【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

>きこりん品質さん

うちも生産担当があまり来ないです。
しかも誤発注・誤施工の嵐。
設計のミスもあれば、現場監督の手配ミスもあります。
施主が指摘しているような状態です。
定期的に現場打ち合わせとかして確認が入るものと思っていたけど、違うようです。
いいかげん怒れてきたよ。

http://www.page.sannet.ne.jp/n-haya/kaeru.htm

施主には世界に一つの家でも住林には建築中の家の一つにすぎない。施主のこだわりに比例してミスは増える。いやなら全部標準規格でどうぞぐらいの勢い。アフター60年なんて夢のまた夢。

住林ってホワイトウッドなの？
うそでしょ？
集成材なのはわかるけどホワイトウッドって・・・
ローコストじゃないんだからさー

>>403さん
ウソです。
住林は現在、国産材化が進んでいます。

うそなんですか
やっぱり　この掲示板は何がホントなのかわかりませんね
住林でホワイトウッドはやりすぎだと思いました

でも、国産ではないものも使っているんですね・・・。

MyForest-大樹は100％国産材です。
総ヒノキというやつですね。

403,404さん
現在プランを出してもらっている段階ですが，営業さん自ら「うちは部分で材料を使い分けてます。ホワイトウッドも使っています。」って言ってましたよ。構造ではないようです。構造以外なら問題ないような説明をうけました。

401さん、情報ありがとうございます。やはり、生産さんの現場に来る頻度は少ないのが普通なのですね。私は今のところは401さんがご経験された程、誤発注、誤施工はありません(0ではありませんが) けど、これから打ち合わせで決めた内装類が搬入されるので要注意って事ですね。 現場の仕様の話とかって電話で話しても、なかなか伝わらないので、401さんのおっしゃる通り、定期的な現場での打ち合わせをして欲しいものです。(現場での打ち合わせが無い訳ではありませんが) 定期的な打ち合わせを要求しても「施主様に確認する事項がある時はこちらから連絡します」の一点張り。まあ、生産さんも忙しいんでしょうけど… 401さん、この書き込みをしている内に、401さんと同じく怒りがこみ上げてきました。 営業さんにでも、八つ当たりしてみようかな(笑)

マイフォレスト大樹は2008年2月より発売開始、それ以前のマイフォレストシリーズはホワイトウッドを使用しています。つまり、現在施工中の住友林業の家の大半は使用しているか、OPで樹種変更しているはず。今でも大樹を指定しなければ、ミクオとかのプランになって、ホワイトウッドを使うんじゃない？

やっぱりつかうのかよ
ホワイトウッドだから何ってことないけど
高い金払って坪30万の家と同じ部材なんて悲しいですね・・・。
林業って名乗っているくせに
半分詐欺みたいですね

私、ミクオで建築中ですが土台や柱は檜(集成材)ですよ。
檜じゃないのは、もっと以前のマイフォレストだと思います。

４１０みたいのには住林で建てて欲しくないな。詐欺呼ばわりはないでしょう。現状国産材率７０％がマイフォレスト、北海道は１００％、大樹は１００％ですよ。ちなみに他社は３０％以下がほとんどで、１０％以下のHMもありますよ。

409です 説明不足だったようなので、補足しておきます。私のレスはWWを全く使っていないか否かという話で、一部使っているよと説明したかったまでです。マイフォレストは以前から主要構造材には檜の集成材を使用しているはずです。WWの主な使用箇所は大引、梁です。

みなさん。
よく勉強してると感心しました。
住友林業行ってきました。今回は身なりもそれなりに良くして子供も連れて行かず、偽名を使わせていただきました。住林さんすみません m(__)m
結果は、住友林業さんでは建てないと決めて帰ってきました。
ぽっちゃりさんではなかったのですが、やはり住友林業。営業がちょっと酷い。本当に。口は立つのですが嘘だらけ。知らない事は話しをはぐらかすし。やはり信用ゼロ。

と、言うことで皆さん、ありがとうございました。
日を改めて５万円返してもらってきます。
また、工務店まわりします。

マイフォレストの標準仕様書（６月時点）によれば、「大引」「床梁・胴差」「最上階小屋梁・桁」「隅谷木」がホワイトウッドまたはレッドウッドになります。その他、「母屋」「棟木」「小屋束」がベイマツまたはベイツガです。特段、オプション設定しなければ、外国産材も少なからず多用しています。住友林業流「適材適所」なのかもしれません。ただ、「大引」は「土台」の上にあり、シロアリの問題、構造上の問題を考慮すれば、檜やヒバに変えたほうが無難（安心）と思われますが、どうでしょう。

↑集成材やKD材に特性も松ヤニも無かろうに…

ご存知の方がいらっしゃれば、教えてもらえませんでしょうか。
大樹で選べる床材でバンブー（竹）がとても気になっています。
歩いたときの感触や、メンテナンス、材質の特徴、強さ、経年変化、考えられる季節毎の様子などなど。
どんなことでも良いのでお願いします。

あ、バンブーが気になっている理由は三つありまして、
1.木目感が薄いのが好み
2.ペット（猫）を飼っているので傷に強そう？
3.竹という素材を（すごく身近なものなのに床や建具に使うことに）珍しく感じた
からです。

アドバイスよろしくお願いします。

まっつんさん，うちも5万円払ってプランをたててもらったものの（敷地調査無し），希望はほとんどとおらず，設計士は必要ないセレクトワンのひとつを取り出したものでした。こちらの希望を言うと「高くなりますよ」の一点張り。セレクトワンでは一度お断りしたのに，何のために契約したのかわからない状態です（契約前は「希望は通る！！」といわれていました。）。
営業さんは，丁寧に住林のいいところを説明して，「希望をとおさなくても住林が一番！！」みたいなことを繰り返し言われますが，お断りするつもりです。
一度失敗しているので，どのように持ち出すか考えています。
どのタイミングで伝えられるのか，よかったら教えてください。

もう、契約したのですか？五万円払っただけですか？契約、契約と書いてあるけど？

住宅展示場に展開している大手ハウスメーカーで、検討していますが、このスレだけではなく、他の大手メーカーのスレも見ても無残な意見を見ます。
価格は別にして内外装の高レベルな質感、高レベルな住宅性能を求めるのは大手住宅メーカーでは無理なのでは無いかという感想を持ちました。
地元の工務店、建築家でも、結局ダメという意見も多いです。
ここは良いという大手ハウスメーカー、工務店、建築家は果たして存在するのでしょうか？
満足度の高いハウスメーカー、工務店、建築家をご存じの方がいましたら教えていただけないでしょうか？

ドコにお住まいですか？和風よりのモダンな家は好きですか？

北関東です。
外観は、プロバンス風、輸入住宅風（飽きが来ないだろう）または、モダンスタイル（今の流行り）かで迷っています。
内装は、モダンです。
４２３さん、レス有難うございます。

４２５さん
内装は、和室も考えており、そこは和モダンでいきたいです。
もし、外観が和の場合は、住友林業さんの和モダン、積水ハウスさんだと縁の家が気になります。

420です。
421さん，まだ5万円払っただけの土地サポート契約です。
請負契約まではいってません。敷地調査しなければ返金とのことだったので，押しに負けて支払ってしまいました。

４２８さん
ありがとうございました。
北関東エリアをカバー出来るところが良いのですが

５万円。
契約をやめるのは私の場合は、工務店の見積りを見せるつもりです。基礎１４９万、木材３７８万、大工１１４万、左官５８万、塗装４１万、仮設３５万、タイル５４万、クロス８０万、建材３０５万、電気１１６万、給排水１７２万、畳８万、備品一式２８７万、美装１６万、サッシガラス３０８万、白蟻１０万、雑５０万、板金３５万、サイディング２１９万くらいになっています。
これで住友林業が出来るならって。使ってもらう仕様は住友林業と変わりません。半分サイディングにした事くらいですね。
多分、営業の人が言われる事は想像できますが。。
って断るつもりです。
私のちっさな町でもこんなに差がありますから。
＞４２０さん。営業の人に負けないで頑張ってください。
ちなみにのべ床１７０くらい(５１坪)でした。

「こんなプラン、話にならん。あんたとこはもう絶対イヤ！」って怒りながら言ったらいいんじゃないですか。

まっつんさん、契約なさらないんですね。きこりん施主が増えなかった事は残念ですが、まっつんさんの理想の家が出来る事を願っています。ここのスレを拝見していると、解約や契約しない事を決めかねている間に、営業さんの猛攻にズルズルと時間が過ぎて、結果、トラブルの原因となるケースもあるみたいですから、まっつんさんの早い判断は正解なんでしょうね。 さて、我が家ですが、来週くらいから外壁のモルタル左官に入りそうです。施主の方や左官業の方、専門家の方の意見を伺えればと思います。経験上のトラブル、モルタル塗り中に確認、見ておくべき事etc…何でも構わないので、ご意見頂ければと思います。ちなみに、我が家は吹き付け＋一部タイルです。個人的なレスで申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

＞４３２さんへ
今の時期に壁ぬりは、いただけないです。モルタルは急激に乾くと割れやすく、ヒビが入るんです。ヒビが入ったあとよく補修材などでごまかしていますが意味がありません。少しでも壁に水をうち、乾燥を防いでもらいましょう。屋根と同様、壁からの水は家にとって命取りです。仕上げ方もはけ引きで終わらせるのでなく、押さえ仕上げにしてもらいましょう。勿論、定木ずりは当たり前、木ごてもあててもらい真っ直ぐな壁に近づけてもらいましょう。セメントをあまり効かせるのではなく出来たら砂を少し多めにしてもらったらいいですよ。素人考えでセメントを多くした方が良いと思われがちですが、実は左官が少し塗りづらいモルタルの方が頑丈なんです。出来る事なら海砂を使わず、山砂を使っていただきましょう。塩分は鉄(ラス網)も腐らせてしまいますから。
以上、住林関係なくすみません。
左官歴２０年がお答えしました。もっともっと色々ありますよ。

433の左官歴20年さん、お返事ありがとうございます。やっぱり左官って奥が深そうですね。なるほどと思う事ばかりです。砂については正直、どちらを使っているのか知りませんでしたので、明日早速確認したいと思います。けど、もし海砂でも今からの変更は難しいと思いますが‥‥後、左官歴20年さんがおっしゃっている様な作業(この時期の水打ちや仕上げ方法など)は普通の左官業者さんなら行うのが当たり前なんですか？それとも親切な一部の左官業者さんでないと行わないんでしょうか？というのも、私自身、頻繁には現場に行く事が出来ないですし、仮に現場で気づいて左官屋さんに直接言っても、住林の生産さんを通してないと聞いてもらえない可能性があるのです。その上、当の生産さんはあまり現場に来ないですし‥‥私や生産さんがいなくても、左官歴20年さんがおっしゃっている作業が当たり前のように行われている事を願うのですが、どうなんでしょうか？

後、補修材についてですが、やはり効果はほとんどないのでしょうか？もしよろしければ詳しく教えていただきたいと思います。壁の防水はやはり家の命だと思いますので、すごく気になっています。質問ばかり＆連続レス申し訳ありません。

＞きこりん品質様
ここまできたらアレコレ気に病まずに職人さんの腕を信じてあげてください。
住友林業ブランドという大船に乗ったんですから。
モルタルに多少のクラックは付き物ですし、壁内には防水シートとクロスパネルがあります。
細かいことにこだわっていると、他のことも気になってきてしまいますよ。

＞まっつん様
大手ハウスメーカーは「家を買う」ところ、工務店は「家を建てる」ところです。
大船のように安心感はなくても、小回りはきくはずです。
営業さんも、設計さんも、職人さんも、もちろんあなたも、知恵を出し合い、
プロとして認め合いながら、家作りへの思いを形にしていけるといいですね。

＞４３４さんへ
左官。もちろん十人十色です。
その土地がら、その左官さんによって違うと思います。
まず、壁押さえなんですが無理を承知でお願いしましょう。左官にとっては倍以上手間がかかります。正直、僕自身も刷毛引き仕上げの方が楽ですし、誤魔化しもききますので楽です。
しかし、僕の家を建てるのなら絶対押さえにしてもらいますよ。
考えてもらってもわかると思いますが、モルタルがつるつるの壁（締まっている）とざらざらの壁（締まってない）だと水の弾きが全然違います。もちろんその上から吹き付けをしますが。
＞４３６さんは業者さんかな？
防水シートなどはモルタルの下です。その上ホッチキスでとめますので穴だらけですよ。
正直、シートは屋根に使う厚い防水シートをしない限りあまり役には立たないと思います。しないよりかは良いと思いますが。どんなでしょうか？
あと、家を買うのと家を建てるのでは何が違うのでしょうか？
それは、売主の考えでは？
買い主はみんな、自分の１つの家に全力をそそいでいるのでは？
それが、メーカーであっても工務店であっても。

話を戻しまして、直接左官にお願いしても良いと思いますが
職人さんが納得してもらえるとは思いません。
やはり、住林をとうしての方が良いのではないかと思います。
場所にもよりますが川砂変更は可能だと思います。
出来ることなら、お願いして変えてもらいましょう。１番大事なとこですからね。
あと、補修材なんですが。
やはり、普通の補修材を使っていると思いますがあまり意味がありません。
どうしても壁割れなどで使う場合はサンダーで切り目を入れエポキシのコーキングをした後
カチオンという補修材で仕上げてもらいましょう。
４３６さんとは違い、大きな買い物ですから。納得いくまでやってもらったらと思います。
もちろん細かいところほど気にするべきではないいかと思います。
頑張ってください。
また、長々と失礼しました。。。。。。。。。。。。。

436は多分住林関係者でしょ。モルタルに多少のクラックはつきものとか言っているけど新築でそれはないでしょう。１０年後に多少のクラックはわかるけど。その程度の施工しかしてないのですかね。

http://blogs.yahoo.co.jp/dcmfx9/6281277.html
↑波打っています
http://blogs.dion.ne.jp/koiro/archives/cat_166635-1.html
↑増えています
http://magu-ie.cocolog-nifty.com/blog/cat7308218/index.html
↑モルタルですから
http://blog.livedoor.jp/sunasuna516/archives/54228218.html
↑クラックは付き物ですよ

モルタルはいつかはクラックがはいりますよ、その時期が早いか遅いかはわかりませんけど、幹線道路の近くだったらモルタルはやめたほうが良いですよ。

440さん、住林はモルタル外壁が標準なので変えるとまたオプションで高くなります。どうすれば良いのでしょう。住林はモルタルがどうして標準なのでしょうか？

左官さん、防水シートを変え、モルタルの材を変え、仕上げも変えると、追加工事額が半端じゃなくなります。「いつもと同じことを、いつもと同じようにやる」のがＨＭですから。いまさら、、、工期ものびるし。。。

＞４４２さん
ちょっとお伺いしたいのですが、防水シート、砂を海砂から川砂に変えて
何日、工期が延びるのでしょう？？？
多分、住林さんの関係の方だと思いますが。
壁を刷毛引きから押さえに変えてどのくらいの追加工事になるのでしょうか？
金額も。？？？？？
最初からやる気がないのならそう答えるべきだと思います。
正直に。
と、言うか。出来ないのでしょう。
私の知り合いも住友さんの仕事をやらせていただいていましたが
正直に営業の人間が現場に来ても何も口出しできないのが本当のところでしょう。

＞４４３さん
それが普通の仕上げ方です。
何の問題点もありません。
１度目にこすり、といって粗塗り。
乾かせてから、２度目に仕上げです。場合によっては３回塗りする場合もありますが。
で、やはり誤魔化しのために補修です。
これが、今の実際おこなわれている施工方法ですが、出来ることなら
前回書き込みをしたようにお願いしたいですね。
正直、材料費は安くなります。
左官の手間賃も２人役（３万）増えるくらいでしょう。

大工、左官、設備、電気、それぞえれの１番良い仕上げ方、施工でおこなって欲しいものですね。

建ててもらう感謝の気持ちは忘れずに
でも、お金を払っていることも忘れないように。ちょっとぐらいは無理を言っても良いのでは。
私たちは家が建たないと仕事がなくなりますから。。

左官さん、皆さん、情報ありがとうございます。特に左官さんにはプロのご意見をいただき、とてもうれしく思います。が、残念(？)な事に、今日、久しぶりに現場を訪れてみると、すでに、一部左官工事が始まっておりました。何でも、左官屋さんの前の現場が予定より早く仕上がったそうで今日から作業に入ったそうです。材料や壁押さえの指定は間に合いませんでした。過乾燥防止の為の打ち水については現場監督に伝える事ができましたが…それにしても、あの「スミリンモルタル」の品質はどうなんでしょうか？施主さんのブログで「昔はクラックが多いという話をよく聞いたが、配合を変更してから聞かなくなった…と棟梁が言ってた」なんて話を見た事があるのですが。左官屋さんも「スミリンモルタル」を水と混ぜ合わせて塗っているだけのようなのですが。(見落としているだけ？)最初から砂の種類は決まってるんでしょうかね。そうなると変更はなかなか難しいのかもしれません。左官さん、刷毛引きという手法についてですが、仮に、丁寧に刷毛引きで仕上げたと仮定しても、防水効果やクラック発生率が悪い手法なのでしょうか？それともキチンと施工されていれば問題はないのでしょうか？

＞４４５さんへ
住林モルタル使っているのですか？
住友の人が研究なされて作ったモルタルですから
第３者の私が批判できませんが。

例として私の会社での出来事を書き込みさせていただきます。
正直、建設業界は厳しく、材料費を削る努力をしたりしました。モルタルでも補修材でも
やはり、高い材料から安い材料まであります。やはり安い材料ではそれなりの仕事しか出来ないのが事実です。自分の会社でもモルタル、補修材を作ってきたりしましたがやはり行き着くところは昔からの技法ですね。材料も。時代についていってないと思われるでしょうが、今の工法、材料は正直に一時しのぎの材料ではないかと思っています。

多分、住林モルタルは定規摺り、木ごてがけなど出来ない、出来にくい、いろんな混ぜ物をして粘っこい材料ではないのかと４３９さんの見させていただいて思います。あれは素人が塗っているのではないんですか。いくら横日が当たっているとはいえ酷過ぎます。正直あれでお金をもらっているのが不思議です。
綺麗な刷毛引きっていうのが理解できませんが、刷毛引きはごまかしです。
もちろん押さえてもないですから中に空気も入ってひび割れの原因です。
波打って見えるのも刷毛引きが原因の１つです。
押さえるって言うのはモルタル内の空気抜きとまっすぐな壁に近づけるに塗りなおすと考えてもらうとわかりやすいのではないかと思います。
出来るなら、これからでも出来ると思いますが押さえにしてもらいましょう。
追加料金は、ないのでは？
壁が波打つのは仕方ないことですが、少しでも真っ直ぐにしあげてもらいたいですよね。
メトローズ、１袋２００円くらい。など割れにくくする方法はありますが、住林さんの後の保障などありますからよく聞いてからの方がいいでしょうね。
多分、１回目の粗こすりですから仕上げまでまだ日にちがあると思いますので、
こんなんでよかったらいつでも相談にのりますよ。

自分のお城ですから頑張って。

左官さん、お返事ありがとうございます。今、439さんの写真を見てビックリしたところです。あんな風になるなんて…しかも、他の施主さんも大なり小なり波打っているようですし、「ちょっとくらいは当たり前」みたいに言っているし…私は絶対イヤなので明日さっそく生産さんに連絡してみます。左官さんの書き込みから判断すると「二回目の塗りからでも間に合う」という認識でよろしいでしょうか？！というのも、我が家はタイル部分の面積が結構あるので、通常の吹き付け部分の一回目の塗りは明日中には終了するんじゃないかと思うのです。押さえてもらうのは二回目からになってしまうと思うのですが。正直、「モルタルはクラックさえ気をつけておけばよい」くらいの認識しか無かったので、完全に勉強不足でした。必ず押さえてもらえるように交渉頑張ります。あっ、あと、タイル部分の注意点などもあればお教え願います。質問ばかりで本当に申し訳ありません。

＞あれは素人が塗っているのではないんですか。
＞お金をもらっているのが不思議です。
私も不思議です。職人の腕が悪いのか、材が悪いのか、やる気がないのか。

＞最初からやる気がないのならそう答えるべきだと思います。
どのハウスメーカーも、いったん着工合意した後の工事変更は歓迎しません。
やる気がないというよりも、「やりたくない」と思います。
お客様は、仕様が細かく決められた「家」を、すでに「買った」のですから。

＞営業の人間が現場に来ても何も口出しできないのが本当のところでしょう。
職人には口出ししませんが、お客様に説明はできます。
「スミリンモルタル」はオリジナル商品です、きこりん品質です、と。

かりに、左官さんが住林で仕事をすることになったら、どうしますか？
お客様に、海砂は使わないよう、防水シートも変えるよう、提案しますか？
私は言えません。知らないままのほうが、満足してもらえるからです。
「昔はクラックが多かったけど、今は聞かなくなった」とだけ言います。
だから、左官さんのような本当の職人は、住林を選びません。
だから、波打った壁も、「どうしても出てしまいます」と言うしかないんです。

＞４４７さんへ
はい。今からでも全然大丈夫ですよ。
１回目は粗塗りですから壁にわざと傷つけたりして２回目のモルタルをくっつけやすくしたりします。
２回目を塗ってもらう直前に壁に大量な水打ちをしてもらいましょう。
粗塗りをした後ですから、ちょっと時間をおくはずです。
出来ることなら、完全に１度乾かしたいので出来るだけ時間を空けてもらいましょう。
今の時期で最低でも２週間が目安です。
で、
仕上げですね。
なるべく真っ直ぐにしてもらうために押さえは絶対条件です。
正直、職人さんの腕にもよりますが、刷毛引きよりはかなり真っ直ぐになるのではないかと思います。仕上げのときは出来ることなら初日に立ち会いましょう。３時以降ぐらいから建物に横日が当たり始めると思いますので特にそこあたりから気をつけて見させてもらいましょう。気がつけばすぐに手直しをお願いしましょう。すぐだったら簡単に直せますから。
仕上げた壁を日に向かって平行な感じでみるとわかりやすいでしょう。。
１度言うと職人さんもプライドがありますからより良いものになると思います。
今の季節だと出来ることなら仕上げた翌日にでも壁に水打ちをしたいただきたいですね。急な乾燥を防ぐためです。モルタルのセメント、砂の分離を防ぎます。出来るなら何日か続けて。
が、吹きつけ下地ですね。
タイル下地なんですが、根本的に吹き付け下地と一緒です。
実は、吹きつけ下地よりも難しいんです。
吹きつけはペンキですが、タイルは石を張っていくのですから。。。。。
こちらこそ真っ直ぐにしてないと困ります。タイルを張るときに全体に満遍なく接着剤が当たる（塗れる）ように何度も定木を当ててもらいより真っ直ぐにしてもらいましょう。
何回も定木（木鏝）をするわけですから空気も抜けていきます。表面はつるつるにまで仕上げなくてもタイル下地の場合は良いです。タイルが剥がれやすくなりますから木鏝で２，３回通してもらいましょう。
吹きつけよりもタイルの方が横日がわかりやすいので、十分気をつけて。
タイルは決まっているはずですから、下地ですよ。大事なのは。
タイルが多いらしいので結構立派な家なんでしょうね。
せっかくの家をかっこよくしてもらいましょう。

材料などは保障問題にかかわってくるので口出しできませんが、
工法は大丈夫だと思います。
メーカーさんは嫌がるかもしれませんが、どの左官さんに自分の家だと思ってて相談すると
僕と同じ意見が返ってくると思います。

いつも長々と失礼しました。　　　　　頑張ってください。

＞４４８さん
正直な意見をありがとうございました。
おっしゃる通りだと思います。
そうしないと、大手メーカーさんではきついと思います。
本音で言ってもらえるなんて嬉しいですね。

＞かりに、左官さんが住林で仕事をすることになったら、どうしますか？
お客様に、海砂は使わないよう、防水シートも変えるよう、提案しますか？

なんですが、お客さんにもちろん提案しますよ。
住林さんと友達の左官がもめたのもそこですから。
もちろん今は住林さんの下請けはしていませんよ。

私はもちろん、お金も大事ですが、それより左官という職を誇りにしています。
自分が手がけた家を満足していただけるように頑張っているつもりです。
正直、今の季節、毎日クーラーが効いたとこでも居たいなって思いますが。

出来ることならいい素材、良い工法でお互いやっていきたいですね。

１つ聞いてもいいですか？
住林モルタルってどんな材料なんですか？
以前にはなかったと思うんですが。。。