坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？

>827
輸入住宅に多いですが、壁ビッシリに断熱材を詰める場合も有ります。
そういう家から見ると隙間どうこうという問題はわからないと思います。
レオは壁内で空気層を設けてるという書き方だと思いますが、
今、問題になってるのは、686にあった外壁側に断熱材が施工されていた、
ということです。
827は内壁側と書いてますが、686は逆だったということです。
どっちがレオでは普通なのでしょう？

それと、耐力壁ボード工法だからと言って筋交いがないとは限りません。
もちろん、外周壁のことですが、ボードが張ってあれば壁倍率は上がるので
ほとんどの場合筋交いは入りません。
但し、施主の要望により、開口が大きかったりすると、壁そのものが不足し、
筋交いと併用される場合が有ります。
そんなことは有り得ないと言われるなら、施主の要望には応えられないと
いうことになります。他の物件の設計図面も確認してみてはいかがでしょう？

>837

286です。
分かりにくかったかもしれませんが、「内壁側の筋交いの部分も断熱材をカットせずに詰め込んでいるので、隙間は全く見えませんね。」と言うのは浴室と部屋の間の壁の事を内壁と言っています。

標準的な耐力壁ボード工法なので外壁には筋交いはありませんし、断熱材の隙間も見られません。
通気層は普通に耐力壁ボードと外壁（サイディング）の間なので、壁内で空気層を設けてるという事は無いと思いますが、外側に隙間はあるかもしれません。
施工時に断熱材の耳をタッカーで柱の室内側に止めてあったのを見ましたので、どちら側かというと断熱は室内側よりでしょうね。

ちなみに、壁の断熱厚みは90mmで、間仕切壁は100mmの仕様となっていました。

>838
内壁に断熱材が入るのは浴室周りだけだと思いますので気にしていません。
外周壁の話をしています。
壁内の空気層も壁内結露を防ぐための一つの工法なので断熱材の外側に
空気層があることは寒冷地以外ならよくあることなので気にしていません。
内側に隙間(空気層？)があったという告発について話をしています。
耐力壁ボード工法でも壁量が不足する場合は筋交いを併用することがあり、
施主希望を優先すると、筋交いを入れる必要が出る場合があるという話です。
施主さんのようなので他の図面とかはなかなか見れないかも知れませんが、
タマでは計算上不足する場合は筋交い併用も多々あったので、絶対では
ないですよという話です。
きっちり４隅にＬ字型に壁があればほぼ問題ないですが、
なにせ上げ足取ろうとする輩が多いもので。

>839

838です。
筋交い併用の説明ありがとうございます。
うちの場合は、窓の横は1m幅以上の壁があるので筋交い併用は無い様です。
ただ、中の間口を広くしたりしたせいか、内壁には筋交いが多かった様です。

本当に「上げ足取ろうとする輩が多い」ですね・・・。
まあ、瓦礫も山のにぎわいと思いましょう。

１０倍返しだ！

外壁側から断熱材の施工はできないのは前にも書いた通りです。
もしそのような施工が行われたなら上棟の日だろうと思うので、施主なら写真が残っているはずです。
また、その写真が無くても壁をはがした時の写真があると思うので686が本当の事を言っているなら
何らかの写真をアップし、壁を剥がすことになった経緯を明らかにすべきですね。

外壁側の筋交いですがうちは耐震にこだわったのであります。
しかし内側の筋交いとは違い細いもので、耐力壁をより強化する役目を果たしていると思われます。
断熱材はこの上から問題なく施工できますので、断熱材を入れると筋交部分がまったく見えない状態です。

そうですよね。レオハウスは施工がしっかりしているようですが、他ではいい加減な施工が多そうです。
欠陥住宅を建てるようなところに引っかからないように気をつけた方がいいですね。

842さんは素晴らしいですね、ちゃんと写真と説明が合致している。
外周に耐震用面材が張ってあれば筋交いも少なくて済む。
ｘ型じゃない片筋交いの場合はあのようにスッキリ収まる。
薄い筋交いの厚みは30ミリ、90ミリまでの断熱材ならOKですね。
それ以上あると、筋交いに当たるところは圧縮されてしまいますが、
筋交いに使われている木材そのものにも断熱性はありますので、
断熱性能にも大きな問題はないと思われます。
ところで、筋交いの写真の箇所はとなりも壁で筋交いが入ってますね？
2mの壁の場合は筋交いの向きを逆にしてシングルでいけますが、
4隅とか、水まわり付近にもダブル筋交いはなかったですか？
もし有れば、さすがにその箇所は断熱材をカットして入れてるはずです。

四隅に筋交いはありません。
キッチンはアイランドなのでそもそも外壁に隣接していません。
トイレ、洗面ともに床下からの配管なので外壁側の壁はかんけいないとは思いますが、筋交いはありません。
採光のため窓があるしね。
外壁に隣接する壁にタスキの筋交いはないです。

それはなによりでした。耐震にも気を使ったということですので、
それでしっかり壁量が取れているのでしょう。

4隅とか、水まわり付近にも・・・と書いたのは、小さい区画に
窓を設けたり、角に浴室や玄関が来ると壁が確保しにくくなるからです。
外壁に２mしか接してないのに、壁を横断する大きめの窓を付けるとか。
水回りには小さくても窓が欲しいのに、結構並んでることが多いから
大きい窓にすると、壁が確保できなくなることがあるんです。

>>842
右の写真は、断熱材が防湿層と一緒に下地の下に入ってませんか？

あれでは気密も下がるし壁内結露の原因にもなります
三流の大工がやる施工ですね

>848
えーっとよく意味がわかりませんが断熱材の上にある木材は左の写真を見てもらえばわかると思うんですが、天井をとめるための下地材ですね。
下地材の裏には空間があり、その中を断熱材がくぐる形で施工されています。下地の上の石膏ボードはその後につけられています。
だからカットするよりも気密も断熱もいいと思いますよ。
下地の上に断熱材を施工するとか馬鹿な事を言っているわけではないんですよね？
1流の大工さんですか？素人なので間違えている箇所を教えてください。

>>842さんはレオハウスさんで建てられたのですか？

>850さん
そうですよ

>848
防湿層というのがよくわかりません。
断熱材の外側の通気層のことですか？
気密が下がる理由がわかりません。
断熱材の施工と関係があるのですか？
写真では上のほうが外側に曲げてあるようにも見えますが、
どう施工するのが正解なのですか？

>>849
断熱材を下地の中に入れるのはいいけど、防湿層を入れるのはアウト
メーカーのＨＰに出てるよ
しっかし、こんな基本的な事も出来てないんだね
床鳴りの話も本当なんじゃない？

>853
新しい情報をありがとうございます！
いろいろ調べた結果、問題ない事がわかりました。

たしかに筋交いがある部分については防湿層をはがして筋交いの上に防湿層を施工する必要があるようです。
それは防湿層のない部分が下から上まで続いていて、僅かな隙間から上昇気流が発生し断熱性が損なわれるという事でした。実際にメーカーの説明にも筋交いの事しか書いてありません。
しかし指摘された写真の木材は横胴縁であり上昇気流は発生しないので、断熱が大幅に低下することはないそうです。

>>854
防湿層は壁内結露を防止する為にあるんですよ？
防湿層が切れてる箇所が結露しますよ。

http://glass-fiber.net/manual/sekou6.ht

>防湿フィルムは胴差・桁に留めつけ石膏ボード等で押さえる。

＞855さん
おぉ！なるほどです。ここは勉強不足でした。
大工さん3流だったんですね。
大手木造ＨＭの家も建てているということで信頼してましたがそこは残念です。
まぁでも外壁側に透湿層があり通気工法なのでそんなに問題はないでしょう。

いろいろ他の写真を見ましたがどの建築会社もきちんと断熱材を施工できてないところが多いんですね。
これから建てる方はチェックポイントなのでとてもいい指摘をしてもらいました。
ありがとうございます。

遠回りしながらやっと実情が解ってきたようですね。686にも頷ける。

でっち上げでない指摘はいいけど686は別の問題ですよ。
結局写真も出てないしね。
それに他のHMでも工務店でも行われている施工ですよ。ググるとたくさん同じようなのが出てくる。

>まぁでも外壁側に透湿層があり通気工法なのでそんなに問題はないでしょう。


外周すべてこのような施工だったら無視できないんじゃないかなぁ・・
今の家って昔の家よりも隙間が少ないから

>それに他のHMでも工務店でも行われている施工ですよ。ググるとたくさん同じようなのが出てくる。


他のいいかげんなHMでも工務店でも行われている　　でしょ
きちんとやってる建築会社と一緒にしないで下さい
そういうのを「逆ギレ」って言うんです

>861
きちんとやっているっていうのはどこですか？

壁内結露は鉄骨に起こりやすい。
木造ならそんなに気にしなくても？
問題があるとすれば加湿器や煮炊きなど
生活様式次第だと思うが。
理想を語っても現実は違うことが多い。

>壁内結露は鉄骨に起こりやすい。
木造ならそんなに気にしなくても？


さすがにこれは釣りですよね？

近所のアパートここで立て替えしていましたが、完成がめちゃくちゃ早かったな〜

賃貸仕様というのがあるみたいですね。うちもアパートを建てるならここにしたいです。

>864　
なんでそうなる？木には調湿機能が有るということを言ってるのだが・・・
鉄骨での断熱材の施工不良は結露→錆につながるでしょ。

>>867
木造は結露になりにくいから,間違った施工方法でも問題ないというのがレオハウスの考え方ですか？

別にレオハウスの回し者ではないが、木造メーカーの特に高気密を
謳ってない会社は木造の良さをそう言ってるぞ。
聞いたことないかな？
ビニールクロス張ってるならそんなに壁内結露に目くじら立てなくても？
何か裏があるならどうぞ。

>>869
何そのちょーテキトーな意見（笑）
反論する気にもなれんわ・・

結局、欠点住宅を超えた欠陥住宅じゃないの。

きちんとやってる会社名は出ませんでしたね。
高高を売りにしているところでは許されませんが、断熱材の施工はどこもあんなものです。
我が社の施工例とホームページで紹介しているものでも、同じような施工なので特に問題がないのか断熱材メーカーの注意が足りないのかもしれません。
しかし施工方法でよりよい家が建つなら、レオハウスさんも改善した方がいいですね。
大手さんでも同じような施工例はありましたので、施主がもっと知識をつけて指摘しないといけませんね。

>高高を売りにしているところでは許されませんが、断熱材の施工はどこもあんなものです。

そんな事ないと思います
今時、ちゃんとした会社ならあんな施工はしません
それとも、証拠でもあるんですか？

ググればたくさん出てくると前にも書いてありますよ

わけわかんない会社は出てくるけど大手は出てきませんでしたよ？

まぁでも、レオハウスが正しい施工していない事には変わらないが

根拠のない中傷とその尻馬に乗っかる奴。
真偽の検証は後で良いから、社名くらい出しても良さそうなのに。
マニュアルと実施工が違ってて、アップ前の準備段階かな？
断熱材メーカーのマニュアル通り施工できないのなら、
ウレタン吹付け断熱にすれば良いと思うのだが、
コストは高いけど、施工は早いので、その分大工の手間賃（断熱材分）を
差し引いて施主の負担を少なくするとかできないものか。
そもそも、大工に断熱材の施工を教えてる会社って有るのか？
マニュアル渡して、施主から指摘されればやり直しをさせる、
ただ働きさせるための逃げ道に使ってるだけなんじゃないの？

今日も賑わってますね^ ^
まぁ実際に冬暖かく夏もそんなに暑くないので快適に生活出来てますよ。
大手の話が出てますが、大工は同じなので施工方法を指導されていないのは同じでしょうね。（うちの大工は大手3社で登録されていると言っていました。次の現場は大手の現場でした）

>根拠のない中傷とその尻馬に乗っかる奴。


写真の施工が正しくなかったじゃん
これ以上の根拠が必要？？

たいした問題じゃないって事でしょう

これがちゃんとした施工と言える根拠（データやマニュアル以外）が無きゃね。
写真の施工は普通と言われる、ちゃんとしてない施工だから。
断熱材１つで他社との差別化が図れれば売上上がるんだよ？

何故出さない、嘘でしょ！

このスレは、まず、本当か嘘かを見極めないとダメなんですかね。
どっちかと言うと、良い施工か、悪い施工か、が大事だと思いますが・・・。

たとえ、断熱材ごときに施工不良があったとしても、建築基準法で何か規定しているものじゃないし、
レオハウスのように、「それで何か問題がありますか」と開き直られるのが関の山でしょ。
みんなが、それで良いなら良いじゃないですか。

断熱の施工は大事だよ

グラスウール　壁内結露

でググってみれば分かるけど

＞884
それは、レオさんに言うことでしょ。

>883
レオハウスに直接言ってそのような回答をもらったんですか？それとも決めつけているだけですか？

今は吹付け断熱材を選択する人が多いんだよね

結局686の話は嘘で断熱材の隙間はなかったという事ですね。
他の話題で盛り上がってますが、気密に拘るなら建てる時に断熱材の施工について事前に注意すればいいわけだし別にどうでもいい話でしょう。
実際に建てた本人が嫌がっているならわかるけど、本人は快適に暮らしてると言っているんだからもういんじゃね？
でっち上げまでして営業妨害をしようとしている輩がいる時にマトモな話は出来ないよ。

ン？呼んだ？
オレは無責任な１行スレは投稿しないぞ。
それにどちらの味方でもないから偏った投稿もしない。
一方的に押されてるな、と思えば援護射撃はするけど。
>891
くどいね、君は。
÷3の話をどれだけの人が知ってるかわからないが、
君たちのようなプロや、セミプロに向けた話ではなく、
一般の人用に÷3という説明方法を取り、注釈を付ける、
君らのようにツッコミ屋がいるから注釈も、その後に
訂正も付けてるのに、いまだに÷3のことを言う。
他の人は納得してるか、スルーしてるのに、何故こだわる？
タマの営業してた人はこんな人と貶めようとしてるのか、
素人の人にもわかりやすい説明してますよと持ち上げたいのか、
どちらでもいいが、呼ばれりゃ登場しますよ。
この際、どこの誰と公表したら？話に一貫性があるかないか、
見てる人はわかんないよ、匿名さん？

最近レオハウスだけではなくローコスト叩きを楽しんでいる輩がいるのでスルーした方がいいんでしょうね。と、言いつつムカつくので書き込んでしまうんですけどね。
家を建てるというのは本来楽しいことなのに残念ですね。

891も消されたか？
それとも自爆？
話が途切れるので残しておいて欲しいけど、タマ・レオ両者に
都合の悪い話をところどころ削除するのは両者以外の戦略なのか？

買いたい人がそれで良いと思ったのなら、ソッとしとけば良いやんか。
あれこれ批判するなんて、批判してるやつの家は、さぞ立派なんだろうなって思う。

そういう連中の内覧会を是非希望したいわ。

今レオで施工してもらってますが、
大工さんのヘルメットがトヨタホームマークやら住林マークで
いろいろ話聞いてみたら大手ばかりやってる大工さんだった。
大体メーカといえど自社施工は少ないから地域のところ使うのが普通なんですね。

ちなみに基礎屋もマンションから重量鉄骨、木造まで様々な
メーカと取引しているところでした。

どこで建てようが材料だけで、技術的なものは一緒なんだろうなと。

>898
こういうやりとりが予想されます。
タマ：大手では仕事が減ってきているので、売れてるタマに頼るしかないのでしょう。
住林：下手な大工は仕事がもらえないので、安くてもタマの仕事しかないのでしょう。
どちらが真実なのか？両方共真実です。
言い方と受け取り方次第でお互いが都合の良いように書き込みを始めます。
断定的な言い方のものは大半が中傷ですからスルーしましょう。
例えば、
タマ：大手では大工を抱えきれなくなるほど受注が激減した。
住林：タマは住林で頸を切られた大工を喜んで使っている。
激減とか、喜んでというように誇張してあるスレはお互いを挑発してるだけの愉快犯。

タマじゃなくレオの話ですよ

タマとは名乗りませせんから。サイドの話です。

住林は腕のいい大工じゃなきゃだめで、タマは腕が悪くてもいい

これっておかしくないですか？？
タマより住林の方が大工手間が高ければ話は別でしょうが

住林とタマの大工の話は、何も知らない方のただの「予想」ですので、気にしなくて良いと思います。

うちも、>898さんと同じで大工さんは色々なHMからの仕事をしていると聞きました。
あるHMからの仕事が無くなって他のHMではなく、ただの契約との事です。

ただレオの仕事とタマの仕事は契約大工が分かれているらしいです。
喧嘩別れした名残でしょうか？地域的なものかもしれませんが。

ローコストと言われているHMが、大工の人件費を大幅に削っているのは事実です。

>904

ローコストHMが大工の人件費を大幅に削っているのでは無く、安い単価の仕事を発注しているだけでしょ。
採算が取れない（赤字になる）と思えば、大工さんだって受けないでしょうから。


別に契約後に単価を下げろとは言わないと思うので「人件費を大幅に削っている」と言うのは日本語的におかしいですよ。
大工さんの人件費が下がる要因になるとは思いますが、契約ですから仕方がありませんね。

実際、ローコストの仕事をしている大工は大変みたいだよ。
ローコストほど人件費削る為に工期が短い。
工期を守る為、朝早くから夜遅くまで働く。そして低賃金。

>907
見えないところで、多少手を抜かれても、文句言ったら、可哀相ですよね。

>ローコストHMが大工の人件費を大幅に削っているのでは無く、安い単価の仕事を発注しているだけでしょ。
採算が取れない（赤字になる）と思えば、大工さんだって受けないでしょうから。


「遊んでるよりはマシ」って理由で、請けるバカがいるんですよ

>ローコストHMが大工の人件費を大幅に削っているのでは無く、安い単価の仕事を発注しているだけでしょ。
言い回しが違うだけで中身は同じ。
途中で予算を削られるなんて誰も、どの建材屋も納得しない。
予算の割合として人件費を削るために安い単価で発注するんだよ。
手間賃が高い建築屋は仕事が減ってきている、常に仕事が来ない。
そこに目を付けたローコストメーカーが、単価は安いが仕事はあるよと
声をかければ、乗らざるを得ない。
自分の仕事探しでも同じでしょ。時給は高いが週3日しか働けない会社と、
時給は普通だけど毎日仕事がある会社どちらを選ぶ？
家族の為に稼ごうと思えば毎日仕事がある会社選ぶでしょ？
>「遊んでるよりはマシ」って理由で、請けるバカがいるんですよ
暇を潰すのにもお金はかかるし、休んでても生活費もかかる。
上のような話にはならないですけどね、普通の人は。

当事者の大工でもないのに憶測で良く言えるね・・・意味が無い・・・。

って書くと、なりすましの大工が登場したりして・・・ますます意味が無い・・・。

ローコストは、請け負い金額を工期で割っても安いですか？

大手HMとローコストHMでは、金額が違います。
大手HMとローコストHMで家の出来が違うのは仕方がないよ。

安ければ、手はあれますよね。

大工手間が高くても仕事がなければ生活できない。
大工には社会保険もないし、自営業と同じだから。
自動車部品の下請けだって数こなして生活してるでしょ。
考えればわかる話なのに憶測だって、呆れる。
自分の仕事にプライド持ってる大工は年に半分仕事が有れば
食っていけるってか？
大工は、
「安くても食ってくためにはしょうがない」と言ってるよ。

厳しい基準で作られている自動車部品と、人が生活する上で最低限の基準を定めた建築基準法。
自動車業界と住宅業界を一緒にしてはいけません。

日割りだとローコストが上。
しかし一日の労働時間もローコストが上。

通常、大工は日当換算ではなく、床面積や仕様によって決まります。
ローコストは、かなり削ってきますよ。

>自動車業界と住宅業界を一緒にしてはいけません。
誰が違う業界の話をしてるって？
多くの人が生活のために頑張ってるって話でしょ。
モノの比較はできませんよ。

>ローコストは、かなり削ってきますよ。
大壁工法や、和室の簡略化（畳敷きの洋間）、プレカット等、
大工の仕事もかなり簡素化しています。
手間のかかる階段のプレカットも功を奏しています。
いろんな合理化がされてるのに、昔と同じ賃金では実質賃上げ。
受給バランスや、時勢も考えてメーカーも大工も考えないとね。

ローコストの仕事が美味しいなんて、世の中にはおめでたい大工がいるもんだｗ

>>921
ウケ狙いか？笑った。

ちゃんとした仕事をするにはそれに見合った報酬が必要。
それがわからないのは大企業の歯車で満足してる奴かな？
922～924は盆休みなんだろうからどこか旅行でも行け！

>921

うちを担当していた大工さんも、手順通りにきちんと仕事がこなせるならローコストの仕事は儲かると言ってました。

半端な仕事しかできないと、仕事を回してもらえなくなるし最悪は登録解除なるらしいです。

初めは、工務店のやり方で仕事をして指摘ややり直しが多発してあまり儲からなかったそうですが、慣れると手順通りにこなすだけで下手にごまかし等も必要無いので楽だそうです。

昔は刻み等の手作業があったので、知識・技量・経験が必要だったが、今は知識・経験だけでも棟梁は十分で、雇われであれば経験だけでも十分やっていけるらしいです。

良い仕事をすれば、依頼が多く空きが無いので儲かるらしいですね・・・請負金額までは聞けませんでしたが・・・。

>>926

地域によって違うのかな？？
僕の周りで、ローコストのメーカーで働いてる方で、儲かるなんて話は又聞きですら聞いた事ありません

926さんののお知り合いの大工さんが、物凄く腕のいい大工さんなのだと思います

コンスタントに契約が取れてる会社かどうかでしょ。
物凄く腕の良い大工さんはどこでも仕事は切れません。

自分の周りでも、ローコスト住宅の大工が儲かるなんて話しは、聞いた事がありませんよ。

じゃあこれが優秀か優秀じゃないかの判断基準になるかもね

うちの知り合い大工の話
・基本的な坪当たりの単価は大手（ＨＭ）もローコスト（ＬＣ）もほぼ一緒
・ＨＭは工期が長くＬＣは短いのでＬＣの方が仕事時間は長いが日割り額は高い
・ＨＭは造作工事などの加算がよくあるがＬＣはあまりないのでトータルの請け金はＨＭの方が高くなることが多い
・意外だが支払いはＬＣの方が早い、ただＬＣでは支払遅延や倒産で支払がなかったこともある
　ＨＭは支払いが遅いが、決まった日に確実に入る
ってことでとりあえず早くお金が欲しい時はＬＣの仕事を、じっくりと仕事をする余裕があるときはＨＭの仕事を選んで仕事をしているとのこと

>じゃあこれが優秀か優秀じゃないかの判断基準になるかもね

優秀な大工はローコストの仕事なんてやらないんじゃ・・

大手メーカーでも、ローコストでも大工は同じってことだな。
大手で失敗したら高い金払う意味あるのかな？

ローコストの大工は、大手から仕事を貰えなくなった大工と、まだ駆け出しの大工ばかりです。