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匿名です [更新日時] 2013-09-09 22:03:41

土地から探して住宅を建築予定です。住宅展示場で主人がヘーベルハウスをえらく気に入りました。営業の方も感じが良く特に問題はないのですが、本当に60年も住み続けられるものなのでしょうか?ご意見お聞かせください。

[スレ作成日時]2006-09-17 23:58:00

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ヘーベルハウスについて教えてください

  1. 301 匿名さん

    >300
    それは建築業界以外の話でしょ。
    つい最近も耐火サッシで問題かしそうだったけど、地震で救われたよ。

  2. 302 匿名さん

    もっと詳しく教えて

  3. 303 匿名さん

    >302
    耐火サッシでなく防火サッシだ。検索すれば5ヶ位でる。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/146744/

  4. 304 匿名さん

    トステムの偽装なのにヘーベルも同罪となるの???

  5. 305 匿名さん

    >304
    次世代から気密性能をはずさせたのは何処のメ-カ-でしょう?

  6. 308 匿名さん

    >307

    えっ?営業さんからメンテナンスプログラムで説明がありましたけれど・・・・・

    また営業さんが、屋上は薦めないってはっきり言ってましたが・・・
    「飽きちゃう人が多いんです。」って。

  7. 309 匿名

    屋上やめて、ソーラー載せるのが一番有効な使い道だよね。

  8. 310 匿名さん

    メンテはお金掛かりますね~。
    ヘーベルのメンテ代はロングライフプログラムによると、45坪2階建一般的なキュービックで概算400万から。
    屋根は有効に使いましょう!

  9. 311 匿名さん

    有効にって言っても、太陽光発電の設置は高すぎた

  10. 312 匿名

    ヘーベル施主です。
    5キロ弱載せて、150万程で済みましたが…。
    1キロ50万が相場と聞いてたので、安く済んだと思ってます。

  11. 313 匿名さん

    40坪 築30年 ツーバイフォー

    昨年の震災後思い切ってリフォーム
    基礎の亀裂修復
    外壁全面 モルタル → サイディング
    床 一部張り替え
    壁紙一部張り替え
    タイル風呂 → ユニットバス
    シングルサッシ → 一部ペアガラス
    鉄枠ベランダ → アルミ枠ベランダ

    総額700万
    ヘーベルの400万は逆に安すぎると感じる
    しかも
    その辺のリフォーム業者は見ていないと明らかに手を抜く
    ヘーベルに手慣れた業者の施工なら安心

  12. 314 匿名さん

    同じ築年数、同じ内容をやったらわからないですよ。400万は最近ですし、基礎の修復、床、壁紙、風呂、サッシ、ベランダまでは入ってないですから。

  13. 315 サラリーマンさん

    そだよ

    外壁だけよ

  14. 316 匿名さん

    長年のヘーベリアンなら知っていると思うけど、それ、ヘーベルでやったら1000万を軽く超えるよ

  15. 317 匿名さん

    間違った。2000万を軽く超えるよ・・・・・・

  16. 318 匿名

    316、317
    そんなわけない!(爆笑)

  17. 319 匿名さん

    無理に買ってはいけないよ、小金持ちも、ダメだ。

  18. 322 匿名さん

    >320さん
    正解!
    制震部材は一度揺れると伸びるため揺れは大きくなります。
    交換費用になると壁面の中にあるので500万位はすぐに飛びます。
    交換しなれば家全体が歪んできますので建てつけもわるくなります。
    定期メンテの時に音の話をすると
    交換しないおたくが悪いですよの言い回しもしてきますし・・・

    最近は地震が多いので歪まないことを祈って生活です。

    余程の金持ちじゃないと建てた後に苦労します。



    まぁ、あれだけCMをジャンジャン流してるんだから儲かってしょうがないんでしょうね

    CMが流れていると思わずチャンネルを変えている自分がいたりします
    旭化成の商品も買わないようにしています
    でも、旭化成の商品って結構便利なものがあるんですよね・・・・

  19. 325 匿名さん

    >「よく揺れた」「補修料金が高かった」

    「よく揺れた」と「補修料金が高かった」全然違う事例でしょ

    地震で被害にあったヘーベルハウスを探す事自体大変な労力ですね。
    地震での補修料金が高かった記事のソースは何ですか?

    具体的のお願いします。

  20. 327 匿名さん

    >325
    >地震で被害にあったヘーベルハウスを探す事自体大変な労力ですね。
    東北の震度6弱地域です。
    被害にあったヘーベルハウスは無いようです、凄いです?でも何か変。

  21. 328 匿名さん

    東北地方はへーベルハウスが無いんです。
    へーベル板の特性から寒冷地に向かないからです。

  22. 335 匿名

    友人の友人も最近建てたけど、がっちりしてて良いですよ。

  23. 337 匿名

    他人の話信じ過ぎると詐欺にあうよ

    がっかりの間違い?

  24. 338 匿名さん

    ヘーベル施主ですが
    非常に満足していますよ

    ヘーベル以外で興味あるのは
    四季工房

  25. 340 匿名さん

    タイル外装のタイルって三河地区にある森村財閥のセラミック地帯で全て作られてるらしいけど。

    三河の大親分のトヨタが作らせたセラミックタイルコンクリート外装てどうなん?ヘーベルや積水ダインコンクリートよりメンテナンスがいらないっぽいんだけど

  26. 341 匿名さん

    車のトヨタは一流だけどね…

  27. 343 匿名さん

    爆裂ですね!
    凍害や内部鉄筋の錆びなどで起こるそうです。
    かなり事例があるので検索など調べてみればいっぱい出てきますよ!

  28. 344 匿名さん

    じゃ~北関東で建てたヘーベルのお家は爆裂で大変なことになるわけだね


    俺は 聞いたこともないし見たことも無い
    検索しても 信憑性のある書き込みはみつからない
    信憑性の無い想像での書き込みはあるけどね

  29. 345 匿名

    内部爆裂?

    本当にそんな事が起こってたら、とっくにヘーベルつぶれてるよ(笑)

  30. 346 匿名

    都市伝説くらい、信憑性が薄いよね。

  31. 347 匿名さん

    >344、345、346
    東北に進出できない。
    メンテで塗装をしっかりしなければならない。
    何を意味してるか賢明な人は理解できると思います。
    爆裂の表現はともかくとしても、凍害は普通のコンクリでも起こります、建築関係者なら常識です。

  32. 348 匿名さん

    343によると、かなり事例があるそうですよ(笑

    寡聞にして存じません。なーんて、こういうときに使うんでしょうね。

  33. 349 匿名さん

    >>347
    > 凍害は普通のコンクリでも起こります

    だとすると、貴方の論理に従えば、
    東北地方の基礎はどれも凍害でボロボロですな。
    困りましたな。ヘーベルがどうのという問題ではないですな。

  34. 350 匿名さん

    >349
    北海道のコンクリ製の学校の話ですが凍害で30年で建て直しになったそうです。
    コンクリのひび割れに水が染み込み氷になりひびを広げさらに水が入り凍結して破壊するそうです。
    東北の基礎でもひび割れ有り凍結すれば当然起こります。実際は条件が揃わないので目立ちません。
    3.11の震災6弱地域です、コンクリ製の道路にひびが入りました、今年の冬にひびは大きく開きました。
    また霜柱により段差も出来ています、私道で水はけに砂利を厚く入れてないのが理由の一つです。
     家の基礎を施工するのに凍結深度が有るのは知っていますか、地面が凍る可能性以上に基礎の深さを深くしなければならない決まりです、霜柱対策と考えられますが凍害対策にもなっていると思います、地面は暖かいです。





  35. 351 匿名

    私の実家は北海道ですが、築40年超でも基礎は亀裂等ありませんよ!
    コンクリートの凍害は知ってますが、稀な例では?

  36. 352 匿名さん

    >351
    コンクリートの凍害は知ってますが、稀な例では?
    はい、稀でも大問題です、100年持つと言われ30年ですから。
    色々な条件が揃わないと起きません、ひびが有ったら放置せず水が入らないように補修は大事です、鉄筋の錆び対策にもなります。
    基礎は上にも書きましたが更に凍害が起き難いと思います、屋根が有るので水が入りにくいですし、人の生活熱で温度は高めになります。
    北海道の基礎は地中1mも有るようです、ア-スチュ-ブと言って基礎の施工時にパイプを埋めて地中熱利用が流行った時が有ったようです。
    ヘ-ベル板は知りませんが発泡コンクリなので水が入り凍結したら即、破壊しても不思議ではないと想像できます。
    上のコンクリ道路ですが鉄の網入りで厚さ約100mmですが簡単に割れていってます。
    そのような理由で塗装を重要視してるのではないでしょうか、北関東の話が有りましたが笑い事ではないと思います。

  37. 353 匿名さん

    亀裂や爆裂の事例は外壁屋さん塗装屋さんなどのページに掲載されてますよ。

  38. 354 匿名さん

    外壁やさんや塗装やさんの例ってALCだけど、へーベルハウスの外壁じゃなくって工務店が建てたっぽいものばかりだね。
    塗装状態が悪い事例が多すぎるのはALCの特性を知らない工務店が建てたのでは・・・
    ALCの特性を知っていれば防げますよね。

  39. 355 匿名さん

    コンクリはクラックが出るから補修がいる
    補修してないから水がしみ込む凍害。
    当たり前だのクーだ。

    ヘーベルはクラックでないでしょ

  40. 356 匿名さん

    >355
    気泡の穴だらけだから塗装で防いでいるのでしょう、コンクリは水分を通します。

  41. 357 匿名さん

    まぁちゃんと施工されていてメンテもちゃんとしているヘーベルではあまりないかもですが。
    施工ミスやメンテを怠ってるなどのヘーベルではありえるかもですね。
    メンテ重要!

  42. 358 匿名さん

    ヘーベルの外壁
    未塗装の30センチ角を貰って
    2年前から庭に置いてどうなるか実験中

    今はまだ変化なし

    ※ガスコンロで5分燃やし続けた時には変な臭いがして跡がついたが
    大きな損傷はなかった。


  43. 359 匿名さん

    4年経ったけど、特に変化なしですよ。鉄筋断面は錆びているけど、少し削ったら内部は錆の進行はなし。
    きっと水につけ込んでおいたらダメだろうね。水はけの良いところに置いていると、雨の翌日には乾燥している。
    ヘーベル版の批判をする人で実際にヘーベル版を触ったことのある人ってどのくらいいるんだろうね。

  44. 360 入居済み住民さん

    まだ住んで3年目ですが今の感想。
    震度5強で問題ありませんでしたし、今のところ頑丈そうな印象。

    ヘーベル版が凍結に弱いような話は初めから聞いていました。
    とりあえず、凍結するほどの寒冷地ではないので大丈夫そう。
    雪が10cmくらい積もった状態で数日間とか何度かありましたが、そのくらいでは何も変化なしです。

    ただ、冬は寒いです。
    寒がりの方は何か対策を考えたほうがいいです。
    床暖房が入ってる他家のヘーベルは暖かかったです。
    反して夏は涼しいです。
    窓をあちこち開けすぎない方が涼しいです。
    全開にすると外気の熱風で暑くなります。

    冷暖房の効きはいいです。







  45. 361 買いたいけど買えない人

    地震は横揺れだからボルトオンのピン接合の場合、柱の太さはあまり関係ない。
    溶接の剛接合は太いほうが良いだろうけど、垂直加重を支えるだけの太さがあれば十分事足りる。
    必要以上に太かろうがピン接合だから菱形に変形するだけであまり意味が無い。
    「太い=強い」より「どうバランスさせるか」の方が技術力が高いと思う。

  46. 362 親同居さん

    私は今まで街でヘーベルハウスを見る度に、「妙な家だなぁ~……」と
    思って来ました。その謎が解けました。

    希望間取りと予算を伝えると「所長が頑張ると言っているのでOK!」と。
    それで早速ローンの書類を揃え、記入捺印し続けること数時間。
    ようやく終わりに差し掛かった時、営業さんはおっしゃいました。

    「はいっ。そうしますと、ご年収から計算をいたしましたところ、
    MAXまで借りられたとしてもご希望のヘーベルハウスは建ちません。
    そこでご提案ですが、太陽光をやめましょう。外構は、自動車を
    とめるところに砂利まく程度にして他はやめましょう。間取りを
    ぐんと小さく狭めましょう。ベランダを奥行き90センチにしま
    しょう。物干しが付いてれば、いいですよね?
    「窓はコスト要因なので、極力なしの方向で行きましょう。屋根は
    表側だけ付けて、他はキュービックにしましょう。お金がたまったら、
    太陽光を付けても外構やってもいいでしょう。
    これが当社からの、ご予算内で抑えるための最大限の頑張りです!」

    私は、書類作成の疲れも手伝い、思わず固まって聞きました。
    「頑張る」って、こういう意味だったの?
    旭化成で値引きは期待薄とは思ってはいたけれども……。

    これだと、泥の中に一部新大地のキュービックがこじんまりと建ち、
    敷地は大きく余って植栽はなし。窓はほとんどなく、むき出しの
    感じで玄関がある。
    そんなヘーベルが建ちます。まさに、私がよく見る感じのヘーベル
    です。おまけにうちの場合角地なので、横から見ると先端にだけ
    くっついてる新大地風屋根が絶対おかしいよ。
    妙なヘーベルばかり建ってるのは、あれはこうやって予算の関係から
    提案を受けて、仕方なしに建ててたものだったんですね。
    なんで敷地が大きく余っててそれが全部泥で、そして窓がないんだか
    ようやく分かりました。

    もちろんヘーベルハウスは契約しませんが、なんでその場で突っ込ま
    なかったのか?自分で疑問。
    大量の書類を書かされた挙げ句だったのが影響したのでしょうか?

  47. 363 入居済み住民さん

    確かにキュービックは、屋上もなくて、小さいとかなり残念な外観になりますね。
    それから、外観もケチると変なヘーベル版になります。
    カーポートもそれなりのレベルじゃないとバランスが取れません。
    窓も多くないと、不思議な感じになってしまうし、家具だってある程度のランクでないと、収まりが悪いです。

    金額面は、覚悟した方がよろしいかと・・・・

  48. 364 匿名

    中途半端にキュービックと新大地を混ぜた家なんてありえません。
    表だけ屋根があって、裏はキュービック?
    そんなことは出来ませんよ。

    窓が小さければその分外壁が来るので、小さければ安上がりになるわけではありません。
    特殊な窓を入れれば高くなりますが…。

    嘘を平気で書く人って困りますね。

  49. 365 親同居さん

    >>364
    私も嘘だと思いたいのですが営業氏のセリフは完全再現なのですよ。
    それに第一、私もこんな長文で嘘を並べるほど暇ではない。
    ただ一つ事実と違うところを言うと、正確には新大地ではなく
    スマートヘーベルハウスです。スマートヘーベルハウスが予算内では
    建たないので、基本キュービックにして正面のみ屋根付けましょう
    というご提案でした。
    グラッサって高いのね。

    >>363
    ヘーベルハウスが富裕層限定という噂は本当だったのですね。
    ならば書類書きまくる前から無理と言っていただきたかった。

  50. 366 物件比較中さん

    どうなんだろ?
    単価高いし

  51. 367 入居済み住民さん

    別に「富裕層」に限定されているわけじゃあないと思いますよ。

    ただ、坪単価が高いだけです。

  52. 368 匿名さん

    >>365
    何か勘違いしているようだが、
    ヘーベルのラインナップはキュービックと新大地 (と重鉄のフレックス) しかない。
    スマートヘーベルは、「新大地でも間取りをコンパクトにすれば安くできますよ」
    というコンセプト商品に過ぎない。まぁ、新大地の廉価版だな。キュービックよりも安い。

    貴方の間取りの要求が、スマートヘーベルのコンパクトな間取りでは実現不可能だったのか、
    あるいは、スマートヘーベルも建たない予算だったために、
    自由度の高いキュービックを基本にして、標準仕様を削りまくった廉価版を作るしかなかったのだろう。

    スマートヘーベルも建たない予算って、そもそも大手HMに頼むだけの予算が無かったのでは?

  53. 370 匿名さん

    スマートヘーベルについて営業に聞いたことあるけど
    建物の大きさではなく 間取りに制約が出来るとの答えだった

    >>369
    スマートヘーベルは坪65~75ぐらいでは無かったですか?
    大手9社の平均坪単価は73万です
    368はいい方キツイけど一理あるような…

  54. 371 親同居さん

    >>370
    369さんではなく365ですが、坪単価はドンピシャリおっしゃる通りでした。
    パナホームの91万と比べるとずいぶん現実味が出るなぁと期待したのでしたが
    火災保険がパナホームの2倍して、木造住宅並みの高さだったり、諸々が高くて
    結果、合計金額は私の財力を超えてしまいました。

    >>368
    スマートヘーベルハウスの説明、有難うございました。
    プラン集の中にかなりゆったりとしたものがあって、私はそれを希望したの
    ですが、予算が足りませんでした。
    アイダ設計あたりを考えてみます。

    >>367
    上に書きました通り、私の場合、坪単価はこれまで取ったどの見積もりより
    安価でした。しかし、それでも諸々が高い……。
    あの火災保険料は、ない……。
    しかも長いこと固定資産税かかるんでしょう?

  55. 372 匿名

    >>371
    パナホームで坪91万!?
    10年で20万程度の火災保険が高い!?
    そもそも火災保険と旭化成ホームズに何の関係が???

    悪いことは言わんから、家を建てるのは、あと3年勉強してからにしなよ。どこで建てるにしろ、泣きを見ることになるよ。

  56. 373 匿名さん


    不安な時代だ
    全てが急激に。。。やってるでしょ

    買えるのは現金で買える位の資金力のある人
    もしくは土地持ちの親、援助アリで2世帯建て替え。
    ただし 介護つき

    イヤなコマーシャルですね。。。リアルがそんな感じになってるでしょう。
    無理して家なんかかったらいけません。
    購入時余裕あっても実際は予定通りにいきませんしね。

  57. 374 匿名

    キュービックって瓦無くても、屋根の防水処理あるから別に安くないんだよね。
    それは勘違いです。
    うちは道路の斜線規制で家を小さくしたくなくて屋根をやめました。

    スマートヘーベルは他の方も言われてるように、選べる仕様に制限が出てきます。
    例えば外壁色でいうと、スマートヘーベルは安いタイプ(キアロシリーズ)しか選べません。
    性能は同じく30年持ちますが、ヘーベル特有の単色ではない外壁色を4色で作っている色か3色で作っている色かの違いだそうです。
    光触媒のオプションもつけれません。

    そんな感じで、選べる物に制限をかけることによって、新大地やキュービックよりも安い内容で作っていけるようになっているようでした。

    キュービックで表だけ屋根とか安くなる訳じゃないのに何でそんな提案したんだろうか…。
    わけのわからない提案をひねり出さなきゃいけないような無理難題を出したんだと思ったほうがいいかもね。

  58. 375 匿名さん

    >>371
    誤解があるね

    まず一戸建ての 鉄骨建物やコンクリート造はT構造となり保険料はみな同じです
    地震保険は耐震等級割引(10%~30%)や建築年割引(10%)などがあり
    建物によって違いが出ます
    ヘーベルは耐震等級3が標準です

    もちろん保険会社が違えば 同じような補償でも保険料は違ってきます

  59. 377 購入経験者さん

    ヘーベルの営業さんは、六大学出身者が多く社員教育もしっかりされており、離職率も非常に低いと聞いてます。

  60. 379 匿名

    こんなところで宣伝しなきゃならん程やばいんか?

  61. 380 匿名さん

    HMって、色々アルネット^_^;・・・失礼しました~

    大塚商会の回し者でした(^^)v

  62. 382 販売関係者さん

    377
    だから、高学歴な方がいる会社は、給料も高いから単価が高いとなるんですよ。

  63. 383 匿名さん

    営業マンの人件費が多少高くっても、販売コストに大きく影響する事はあまりないのでは?

    坪いくら上がるの?・・・大したことないじゃん(笑)

  64. 384 匿名さん

    ヘーベルの軽量鉄骨では、母屋下がりはできないのでしょうか?

    北側斜線の規制がきつく総二階が不可能はもちろん、北側境界線から異常に離さないと建築できないような提案が。

    こんな条件は、ヘーベルだけなんですか?
    鉄骨系HMがすべてとか??

  65. 385 土地勘無しさん

    2階建てだったら、木造でいいじゃないですか。

  66. 386 匿名さん

    >>384
    敷地をぎりぎりまで 斜線対応システム
    http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/3kai/ability1/ability1_2.html/

  67. 388 物件比較中さん

    桧家さんは、タマホームのところに書き込んで下さいね(^_-)-☆

  68. 391 匿名さん

    大塚商会って会社じゃないの?

  69. 395 匿名さん

    ヘーベルハウスの営業マンは、洗脳して来ますよね。
    もっと紳士な営業やればもっと売れると思んだけど。
    嘘ばかり、うちの西側の外壁が目地割れしまくったから文句言って直してもらってる。目地バキバキで漏水しまくり。
    お金あるから大丈夫だけど。

  70. 397 いつか買いたいさん

    営業の女性がいますよ。
    若くて、私にへーベルで建てれるって幸せですよね。。。って、どこかの宗教教祖の弟子みたいで怖かった。。。
    へーベル教に入ったら地獄に落ちるみたいで、やめました。

    安全安心の頑丈な住宅で、決めようと思います。

    内緒ですけど。。。

  71. 399 ビギナーさん

    旭化成は****団体だそうだ

  72. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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東京都練馬区中村南2-7-15

6330万円~1億1890万円

2LDK~4LDK

55m2~85.19m2

総戸数 124戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

3LDK~4LDK

65.96㎡~84.76㎡

未定/総戸数 56戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

7100万円台~8500万円台

3LDK

68.4m2~73.26m2

総戸数 31戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

7198万円~8548万円

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

50.11m2~66.93m2

総戸数 65戸