋ラン回線装備なんてまったく考えられなかったと思います。

　欠点は、その歳になってもローンがまだ組めるものなのか不明です。

消費増税の駆け込み需要は、建て替えサイクルの短いローコスト住宅にはあまり意味がない。30年後にさらに多い消費税払うなら、少し高くても地震災害に強く100年もつ家を建てるのが正しい選択だと思う。

見積もりが2百万円超も上がってきたため、エアコンを施主支給にしようと思ったのですが、その場合は隠蔽配管はできない、露出配管のみと言われました。
露出でも工事金額は同じとのこと。
キュービックなので特に２階部屋用は露出だと相当かっこ悪い見栄えになりそうです。
実質割高のエアコン＋取り付け工事をへーべルに頼むしかないかもと思っていますが、掲示板では施主支給にしたとの意見も見かけます。
家は都内ですが、皆さんのエリアも施主支給品は露出配管しか対応してくれませんか。
また、２階からの露出配管の場合見栄えは気になりませんか。

ぼったくり
隠蔽配管に出来ないなら他社にすると交渉

ヘーベルで2百万超なら安いほうじゃないですか

ヘーベルの部材は問題無し、見積り価格も大手S社より安かったのでヘーベルに決めようと思いましたが、
尺モジュールで団地サイズぽく、全てが狭い。（小柄なら問題ないでしょうけど）また以外と自由度が無いのでボツにしました。
また鉄骨なら耐震、耐火について何処迄追求するかですが、ハウスメーカーである程度の商品なら問題ないと思いますけどね。
耐震や耐火を最優先にするならRCにすれば良い。

タマはメーターモジュールだぜぇ‼
Byタマリアン

タマは木造工法だったんじゃないのかな、自分の場合、軽量鉄骨以上でと決めていたので。
木造だったら地場の工務店でも良い訳で。鉄骨なら研究開発実験をしているハウスメーカですよ。

タマリアンもといタマーズよ、自分のスレに戻りましょう 笑
タマはヘーベルを超えた！
にね 笑

タマはメーターモジュールだぜぇ‼
Byタマリアン

戸建ては数社から選ぶんでしょうから、自分也のこだわりをブレさせないで決めれば良い。
坪単価も総面積や仕様で変わって来るし。各社で見積りの出し方も仕様条件も違うので
単価比較は簡単に出来なませんが見積りをよくみて単価を出しましょう。
例えば或るメーカーは本体価格に設計費、申請費が含まれて無かったりとか、
A社は施主の要望箇所が標準で出来るがB社は出来ないとか又は追加予算になるとか。

お邪魔しました
失礼しますm(._.)m

By タマリアン

鉄骨で検討してたが最終的には木造になった私。
ヘーベルにはもう少し耐震性、気密断熱性などに力をいれてほしいものです。

冬季に弱いへーベルはいらね
だっさい外観といらない屋上。
タマホームのがいいですよ
タマリアン

何故軽量鉄骨以上なんだ？
木造は軽量鉄骨以下という事か。
そんな事ないと思うけど。

良いのはヘーベル板の耐火性だけ？

木造も予算けちらないで造れば耐震もいいんじゃないか？！

軽量鉄骨よりツーバイとかのほうが耐震性良

軽鉄で耐力壁増やせばOK！

ヘーベルとセキスイ軽量鉄骨は耐震じゃなく制震が標準装備。また制震はオプションでなら他のHMもある。
重量鉄骨だと耐震構造。

揺れて地震をとめるそうだ、クロスやボードに亀裂が出たら金くれだって
地震に弱すぎ　将来頻繁に地震がおきたらお金払えない

セキスイは耐震でしょ。
積水は制震あるけど。
ヘーベルの制震ももう少し力いれないとちょっと頼りない。
一部高耐力フレーム入れてくれたりもするけど。
制震壁増やしてもらうか耐震構造取り入れてくれればいいんだけどな。

お金かかる。

塗装、防水は必項。
ALCはいったん水を吸ってしまうと劣化が早くなるので、表面の防水処理が欠かせない。
その表面の防水層の寿命が、ALCの寿命にも影響。
表面の仕上が不可欠なので、その仕上材の寿命によってALCの寿命にも影響を与える。

施主がああしたい、こうしたいと云っても出来ない事が結構多い

↑それは私も感じた。

あ〜したい、こ〜したいと言ったら、にこやかだった営業担当者
の形相が変わって、もうヘーベルは止めればと言われた。

お任せで黙って金だけ出す施主がお好みのようで。

他のHMよりもはるかに制限が多過ぎ。

ヘーベルさんの図面で風呂場とか洗面とか他のメーカーさんの図面より小降りなんだよね。うちだけかな？

へーベルはだめだね
なんていってもカッコ悪いよ。
レゴで作った家みたい

制限の多さはナンバー１でした。

担当になった営業マンは他の人と言ってる事が違っていて、
何か聞いても、出来ない、と言う事ばかりだった。

不信感を抱いてしまい、更に他の営業マンに色々聞いて
みると出来ると言われた事も結構あった。

ヘーベルって社員教育が他メーカーよりも徹底しているって
聞いていたけど、そうでもないのかとは思った。

でも今思うのは、面倒な事は抜きに数をこなして業績を
上げたかっただけだったのかもしれない、実際かなり
忙しそうだったのであれこれ手のかかる客は嫌だったの
だろうと想像出来る。

耐震、耐火に付いては大丈夫そうだと感じるが、セールストークでのヘーベリアンと言う言葉で引いた。

外壁だけを見れば耐火性が良いイメージを受けがちだけど窓が無い家なんて無いからね

ああしたいこうしたい言ったり他社と検討してたら凄腕？な営業マン+支店長登場！

ごり押ししていた営業マンが静かになったと思ったらいつの間にか転勤していた。
その前にちょっとやり合ったので反省しているのかと勝手に解釈していたら、
候補からはずされただけらしい。

転勤してしまえば責任もなく、いい加減でも言いっ放しなのかも。
結構構造、施工等、自分の都合の良い様に解釈して言っていた。

要するにいかに素人の客を丸め込めるか、いかに沢山の契約をとれるかで頭が一杯
みたいだと思われる。

いかに素人でも、矛盾した事ばかり言ってると、おかしいなあと信用しなくなる
のですけどね。

あと、ネットで読んだんですけど、等と一言でも言えばもうそれだけで気分が
悪くなるらしく、問答無用だった。このサイトの事は言わない方が良いかも。

我が家はヘーベル。施主支給いろいろお願いしましたが心よく受け入れて下さいましたよ。
造作費用は他社のHMさん（ハ○ム・○水）よりは安かった。
当然、照明やエアコンも後付け。雨樋をつけるのと同じ感覚でエアコン室外機のホースカバーもお洒落色あるし、そんなに気にならないです。

今時、室外器からのホースって外壁をはわせないょ

＞８０６さん、先々月引き渡したばかりのヘーベルのお家をじっくりと
見てみたのですが、外壁にはわせていたような気がしました。

最新ではどのような処理をしているのですか？

また、同じヘーベルでも汚水の管や水道の管、雨樋の管など東側の壁
一面に沢山の管をはわせた家があり、他のヘーベルの家ではそんなに
管を見かけないので、ちょっと異様な感じがするのですが、それは
施主さんのご希望なのでしょうか？

やはり近所の在来で、外壁に汚水の管をはわせた新築数ヶ月の家で
２階から下への菅の継ぎ目から汚水の水がもれて道路にビチャビチャ
音を立てて落ちていました。歩いていたのですが思わず避難しました。

壁の外だったら分かりましたが、もし家の中の配管だったらずっと
分からなかったかもしれません。

ビルで壁面に汚水か水道かの管をはわせているのはよく見ますが、
一戸建てても壁の外をはわすやり方もあるのですか？

ヘーベルに聞いてみたら？

先々月引き渡されたなら図面とか見れば？後、メーカー決める前に工事中や入居の現場見学会とか行かなかったのか？少なくとも10年位前からビルトインが普通。そしてヘーベルもビルトインのはず。

↑人様の家の図面って頼めば見せてくれますか？

でも、もし施主なら自分の家の図面を勝手に他の人には
見せて欲しくないけど。

エアコンを施主支給にしたら隠ぺい配管にはならんし、工事費や後々のメンテナンスやらを考えて隠ぺいにしないのは良くあることだ。
隠ぺい配管が普通とは別に思わんが。

うちは積水より高いが物は良いとセールストークでいうが、積水の方が高い。また積水の方が自由度がある。

＞８１２　そうそう、ヘーベルは日本一高いですヨ、と自慢げに言われた。

で、住み心地や設計の自由度などは日本一お粗末。

まあ、積水もお粗末な家もあるから、金の掛け次第でしょう。

団地サイズなんだよね。

↑そうなのですか？どこですか？

遮蔽配管はメンテが面倒。

エアコンのホースが外壁に露出して雨風さらしに成っていても普通メンテの必要ないだろ、１０年位してエアコン自体を買い替える時に電気屋さんがめんどくさそうだが、素人には分からないけど、そういう事も考えて隠ぺい配管してんじゃないの？

エアコンの先行配管しない方が良いかもね。買い替え取り付けやメンテ云々より、壁内に結露等の水漏れのリスク有り。
アナだけ空けて好きなエアコン付けたら？

加湿機能や換気機能付きのエアコン以外なら隠ぺい配管でも大丈夫。7メートル迄ね

近々戸建を購入しようと動き始めた者です。

旦那と長女がヘーベルハウスを強く希望しております。
しかし、私としては予算オーバーが気になり、もう少し安い家でいいと思っています。

旦那は「長い目で見れば老朽化しにくい家のほうがいいだろう」とか
　　　「２階で子供が走っても１階にほとんどひびかないんだぜ」とか（私としてはそこはあまり重要じゃない、むしろ響いたほうがいいと思うのに）なにしろ旦那に折れる素振りがありません。

特に裕福でもなく、むしろ毎月赤字な我が家（私のやりくり下手のせいかもしれませんが）
ただ、家を建てるにあたり親の援助がかなりあるため、ローンの計算では今の家賃よりも安くなっています（外溝含まず）

旦那は「今の家賃よりも安いんだぜ」と自信たっぷりに言いますが、外溝のことが頭に入っていません。
（旦那はウッドデッキ、もしくは中庭を強く希望しています）

ここのスレを読んで、夏暑く、冬寒いというのを初めて知りました。
だって営業さんは「床暖房いらないですよ（ﾆｯｺﾘ）」と言ってたんですもの！

日曜日に見学会に行きますが、見たら旦那や長女はさらに気に入ると思います。

頑固な２人をどうにか諦めさせる方法ありませんか？

821さんには残念なレスになってしまいますが、私の経験する限り
ヘーベルハウスは涼しいです。
バス見でお邪魔したお宅も冷房かかってると思い込んだほど
涼しかったし、目下建築中の我が家も、暑い日に中へ入ったら
嘘のようにヒンヤリしてました。（ヘーベル版とネオマフォームのみ
入って、まだ壁が付いてない状態です。）
ヘーベルって、かなり暑さをさえぎるようですよ。
冬は未知の領域ですけどね。
＃営業氏は私にも床暖は不要とおっしゃり、うちは付けません。

うちは都内だけどヘーベルさんからは床暖房は提案されましたよ。
諸々自由度などから他社で建てましたが、

＞８２５　ウチも都内ですが、床暖房は薦められました。

まあ実際２年程前に立て直した近所のヘーベルの家では、朝から晩まで
床暖房をつけっぱなしと自慢げに話していましたが、余程寒い家なのか
との印象を受けました。

メンテ代がかかる、リフォームができない、寒い、熱い、うるさい、など
このサイト皆様の書き込みを見ると契約したくなくなると思いますが。

営業マンも最初はニッコリと紳士的ですが、その内豹変する時が来ますし、
大体売らんかなの適当な言葉ばかり。間違っている物も多いし、自分たち
の都合の良い事しか言わないみたいですよ。売るだけが仕事ですからね。

それでも信じて、信者になれば、立派なヘーベリアンの出来上がり。
あとはヘーベルのために生涯メンテ代を貢いで、旭化成さんの社員さんに
貢献しましょうね。

営業がガツガツして設計が決まってないのに契約、契約ってうるさかった。設計士ぐらい打合せで顔をだせや、他社は計画案の説明に営業と来たぞ。

だいたい大きなところは、設計が作ったるで客を捕まえて来い。って、営業をぱしらさせるよね。

営業はヘーベル板のPRばかりで居住性のPRは何故かしないし施主の要望にはシカトする。
犬小屋、鳥小屋じゃあるまいし～ね

まず旭化成のブランドを棚に上げ、どこの展示場のどの営業もうちは高いですよと得意気に言う。どんな教育してるんだか呆れる。二世帯三階建が得意と言ってるが事前調査に落ち度もあるわ設計ミスもあるわ他メーカーと比べてレベルが低く感じる。値段は高いが自由度は低いし空間に邪魔な柱は必要だし見た目もセンスのかけらも感じないただの箱。一般住宅には全く向いてないと思われます。内装も特に特徴もありません。何にお金が掛かって坪単価が高いんだろう？？って建ててしまった友達も言ってました。ブランド力って凄いですね！旭化成の各分野での技術は凄いと思いますが住宅は・・・一般家庭は一生かけてマイホームの夢を実現するため色々悩んで決断する中、営業の質が低すぎです。自分も営業やってるので言動や行動で目に付く事が多々ありがっかりしました。

＞＞８３０　そうですよね。

営業は最初は感じが良い方ばかりなのに、次第に本性が出て来る。

どこの営業も日本一高いのだ、と得意げ。

値段の高さはHMでは日本一高い給料を維持するため、と見た。
他のHMの社員によると、社員教育も行き届いているらしい。

８３０さん、何回か改行して頂くともっと読み易くて有り難いです。

皆さんも建てる時に数社に声掛けると思うけど、他社を一番気にしてるのが、ヘーベルの営業マンでしたよ。
そして設計提案の割りにここは確かに見積が高い。

他社を一番気けなしたのも、ヘーベルの営業マンでしたよ。

他社の地震の時という写真のパネルを用意して、トクトクとして
こ〜なるからこのHMはダメ、こっちは良くない、あのHMの鉄骨は
どうのこうの、だからヘーベルは大丈夫、と延々と続きました。

で、次はそのけなされたHMに言って、ヘーベルではこう言って
ましたけど、って聞いてみた。そうなんですか、って苦笑しながら
そうはなりませんヨ、って否定してた。

次にまた別のヘーベルでけなしてたHMに行って聞いてみた。
やっぱり否定した。まあ、肯定する訳ないけど。でもヘーベルの
悪口は言わなかった。

軒並み他のHMの悪口を並べ立てたのはヘーベルで、他社では
他のHMの悪口はあまり聞かなかった。

初対面はやさしく紳士的なヘーベルだけど、悪口ばかり聞かされる
と何だか人間的にどうなのかと最終的に思ってしまって、逆に
うんざりした。営業マンの質を疑ってしまう。

他社の写真を拡大したパネルまで用意している所を見ると、
会社ぐるみの無垢な顧客を洗脳する教育をしているのかとの
印象を受けた。

最初はヘーベルを一番の候補にしていたが、今は吐き気がする。
色々知ってしまい、無垢じゃなくなってしまったかもしれないが
今はヘーベルを候補からはずして良かったと思ってる。

うちの担当だったヘーベルハウスの営業さんは、他のHMの悪口は言わなかったけどなぁ。６社くらい比較対象があったけれど、他社の悪口を言うHMはそのうち３社。見事に半々だと思っていましたが。

印象的だったのは、そのヘーベルの営業さんが言った「他社の劣っている点を挙げられますけれど、○○様（私のことですね）もそういうことは好まれないと思いますので・・・」ということば。なるほど。

色んな営業が居るんだろう、建築を依頼する最後の決め手は営業や外壁の善し悪しじゃないからね。私の場合は注文住宅たる住まいか否か

へーベルの在来工法ももう半世紀も前のつくり。性能がだいぶ劣るのも無理はありません。

旭化成という会社の製品がすべてドイツや米国のノックダウン生産かコピー製品。

へーベルハウスも住んでみると分かるが30年前の公団アパートと言ったところです。

＞８３４　営業担当者にもよるというのは他のHMでは感じました。

ヘーベルの場合、構造の説明をする部屋が展示場の一室にあると思いますが、
そこで他社HMの地震によって崩れたという大きな写真のパネルがいくつも
用意されていました。

そこまで用意して会社ぐるみの他HMの批判をしていないと、言えますか？
軒並みのHMの批判を聞いた後では、これでもヘーベルしかない、としばらく
洗脳されたみたいに思い込んでいました。

ヘーベルにけなされたどこのHMでも、そんな事は無い、と否定していましたが、
ではどちらを信じれば良いのかさえも分からなくなってしまったのです。
まさにヘーベルの思うつぼです。

そしてある日、とあるNPO法人で一級建築士の方に相談する機会があって、
思い切って相談してみました。すると、ヘーベルが特別ではない事、現在の
ある程度大手のHMなら今後関東で予想される以上の未曾有の地震にも何度も
耐えられる事。むしろ住み心地や好みで家を選んだ方が良い事、など
アドバイスされました。

それまで盲目的ににヘーベルの良いと思われる点ばかり考えていたのですが、
疑う気持ちが芽生えて、付き物が落ちた様に、色々と調べる様になりました。

営業所にもよるのかもしれないですが、他HMの悪口ばかり、構造なども無知な
くせに都合良く適当にあしらった説明で嘘ばかり言っていた事を思い出します。
私もヘーベルには時間をかけて検討していたので、何だか思い出すと後味が悪い
です。素人だから、女だからと馬鹿にして、嘘ばかり言っていたのは許せないです。

我が家の場合、屋上使わないから、平屋根である必要がない。
雨漏りのリスク考えたら屋根に傾斜を付けたいといったら、特注になると言われ
ヘーベルは止めました。

まぁ、とにかく後でお金がかかって車も買い替えできないよ。

パンフにあるので、うちも色々注文つけたら、外部発注になるので別途料金とか
それは出来ないとか言われましたね。
あれ出来ない、これ出来ないが多すぎりる。注文住宅じゃないね。

＞８３８　確かに私にも、屋上は全く雨漏りの心配はなく、
灼熱の夏の暑さにも駆体が熱くなる事もない、だから、屋根は不必要、
と説明されました。

そして特別な補強をしなくて、標準仕様でも、太陽光パネルを全面に
載せても全く大丈夫で、むしろ屋上として使う方が人が乗る為に
補強をするのだそうです。

と、説明したのは担当営業マン。屋上って標準だって言ってたのに
何だか変な説明だと思いませんか？

ヘーベルで屋根が載った新大地という商品がありますよね。
新大地の人に屋根があったほうが涼しいか、メンテナンス費用が安く
済むか聞いたのですが、屋上と全く同じと言われました。

そんなわけないような気がしますがね。

ちなみに、ハイムではフラットよりも屋根を載せた方が、夏は涼しいから
屋根をお勧めする、と営業マンが言っていたそうです。

屋上利用にすると200万前後、屋上不要だとこの200万円が削減されるはず

時間と共に防水シートの継ぎ目から雨漏りする危険あり、平に張るより、斜め下に向けて継ぎ合わせる方が当然リスクは少ない。

契約、契約ってせがみすぎ、見積りを先に提示しろ。

>>807　です。

今日怪しまれない位じっくりと例の新築のヘーベルの家を見て来ました。
やはり東側の壁には７本の多分エアコンと雨水の管と汚水管が這って
いてちょっと異様な光景でした。

エアコンと雨水はじっくり見ないと区別がつきませんでしたが、
１０cm以上の灰色の管は明らかに汚水管だと思います。３階の真ん中
辺りから１階の方へ延びていました。

３階建てでギザギザの上に向かって次第に小さくなる形の家なので、
２階３階とベランダと屋上があるためかと思いました。結局ヘーベル
でも汚水管を外壁に沿わす事もあるのですね。何かやだな。

汚水配管むき出しヘーベルは聞いたことねな。
なんかの理由で改築したんだろ。
エアコンの配管はプラカバーして外壁に固定してるからすぐ解る。

RCの場合配管つまったら外だし配管が基本だから、
最初からメンテ考え外配管してる物件ある。
ヘーベルじゃないかもね。

汚水管を室内側に入れる入れないは施主の希望
エアコンの配管も希望すれば隠蔽OK

ただ全てメリットデメリットがあるのでよく考えてからした方が良い

一カ所にエアコン配管集めたら隠蔽配管になるので
わざわざ２階から配管露出する意味ないだろう。

ヘーベリアンのが多い？

タマリンはおらと遊びたいのか？
クスクスさんか？

タマリアン参上！

タマリアンのとこに遊びに来ていいお！

タマリンスレにお邪魔してもね〜

あっちも結構いけていいですね。
ニッゴッパでつかみもおっ計。

こんな感じか？タマホームかぁ〜個人的には良いとおもいますよ。
確か社長のブログで平均坪単価４８万とか書いてませんでした？
積水が５５万だかとからしいね。（詳しくは知らんので違ったらお許しを）

必然的に高級路線に変更ですな〜。
平成のトヨタジてかの〜。
でも、道は厳しいの〜。

しかしな、ハウスメーカーの誠意大将軍行＝ヘーベルハウス
これまめな。

今建築中なので心配になって確認しましたが、部屋の配置変更、部屋数増
くらいなら、いかようにもリフォーム可能だそうですよ。
あんまり焦らさないでください。