ヘーベルハウスについて教えてください

家の方は住宅展示場にパルコンもありますよ。もちろんへーベルも。

オぅ　オぅ　オぅ　１。設定の２。てかのぅ。
こまい字で書くと読むのメンドじゃ１０行ルール発動じゃ。

＞//www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_player

建材メーカーの住宅が正しい解釈じゃ。
桃電の遊園地建設イメージしておくれ

皆の衆にファンンタジーをお届けし自社もガッポガッポする商売モデル。
わしは桃電はしたことネーので想像だけのぅ

暇だから数えてみました。東京だけで、パルコンの展示場は１０カ所（ハウジングパーク含まず）、対してヘーベルは３９カ所（街かどヘーベルハウス含まず）

パルコンは日本全国に事業所営業所があり建築が可能だが、ヘーベルはヘーベル板が冷害に弱いためと断熱性能が劣るため、寒冷地には無い。

ヘーベルのこれだけの数の展示所を維持するのに一体いくらかかるのか。

何を一番に重視するかによるが、『冬暖かく、夏涼しい家を造るには向いていない』家。

『断熱性能を抜きにして、「制震」や「防火性能」を重視する方に向いている』家。らしい。

住んだ事はないけど、あまり住み心地が良い家とは思えないが。



http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-33.php

床暖房を面積を多く取り入れたのと、間取りの工夫で、
家中で寒いところはありません。無暖房で温かい家ではありませんけれど。
夏はクーラーがよく効きます。28℃設定でも十分すぎるぐらいです。
リビングは寝室、玄関にエコカラットを大きく取り入れましたので、調湿・脱臭してくれるので、一年中とても快適です。

他社は、冷暖房なくても快適なのかもしれませんが、
私は現状で十分満足しています。
「寒冷地にない。」ってことですが、我が家は寒冷地ではないので、関係ないです。

外観も本当にスタイリッシュです。何事につけてもセンスが良かった営業マンに感謝感謝です。夫は、展示会場を何カ所も見に行ったのは「営業選び」が目的だったそうです。

＞メーカーの利益が大きい
大企業ってどこもそうですから。別に気にしません。
社員の人たちも幸せに暮らせているのならば、そういうところで家を建てられたことがむしろ嬉しいぐらいです。

住んでいる人が満足しているのならば、それが一番ではありませんか？

「営業選び」って大切だと私も思います。同じHMなのに２度と会いたくない人もいれば、また是非ともお会いして末永くおつきあいをお願いしたい人もいますよね。多分相性の良い営業マンだったのかと思いますが、そのような方にお会い出来て良かったですね。

外観がスタイリッシュかどうかは人により正直賛否両論だと思います。要するに好みの問題ですよね。

そして仰る様に他社と比較しようと、どう言われようと施主さんが満足されている家は一番ですね。
立派なヘーベリアンにご意見を伺えて良かったです。

＞＞No.732

あんた　パルコンとヘーベル比べれんやんか！パルちゃん数行しか無いゼ−ト（ Z ）。

ヘーベルがアフターがいいというのは　嘘。
半年たってもまだきしみ音を聞きに来ない、はじめのころ床をはがした時はびっくりしたけど、それが手法だったとはね。
設計士に頼むほうがよい。住みにくい間取りはマンション住まいの設計士が書いていた。妥協しまくり。

うちは キシミ音なんて無いけど．．．
それって施工不良じゃない！？
　
地域によって差があるのかは判らないけど、
アフターは良いです。　ちょっとした補修なら
未だに無料ですぐやってくれるし．．．
　
ちなみに今年で築９年になります。
他の家を建てたことはありませんが、
実家のパルコン（築３７年）よりは
（時代は違うけど）ずっと快適です。

展示場を万戸まわり万個見た視狂のアナリスト
マンコミュファンからズッバッと。


ヘーベル営業は親しみやすぅメンズばっかじゃ。
関西では関関同卒の筋肉馬鹿除くスポーツマンがメインだわなぁ
学業もそれなりキャンパスライフ満喫野郎。
嫁は学生からの御付き合いで自立して結婚、愛妻家が多いイメージじゃのぅ。

しかしやな、打ち合わせがある程度進むとやな、上司役の別働隊が出動！
別働隊が蛇の様にねちっこい。わしもあまりのしつこさに根負けしたわ。

よそはお見上げ猿芝居で落とすんじゃがのぅ。。。
高い買いのだけに一押しポッチと背中してもらわんと決断できわからのぅ。


価格競争はせんメーカーじゃけのぅ許してにゃん

ヘーベルと比較するなら積水ハウスのダインです

パルコン等コンクリ住宅は好き嫌い両極端

営業が契約にあせって豹変するって　他のブログにも載っていた
商品も昔の型　他社は研究している　という見解でパルコンでも何でもいいけど
今はヘーベル以外がいい
営業にのせられて契約すると大変そうな所

＞７４１　『営業にのせられて契約すると大変そうな所 』

同意です。確かに、最初の紳士ぶりから豹変したときは正直怖かったです。

アフターが好いなんてまったくの嘘。へーベル歴10年こんなに頭にくるかって事が3回。ただ高いだけ。最近の着工件数が物語ってるんじゃないでしょうか

ヘーベルのアフター評判いいほうでしょう

746さんはたまたま悪いのか？
http://www.youtube.com/watch?v=Qp5b6lKq2RM&feature=related

パルコンもヘーベルも建物も構造も同じような物で、営業の質にいたっては甲乙付け難いほどの悪さ。
どっちにも発注する理由なし。

では、748さんがここならば絶対に間違いない
って自信を持って勧められる 推しメーカーは！？

＞７４９　私も知りたいです。一押しのHMって？

きっと地元の工務店なのでは？
我家は地元に知り合いの工務店いないですしね。
どこが良いのやら。

信頼できる工務店があればいいけど、建築中に
経営が傾かない保証はないし、一長一短ですね。
　
パルコンもパンフレットや展示場で見る分には
いいけど、カタログ通りの品質で建つわけでも
ないし、施工品質でのクレームは多いみたい。

設計力、耐震、施工精度、アフター、価格など
結局は、施主がどこを重視するかだと思います。
　

ヘーベルの外壁は一種類
躯体はシステムラーメンまたはハイパーフレームの2種類しかなく
廉価版は間取りに制約を課すだけのスマートヘーベルしかない
それがヘーベルの良い所でもあるがアンチ多い原因でもある

747さんはヘーベルに住んでんの？10年も住んでみれば高い金だしてよかったと思うのか安くてそれなりにすればよかったと思うかわかるよ。ヘーベルは高くてそれなり

ヘーベルお得意耐火実験。
ALCは確かに耐火性はよいが・・・
どのみち窓から火が・・・
家は壁だけじゃないし。

確かに営業さん豹変する。
あれにはちょっとビックリ。
意外に好きだったんだけどな。

ちょっと変わった事をかけば消される仕組みですか？
ちょっと前にあった記事が消されていました。

他にも番号が結構とんでいますよね。最新スレから外れたものをこっそり消す方法は疑問があります・・・・。
後で読み直して詳しく知りたい人がいるでしょう。

消す依頼を出すのをやめてほしいと思います。

最初は安いみつもりを持つてきます。いざ頼みますと追加料金がかなりかかります。
いつたい見積りって何？？？

＞削除依頼する人は （この板に限らず）ほとんどいないと思います。

住み心地が悪いとか、営業にやられた事を詳しく書いた人、消されていた～
ここの掲示板は他と違う？気持ち悪い所。
もう住み心地については諦めているけど。

ヘーベルの掲示板は
誰か担当が見張っているようで、
ネガティブな事を書いたらバカにされているか消されている、
書きにくいという特徴は、ある。よね

完全同居型二世帯を考えています。
まだ展示場には行ったことはありません。
資料請求し先日、オーダーシートという家族構成などを書き込む用紙が送られて来ました。
これを持って行くと、それぞれに合ったプランを提案してくれると書かれているのですが、行ったその日に間取りなど作ってもらえるのでしょうか？
お分かりになられる方いらっしゃいましたら、宜しくお願いします。

我が家の時は、アンケート記入して二回目に設計士がラフで、間取りを考えてくれました。
（我が家も完全分離二世帯住宅です）
但し、家造りに於いて営業マンとの相性ってものすごく大切です。
来場アンケートを記入せずに、営業マンウォッチをして見た方が良いと思います。

へーベルの営業は、良く教育されている人が多いですけれども、それでも相性はあると思います。

763：入居済み住人さん
ありがとうございます。
二回目でしたか。
営業さんとの相性ありますよね（汗）
貴重なアドバイスありがとうございます。
実は、他メーカーも検討中でして、希望の間取りを上手く取り入れてもらえる所にお願いしたいと考えています。
やはり、二世帯住宅と言ったらヘーベルなので、沢山勉強させていただきたいと思っています。
こんな感じでも、真剣に提案していただけますかね？

旭化成ホームズの、発表される施工数が、メゾンを作ったらその中の数が全部足されてカウントされるって本当？

営業最悪です。
信用できません。

うちの会社にヘーベル出身者がいるけど、いい奴だよ。

ヘーベルの営業マンは丁寧で良さげだけど、初回から、着座したら延々、子どもらがグズろうが泣きわめいても帰してくれず、クタクタになった思い出が。

　話の流れを断ち切るつもりはありませんが、６０年住み続けると云う点に対して、

　ローコスト住宅２回の方が好ましいのではないでしょうか？

　本体価格＋メンテ費用を合わせると６０年で、ローコスト住宅が２回建つと思われます。土地（地域）とは別にそんなに家に愛着が湧くものでしょうか？　２回建ての利点は、【建屋の老朽化対応】、【設備の陳腐化対応】、【家族構成の変化対応】が考えられます。たとえば６０年前なんて、各部屋ラン回線装備なんてまったく考えられなかったと思います。

　欠点は、その歳になってもローンがまだ組めるものなのか不明です。

消費増税の駆け込み需要は、建て替えサイクルの短いローコスト住宅にはあまり意味がない。30年後にさらに多い消費税払うなら、少し高くても地震災害に強く100年もつ家を建てるのが正しい選択だと思う。

見積もりが2百万円超も上がってきたため、エアコンを施主支給にしようと思ったのですが、その場合は隠蔽配管はできない、露出配管のみと言われました。
露出でも工事金額は同じとのこと。
キュービックなので特に２階部屋用は露出だと相当かっこ悪い見栄えになりそうです。
実質割高のエアコン＋取り付け工事をへーべルに頼むしかないかもと思っていますが、掲示板では施主支給にしたとの意見も見かけます。
家は都内ですが、皆さんのエリアも施主支給品は露出配管しか対応してくれませんか。
また、２階からの露出配管の場合見栄えは気になりませんか。

ぼったくり
隠蔽配管に出来ないなら他社にすると交渉

ヘーベルで2百万超なら安いほうじゃないですか

ヘーベルの部材は問題無し、見積り価格も大手S社より安かったのでヘーベルに決めようと思いましたが、
尺モジュールで団地サイズぽく、全てが狭い。（小柄なら問題ないでしょうけど）また以外と自由度が無いのでボツにしました。
また鉄骨なら耐震、耐火について何処迄追求するかですが、ハウスメーカーである程度の商品なら問題ないと思いますけどね。
耐震や耐火を最優先にするならRCにすれば良い。

タマはメーターモジュールだぜぇ‼
Byタマリアン

タマは木造工法だったんじゃないのかな、自分の場合、軽量鉄骨以上でと決めていたので。
木造だったら地場の工務店でも良い訳で。鉄骨なら研究開発実験をしているハウスメーカですよ。

タマリアンもといタマーズよ、自分のスレに戻りましょう 笑
タマはヘーベルを超えた！
にね 笑

タマはメーターモジュールだぜぇ‼
Byタマリアン

戸建ては数社から選ぶんでしょうから、自分也のこだわりをブレさせないで決めれば良い。
坪単価も総面積や仕様で変わって来るし。各社で見積りの出し方も仕様条件も違うので
単価比較は簡単に出来なませんが見積りをよくみて単価を出しましょう。
例えば或るメーカーは本体価格に設計費、申請費が含まれて無かったりとか、
A社は施主の要望箇所が標準で出来るがB社は出来ないとか又は追加予算になるとか。

お邪魔しました
失礼しますm(._.)m

By タマリアン

鉄骨で検討してたが最終的には木造になった私。
ヘーベルにはもう少し耐震性、気密断熱性などに力をいれてほしいものです。

冬季に弱いへーベルはいらね
だっさい外観といらない屋上。
タマホームのがいいですよ
タマリアン

何故軽量鉄骨以上なんだ？
木造は軽量鉄骨以下という事か。
そんな事ないと思うけど。

良いのはヘーベル板の耐火性だけ？

木造も予算けちらないで造れば耐震もいいんじゃないか？！

軽量鉄骨よりツーバイとかのほうが耐震性良

軽鉄で耐力壁増やせばOK！

ヘーベルとセキスイ軽量鉄骨は耐震じゃなく制震が標準装備。また制震はオプションでなら他のHMもある。
重量鉄骨だと耐震構造。

揺れて地震をとめるそうだ、クロスやボードに亀裂が出たら金くれだって
地震に弱すぎ　将来頻繁に地震がおきたらお金払えない

セキスイは耐震でしょ。
積水は制震あるけど。
ヘーベルの制震ももう少し力いれないとちょっと頼りない。
一部高耐力フレーム入れてくれたりもするけど。
制震壁増やしてもらうか耐震構造取り入れてくれればいいんだけどな。

お金かかる。

塗装、防水は必項。
ALCはいったん水を吸ってしまうと劣化が早くなるので、表面の防水処理が欠かせない。
その表面の防水層の寿命が、ALCの寿命にも影響。
表面の仕上が不可欠なので、その仕上材の寿命によってALCの寿命にも影響を与える。

施主がああしたい、こうしたいと云っても出来ない事が結構多い

↑それは私も感じた。

あ〜したい、こ〜したいと言ったら、にこやかだった営業担当者
の形相が変わって、もうヘーベルは止めればと言われた。

お任せで黙って金だけ出す施主がお好みのようで。

他のHMよりもはるかに制限が多過ぎ。

ヘーベルさんの図面で風呂場とか洗面とか他のメーカーさんの図面より小降りなんだよね。うちだけかな？

へーベルはだめだね
なんていってもカッコ悪いよ。
レゴで作った家みたい

制限の多さはナンバー１でした。

担当になった営業マンは他の人と言ってる事が違っていて、
何か聞いても、出来ない、と言う事ばかりだった。

不信感を抱いてしまい、更に他の営業マンに色々聞いて
みると出来ると言われた事も結構あった。

ヘーベルって社員教育が他メーカーよりも徹底しているって
聞いていたけど、そうでもないのかとは思った。

でも今思うのは、面倒な事は抜きに数をこなして業績を
上げたかっただけだったのかもしれない、実際かなり
忙しそうだったのであれこれ手のかかる客は嫌だったの
だろうと想像出来る。

耐震、耐火に付いては大丈夫そうだと感じるが、セールストークでのヘーベリアンと言う言葉で引いた。

外壁だけを見れば耐火性が良いイメージを受けがちだけど窓が無い家なんて無いからね

ああしたいこうしたい言ったり他社と検討してたら凄腕？な営業マン+支店長登場！

ごり押ししていた営業マンが静かになったと思ったらいつの間にか転勤していた。
その前にちょっとやり合ったので反省しているのかと勝手に解釈していたら、
候補からはずされただけらしい。

転勤してしまえば責任もなく、いい加減でも言いっ放しなのかも。
結構構造、施工等、自分の都合の良い様に解釈して言っていた。

要するにいかに素人の客を丸め込めるか、いかに沢山の契約をとれるかで頭が一杯
みたいだと思われる。

いかに素人でも、矛盾した事ばかり言ってると、おかしいなあと信用しなくなる
のですけどね。

あと、ネットで読んだんですけど、等と一言でも言えばもうそれだけで気分が
悪くなるらしく、問答無用だった。このサイトの事は言わない方が良いかも。

我が家はヘーベル。施主支給いろいろお願いしましたが心よく受け入れて下さいましたよ。
造作費用は他社のHMさん（ハ○ム・○水）よりは安かった。
当然、照明やエアコンも後付け。雨樋をつけるのと同じ感覚でエアコン室外機のホースカバーもお洒落色あるし、そんなに気にならないです。

今時、室外器からのホースって外壁をはわせないょ

＞８０６さん、先々月引き渡したばかりのヘーベルのお家をじっくりと
見てみたのですが、外壁にはわせていたような気がしました。

最新ではどのような処理をしているのですか？

また、同じヘーベルでも汚水の管や水道の管、雨樋の管など東側の壁
一面に沢山の管をはわせた家があり、他のヘーベルの家ではそんなに
管を見かけないので、ちょっと異様な感じがするのですが、それは
施主さんのご希望なのでしょうか？

やはり近所の在来で、外壁に汚水の管をはわせた新築数ヶ月の家で
２階から下への菅の継ぎ目から汚水の水がもれて道路にビチャビチャ
音を立てて落ちていました。歩いていたのですが思わず避難しました。

壁の外だったら分かりましたが、もし家の中の配管だったらずっと
分からなかったかもしれません。

ビルで壁面に汚水か水道かの管をはわせているのはよく見ますが、
一戸建てても壁の外をはわすやり方もあるのですか？

ヘーベルに聞いてみたら？

先々月引き渡されたなら図面とか見れば？後、メーカー決める前に工事中や入居の現場見学会とか行かなかったのか？少なくとも10年位前からビルトインが普通。そしてヘーベルもビルトインのはず。

↑人様の家の図面って頼めば見せてくれますか？

でも、もし施主なら自分の家の図面を勝手に他の人には
見せて欲しくないけど。

エアコンを施主支給にしたら隠ぺい配管にはならんし、工事費や後々のメンテナンスやらを考えて隠ぺいにしないのは良くあることだ。
隠ぺい配管が普通とは別に思わんが。

うちは積水より高いが物は良いとセールストークでいうが、積水の方が高い。また積水の方が自由度がある。

＞８１２　そうそう、ヘーベルは日本一高いですヨ、と自慢げに言われた。

で、住み心地や設計の自由度などは日本一お粗末。

まあ、積水もお粗末な家もあるから、金の掛け次第でしょう。

団地サイズなんだよね。

↑そうなのですか？どこですか？

遮蔽配管はメンテが面倒。

エアコンのホースが外壁に露出して雨風さらしに成っていても普通メンテの必要ないだろ、１０年位してエアコン自体を買い替える時に電気屋さんがめんどくさそうだが、素人には分からないけど、そういう事も考えて隠ぺい配管してんじゃないの？

エアコンの先行配管しない方が良いかもね。買い替え取り付けやメンテ云々より、壁内に結露等の水漏れのリスク有り。
アナだけ空けて好きなエアコン付けたら？

加湿機能や換気機能付きのエアコン以外なら隠ぺい配管でも大丈夫。7メートル迄ね

近々戸建を購入しようと動き始めた者です。

旦那と長女がヘーベルハウスを強く希望しております。
しかし、私としては予算オーバーが気になり、もう少し安い家でいいと思っています。

旦那は「長い目で見れば老朽化しにくい家のほうがいいだろう」とか
　　　「２階で子供が走っても１階にほとんどひびかないんだぜ」とか（私としてはそこはあまり重要じゃない、むしろ響いたほうがいいと思うのに）なにしろ旦那に折れる素振りがありません。

特に裕福でもなく、むしろ毎月赤字な我が家（私のやりくり下手のせいかもしれませんが）
ただ、家を建てるにあたり親の援助がかなりあるため、ローンの計算では今の家賃よりも安くなっています（外溝含まず）

旦那は「今の家賃よりも安いんだぜ」と自信たっぷりに言いますが、外溝のことが頭に入っていません。
（旦那はウッドデッキ、もしくは中庭を強く希望しています）

ここのスレを読んで、夏暑く、冬寒いというのを初めて知りました。
だって営業さんは「床暖房いらないですよ（ﾆｯｺﾘ）」と言ってたんですもの！

日曜日に見学会に行きますが、見たら旦那や長女はさらに気に入ると思います。

頑固な２人をどうにか諦めさせる方法ありませんか？

821さんには残念なレスになってしまいますが、私の経験する限り
ヘーベルハウスは涼しいです。
バス見でお邪魔したお宅も冷房かかってると思い込んだほど
涼しかったし、目下建築中の我が家も、暑い日に中へ入ったら
嘘のようにヒンヤリしてました。（ヘーベル版とネオマフォームのみ
入って、まだ壁が付いてない状態です。）
ヘーベルって、かなり暑さをさえぎるようですよ。
冬は未知の領域ですけどね。
＃営業氏は私にも床暖は不要とおっしゃり、うちは付けません。

うちは都内だけどヘーベルさんからは床暖房は提案されましたよ。
諸々自由度などから他社で建てましたが、

＞８２５　ウチも都内ですが、床暖房は薦められました。

まあ実際２年程前に立て直した近所のヘーベルの家では、朝から晩まで
床暖房をつけっぱなしと自慢げに話していましたが、余程寒い家なのか
との印象を受けました。

メンテ代がかかる、リフォームができない、寒い、熱い、うるさい、など
このサイト皆様の書き込みを見ると契約したくなくなると思いますが。

営業マンも最初はニッコリと紳士的ですが、その内豹変する時が来ますし、
大体売らんかなの適当な言葉ばかり。間違っている物も多いし、自分たち
の都合の良い事しか言わないみたいですよ。売るだけが仕事ですからね。

それでも信じて、信者になれば、立派なヘーベリアンの出来上がり。
あとはヘーベルのために生涯メンテ代を貢いで、旭化成さんの社員さんに
貢献しましょうね。

営業がガツガツして設計が決まってないのに契約、契約ってうるさかった。設計士ぐらい打合せで顔をだせや、他社は計画案の説明に営業と来たぞ。

だいたい大きなところは、設計が作ったるで客を捕まえて来い。って、営業をぱしらさせるよね。

営業はヘーベル板のPRばかりで居住性のPRは何故かしないし施主の要望にはシカトする。
犬小屋、鳥小屋じゃあるまいし～ね