「トヨタホーム」について教えてください　No２

高高住宅といえば高気密高断熱住宅のことだと思いますが
トヨタホームは次世代省エネ基準レベル等級４をクリアしているので
高気密高断熱住宅なんだと思います。

エスパシオは結露しないんですかね？

でもエスパシオの方が、シンセより高いんですか？

いろいろあってよくわからないです。

744さんへ、

寝室の激しい結露は毎晩ですか？
換気はされてますか？

我が家はシンセスマートステージですが結露した事は有りません。
２４時間換気は常時ＯＮで暖房はエアコンのみの使用です。

エスパシオでも換気しないで石油ファーンヒーターをガンガン使っていたら
サッシが結露してしまうと思います。

トヨタホームで検討中の者です。

皆さんの回答を見て確認しようと思い
ハイムで建てた友人宅に行きました（もちろんウォームエアリー有り）。
確かにあったかい。
一階の何処にいてもポカポカ〜、快適！裸足で歩けます。

ただ、２階はそれほど暖かい感じは無し。
弊害としては電気代がバカ高くなるそうです。
家が勝手に発熱する訳じゃないから当然と言えば当然。
また、床下全体が温まるので台所の床下収納に食べ物をしまえないそうです。

普段人がいない部屋（和室とか）まで暖めるから無駄といえば無駄。
一長一短だと感じました。
私的には不安がなくなったのでこのままトヨタホームで進めて行きます。

ハイムもトヨタも目移りしてしまいますね。（私の場合はヘーベルも魅力的。）
競合他社情報なので、やむを得ませんが、ハイム情報に混乱が見られます。

(1)ウォームファクトリー
→1階だけ暖かい。電気代は安い。設置費用も安い。

(2)ウォームエアリー
→2階以上も暖かい。電気代が高い。設置費用が高い。

トヨタホームとの比較なので、「空気工房」の情報は混じっていないとは思うのですが。

>>759
あなたがハイム関係者にしか見えません

我が家の場合、ハイムとトヨタの価格差が約500万(ウォームファクトリー無しで・・・)
これには地盤的に必要無いベタ基礎の値段も入ってます
そして抱き合わせのソーラーパネルを含めて約700万高く見積もり出ました
ソーラーパネル入れないと冬場の電気代５万超えるとの話も・・・

ざっと計算して20年位電気関係の故障無しでパネルのコストを回収出来る感じですね

話にならないと、我が家はエスパシオ＋床暖で話を進めてます
ハイムを買うなら一条工務店の「夢の家」の方が良いと思いました

鉄骨ならトヨタ、木造なら一条と云う考えの人多いと思います

はじめまして。
今、トヨタホームで固まりつつあり、色々勉強させてもらってます。

726さん、それはどこですか？今、検討中の土地だったら嫌なので。

＞７６２さん
この手の書き込みは他のハウスメーカーの嫌がらせですよ
同じ鉄骨系のセキスイハイム・積水ハウス・大和ハウス・パナホーム等が怪しい
特にセキスイハイムは同じ工場生産のプレハブ工法、近い価格帯で比べられます

トヨタは後発で、一番安いので他のメーカーから嫌われてます
（過去には住宅関係者のトヨタ自動車不買運動まであったそうです）

実際に家を建てる時に解ると思いますが、726の様な事は有り得ません
家を建てる際には市町村に申請が必要で、その時点で危険地域なら許可が下ないからです

勉強中の時はとにかく疑う事が大切です
トヨタホームの担当営業の言う事も疑ったほうがいいですよ

763さん、ありがとうございます。そうですよね、最初に国の地盤調査が入りますもんね。すっかり、踊らされてしまいました。
でも、疑ってかかった方がいいんですね。私はすぐに信用してしまうので気を付けます。

トヨタホームって安いんですね。もともとは木造(2×6)でしか考えてなかったですが、色々考えた結果トヨタホームが一番だという事でトヨタホームにしました。私にはハイムの魅力がいまいちわかりません。まぁ、価値観の違いでしょうけど。

トヨタとハイム、どちらが暖かいかは別にして、確かに759さんは、
ハイム関係者に読めますね。真実はわかりませんが。

>>764
あちゃ〜、この人認めちゃったよ
ハイム関係者で、ハイムが無駄に高くて、ウォームファクトリーが無駄の塊だと

暖かいのは羨ましいけど、寿命１０年の電化製品に７００万も出せんよ

シンセスマートステージミュウで契約しました
LDK無垢床にするか床暖房にするべきか悩んでます
床暖房じゃないとやっぱり寒いですか？
ちなみに霜焼けもちです

744です。

>752 さん
フォローありがとうござます。
そうです。高気密高断熱住宅のことです。

基準は満たしているから高高住宅なんですね。
コンセントの〜なんて話をしていたので、実際どうなんだろう？
と疑問になりました。
教えていただいてありがとうございました。


>断熱調査隊仮本部 さん
12月ころから結構な頻度で目撃しています。
ひどいと窓までびっしょりなんてこともありました。
（南、東、北に窓があるのですが、東の腰窓が一番ひどいです。
　南もぼちぼち、北はうっすらって感じです）

11畳少々の寝室に、幼い娘2人を含む4人で寝ているので、
仕方がないのかぁ…なんて思っています。
ちなみに寝室の暖房はエアコンですごい寒い日に
寝る時に30分〜1時間程度つけるくらいです。（すぐ布団にもぐりこむので）
換気は吸気口があり常に「開」です。

>755さん
うちもスマートステージですが、結露しらずでうらやましいです。
寝室だけが結露するので、本当に残念です。
まぁ、でも2〜3年して娘達が自分の部屋で寝るようになったら、
大丈夫かなぁ　なんて思っています。

最後にハイムさんのあったかい家もうらやましいのですが、
いろいろ考えるとシンプルなトヨタも良かったなぁと思ってます。

トヨタホームって安いんですね。地元に営業所がないので候補に挙げませんでしたが、ちょっと惜しい気もします。

でも、東海地方以外では驚くほどシェアが低いのは何故でしょうか？
営業網が弱いからでしょうか？　宣伝が足りないのでしょうか？　気候温暖な東海地方向けの建物だからでしょうか？

>アトムさん
いやいや、冷静に考えてみてください。造成地にいちいち「最初に国の地盤調査が入ります」なんてことはないですよ。
そもそも、いわゆる危険地帯の件と地盤調査は関係のないお話です。混同しない方がいいです。
また、危険地帯の定義にもよりますが、市町村が後からそういう事実を知ることも珍しくありませんし、ハザードマップの公表にあたって住民説明会を開くことだってよくある話です。
726の情報の真贋は分かりませんが、事実無根の嫌がらせ、というほどおかしくもありません。

トヨタの優れている点って何??
ハイムが暖かいという情報と、トヨタが安いという情報はたくさん書き込まれてるけど、他の点は似たようなものなのかしら。

772さん
ここでまた1つ踊らされてしまいました。地盤調査の件は、今、家を建てている友達からの情報でして…。

744さん、

うちの家の経験からいうと、
６畳の寝室（畳部屋）で親子三人で就寝していますが、
外気温が氷点下から“結露注意”です。

給気口の有る寝室では暖房の使用はしてません。
隣室（玄関）に換気扇がありドアのすき間から寝室の空気を排気していると思います。
結露発生が、まず換気扇のある玄関のドア枠の下部から始まりますので間違いないです。
寝室の湿度上昇に換気がおいつかなくなると寝室の窓枠の下部から結露していきます。

従って、外気が低い夜は（不本意ながら）除湿器を使用するようにしてます。
除湿器を使い始めたら窓の結露は発生してません。

744さん宅の寝室の空気はちゃんと排気されてますか？

あと、これを書いていて気付いたのですが、
寝室が畳なのかフローリングなのかも室内の湿度に関係するのでしょうかね？

768さん、

735でも書きましたが、うちの家は床暖房ではありません。
設置するか悩みましたがやめました。
それについては後悔してませんよ。
たぶん、床暖房の快適さを知らないからかも知れません。

＞アトムさん
726です
私の書き込みは嫌がらせでも何でもありません
有り得ない事が起こったんです。勿論、建てる前に調査が入ります。しかし、元々山だった所を切り崩して、愛知県がトヨタホームに売った。その時点では危険地域には確かになっていなかったので売ったと愛知県は言っている。しかし地盤調査をする日にちが何ヶ月か後に決まっており、この地域が危険地域になるであろうという予測は航空写真などにて出来ていたことも認めている。しかし、建てる時点では危険地域に認定されていなかったという理由で愛知県と市、トヨタホームは私たちに家を売った。そして入居後半年であなたの家は危険地域です。という通知が来た。説明会には愛知県、市役所役員、トヨタホームの担当者と上司が来ましたが結局、災害が起きたら逃げて下さい。自分の身は自分で守るしかないと、災害マップを配布されました。
山を切り崩した場所なのに、きちんと調査せずに、家を建ててから調査をしたというのです。法的には その時点で危険地域でなければ建てられるらしいのです。愛知県は他にやることなんてたくさんあるのだからいちいち調査していられないとまで言いました。家を買う時は自分の足でよーく調べたほうがいいです。

726さん
大変お気の毒です。お気持ち察します。
726さんに有利な結果となることをお祈りします。

これから買う方、売る方も含めて、もともと宅地でなかった場所に家を建てる際は、慎重になるべしという教訓ですね。

726さん

そうだったのですか…。悲惨ですね。何も災害がおこらない事を祈るばかりです。

744です。

>断熱調査隊仮本部
詳細な説明をありがとうございます。
前レスを見ても、とても勉強されていてすごいなぁと
関心しています。私もそれくらい勉強するといいんですが…。

寝室は２Ｆにあり、２Ｆの排気は排熱換気扇と、トイレの24時間換気です。
ただ、冬は排熱換気扇は止めているので、トイレの換気のみです。
また、寝室はフローリングです。

除湿機ですか！加湿器ならあるのですが…。
エアコンの再熱加熱の除湿機能を使うしかないんですかね。

>768さん
新築楽しみですね。
うちはガス温水式の床暖をリビングに入れていますが、
ぽかぽかして気持ち良いですよ。ただ範囲が狭いので、主暖房にはなっていませんが。
無垢床も良いですね。暖房器具は床暖房に限らず
いろいろな種類があるので、じっくり検討されると良いと思います。

744さん、はじめまして。
2月初に入居したものです。
私の場合、スマステではなく、レゾンですが、同じシンセシリーズなので、基本性能に違いがないと思います。

そんな我が家は、子供が小さい(3歳と0歳)ということもあり、現在は、リビングの続きになっている、5畳ほどの和室(畳は6枚ありますが)で、4人で寝ておりますが、約1ヶ月間、結露はまったく発生していません。

和室には給気口がついており、続きのリビングで、蓄熱式暖房機を使用しておりますが、和室に設置してあるエアコンは使用しておりません。
また、和室にある200cm×150cmの窓は、夕方になると、シャッターを閉めております。

蓄熱式暖房機は、空気が乾燥しやすいので、その影響もあるかもしれませんが、シャッターを閉めているというのも、外気との温度差が少なくなり、結露が発生しにくいのかもしれません。

744さんの結露する窓に、シャッターは設置されていますか？
もし、設置されている場合、シャッターを閉めても、改善されませんか？

何か、結露が改善するいい対策があるといいですね。

744さん、

781さんの言われるようにシャッターを閉めれば、シャッターと窓の間の空気層が断熱の役目を果たすので、窓の結露は発生しにくくなります。
私の推測では、寝室は２階なのでシャッターがないのでは？

シャッターがない場合の対策を考えてみました。
よろしければ試してみてください。

①２階の寝室以外の部屋の給気口を閉にしてする。
　※寝室の給気口からの空気流出を増やす＝排気量が増える。
　　但し、排気換気扇、１階などからも給気されるでしょうから気休めかもしれません。
②寝室のドアを少し開放させてスキマをつくる。
　※空気の流れるルートつくる。私ならこれを一番先に試します。
③排熱換気扇を「運転」させる。
　※排気能力をあげる。最終手段。

連夜の結露で壁内結露が気になります。

ウインドラジエータでググる。
窓際の空気が冷やされなけりゃ結露しにくくなるよ。

＞①２階の寝室以外の部屋の給気口を閉にしてする。
　※寝室の給気口からの空気流出を増やす＝排気量が増える。

訂正します。
誤）「空気流出を増やす」→　正）「空気流入を増やす」

私自身、レスの意図がズレかけたので修正します。
シャッターやウインドーラジエーターの使用でも、部屋の湿度に変化はありません。
つまり、窓で結露してないと安心している間に壁内結露を発生させているかもしれません。

仮本部は壁内結露を心配しすぎだよとのご意見もおありかと思いますが、
トヨタホームの家は壁内結露の心配は無いと誰も言ってくれないので、
断熱調査と同時にこのテーマについては、しばらくこだわっていきたいです。

>シャッターやウインドーラジエーターの使用でも、部屋の湿度に変化はありません。
>つまり、窓で結露してないと安心している間に壁内結露を発生させているかもしれません。

横レスすいません。
サッシや壁内結露についてですが、冬場は温度差の関係で対流が発生し第３種換気でも
２階の吸気口からは外気が比較的入りにくくなります。

寝室にエアナビなどが付いていれば外気を取り込み適切換気を行いますので部屋内の
温度が下がり結果、温度差による結露が少なくなりますが、２４時間換気システムを
強制的に止めていたり、構造上（部屋が広い等も含む）室内の空気入れ替え能力が
低くなっているから結露が発生しているのではと思います。

>仮本部は壁内結露を心配しすぎだよとのご意見もおありかと思いますが、
>トヨタホームの家は壁内結露の心配は無いと誰も言ってくれないので、
>断熱調査と同時にこのテーマについては、しばらくこだわっていきたいです。

仮本部さんの判断は正しいと思います。
通常、第３種換気の場合は常に排気している状態なので部屋内が負圧になっており
室内で発生する湿気が壁の中に入りづらい状態になっておりますが、換気システムを
止めたり上記理由で能力が落ちていたりすると部屋内が負圧でなくなり部屋の湿気が
壁の中に入りやすくなります。

壁内結露は躯体のダメージとしては軽量鉄骨等の場合、木造に比べれば大きな問題には
ならないのかもしれませんが、壁内結露によるカビの発生などはシックハウス関連の
問題にも繋がるしなんといっても簡単に確認出来ませんので深刻です。

ウチはスマステですが。
地域が群馬県で今時期外気は氷点下-7℃前後
２階寝室（８帖ぐらい）家族構成４人でフローリングの床に布団ひいて寝ておりますので
744さんのシチュエーションにはけっこう近いと思いますが結露は発生しておりません。

ですので、一旦は２階に設置されているという排熱換気扇をまわして様子をみるという
のが良いのではと思います。

744です。

>781さん
>断熱調査隊仮本部
>783さん
>785さん
皆様の様々な情報をいただきありがとうございます。

正直「うわ～結露してるが～」的な感じだったのですが、
「壁内結露」など、皆様の情報から調べると良くないことが多いですね。
心配になってきました…。

ちなみに寝室ですが、南と東はシャッターがついており、
夜には必ず閉めてから就寝している状況です。
また、就寝するときは寝室のドアは極力開いて寝るようにしています。
（すごく寒い日は閉めることもありますが）

皆様のお話から空気の還流がうまくできていないのでは？
とのことですので、２Ｆトイレの横の私の趣味部屋の換気扇を回してみようと思います。
（排熱換気扇は結構大きいので、寒くなりすぎないかなぁという心配がありますので。
　趣味部屋の換気扇はサニタリー用の換気扇なのでトイレとかと同じ大きさです）

しばらくこの状況で様子を見たいと思います。

いろいろとアドバイスをいただき、本当にありがとうございました。

744さん、

結露を気にしすぎるて、うちの家はカラカラ環境です。
今年、親子３人全員がインフルエンザに罹ったのもそのせいではないかと疑ってます。
冬にリビングで除湿器を使うのは、まともなことじゃないですね。
窓がべっとり結露するくらい加湿したいのにそれができない。
今の家の数少ない不満のひとつでもあります。

785さん、

ご意見ありがとうございます。
負圧を維持することで、湿気が壁内へ浸入しづらくなる。
とのお説は私にとっては目からウロコでした。

＞冬場は温度差の関係で対流が発生し第３種換気でも
＞２階の吸気口からは外気が比較的入りにくくなります。

対流が発生すると、１階に比べて２階は外気が入りにくくなるのは、
どういう理屈なのかイマイチ理解できません。
できましたら、このあたりをもう少し解説していただけますでしょうか？

スマートステージＬＨでご契約の方、いくらの見積もりでましたか？
値引きはいくらで、オプションなど各種装備も教えてください！！

書き忘れ、坪数も書いてください！

ご参考になるかわかりませんが私の場合、スマステ38.5坪で値引き400万円でした。
オプションは小屋裏収納、パントリー、エコキュート、収納を増やした位です。

790さん
エー！！かなり値引きしてもらったんですね！
営業マンは値引き限界って言ってたけど、交渉すればもっと値引きしてもらえるのかな～

791さん→我が家のケースは値引きを強調する為にあらかじめ高く見積もってたかもしれませんがf^_^;
坪単価は50万切ってます。
トヨタホーム快適でいい家ですよ。

値引きも何も、オプションをつけまくらなければ、スマステで50万円/坪を超えるケースは滅多にありませんよ。
でも、だからといって「安かろう悪かろう」ではないところが、さすがトヨタホームです。

その坪単価って何代を含めて言ってるんでしゅか

最近で「坪単価」に付帯や諸経費を込みにするなんてある？
誰がどう見ても建物本体の話だと思うが

んーHM側からみると本体価格が対象ですが、普通は、総費用からの算出だと思うが・・・。

うちもスマステで、入居すみなので今更なのですが、
よく標準とかオプションとかという話が出てくるのですが、
スマスタの標準って何でしょうか？

790さんはエコキュートやパントリーや収納もオプションと書かれていますが、
標準はガス湯沸かし機、収納はいくつとかって決まっていたのでしょうか？

皆さんはこれが標準で、オプションはここから選んでください
みたいな話があったのでしょうか。

うちの場合は、そういう説明がなかったので
何が標準で何がオプションなのかがよくわかりません。

ただ個々の装備の値段を積み上げたのが本体価格だったので、
標準だったら何がついていていくらだったのか気になります。

○手抜き工事されないか心配しなくてもいい。
○図面どおりの建物ができる。
○購入金額に含まれる広告宣伝費の割合が低い。