BESS（旧ビッグフット）どうですか？

>>61
すいません。そういえば61番さんの家は在来工法の程々の家でしたね。
自分はベスのログを念頭において上記の発言をしました。
程々であれば構造計算も在来と同じですから、一般的な設計者でも構造計算できる
でしょうね。（ログの構造計算ができる設計士は数少ないようです）
丸太組工法の場合は規定に従ってノッチ間の距離（６m以内）やノッチからの窓の距離
や壁面積を守れば、構造計算をしなくても構造強度が確保できるので容易に設計変更できますが、
ログ材の削減のためにベスのログはこの規定を守っていませんから、構造計算が
必要な部分の変更は原則として全てＮＧとなっているはずです。
大屋根の向きについては日差しを遮りたい夏に限っては南北流れでも問題ないと
思いますが、日差しを取り入れたい冬にはかなりマイナスポイントです。
ベスの大屋根の家は夏の１Ｆは比較的涼しいようですが、プアな屋根断熱や窓の
グレードの低さから、夏の２Ｆと冬は一般的な家よりもかなり快適度が落ちるように
感じます。

61です。　63番さんのおっしゃることは私も想定しましたので、屋根の断熱は、一番断熱性能の良いと言われているボード状の断熱材を使い、またその厚さも地域の標準の倍の厚さを入れさせました。また、窓も標準はアルミサッシのため、結露する心配があったので、ＹＫＫの樹脂サッシで1番断熱・気密性能の良いものを使いました。だから快適なのです。気密の施工も私の考えている通りにきちんと施工させたので、気密がよく、1階と2階の温度差は冬は1度以下です。夏でも2度程度です。またおまけですが、私の住んでいるところは標高が若干高いということもありますが、冬場は12月の末から2月のはじめくらいまでは最低気温がマイナス10度を下回る日が多いという地域です。しかし1か月の灯油消費量は、1番かかった月でも、暖房・給湯合わせて261Ｌでした。もっとも標準のままの家を建てたのでは私の家ようにはなりません。建てようとする人はしっかり勉強した方が良いと思います。このことはベスの家だけでなく、どこのｈｍに依頼するにしても同様です。自分でしっかりと家についての勉強をしないで、ｈｍの提案通りに建ててしまうと後悔することになりますよ。それからもうひとつ。断熱・気密・窓のオプションの料金ですが、意外と安いです。だから1番良いものにするべきです。しかし、南向きの大屋根はやはり冬場はマイナスポイントになります。冬場もっとたくさんの日差しが欲しいと思うのは確かなことです。

ベスの場合、構造計算ができないせいか、間取りや窓、玄関の位置などは、動かせないようですね。これって、ハウスメーカーとして、最も基本的な考え方が間違ってると言えるのではないでしょうか。あらゆるニーズ、間取り、建物の大きさ、形に応えてこそ、本当の家作りではないでしょうか。ログハウスとて、住居用として、売っているのであれば、考え方を改めるべきだと思います。

ベスはここ数年、ログから非ログのワンダーデバイスや程々の家、ドームハウス（？）
に主軸を移しているようです。
おそらく非ログに移行した理由は以下ぐらいだと思います。
・カナダ自社工場製のスプルースは外壁のログ壁にするのは耐光性、耐腐性に
乏しく１０年以上に渡る長期保障が難しい
・比較的評判のいいパインのファインカットログはホンカまたはコンティオの
ＯＥＭ製でログ材削減以外にコストダウンが難しくユーロ高、輸送コスト高の
影響を受けやすく利益率が上がらない。
・丸太組工法はログ素人の安価で使える一般大工では施工が難しく、単工期の
ためもあってトラブルが多発している。
おそらく名称をビックフットからベスに変えたのもログハウスメーカという
イメージから在来工法ベースのキット販売への転換なんでしょうね。

>ベスの場合、構造計算ができないせいか、間取りや窓、玄関の位置などは、動かせないようですね。これって、ハウスメーカーとして、最も基本的な考え方が間違ってると言えるのではないでしょうか。あらゆるニーズ、間取り、建物の大きさ、形に応えてこそ、本当の家作りではないでしょうか。ログハウスとて、住居用として、売っているのであれば、考え方を改めるべきだと思います。

基本的にログハウス系のメーカ本体は建築部材のキット販売（部材屋）であって
施工については販社が受け持つという形態なので施工については本体からの
施工マニュアルがあるだけですべて末端の工務店の責任となっているので
一般のハウスメーカとはかなり異なります。ハウスメーカと思わず
キット住宅の輸入代理店がキット設計と宣伝を行っていると思ったほうが実態に近いでしょうね。

ってことは、技術も仕上りも工務店次第ってことですか? それは他のログハウスメーカーもそうなんですか? ２０年だの５０年だの保証をうたってますが、それも工務店次第って事になりますよね。それではメーカーと呼べないじゃないですか? それってただのブローカーってことですよね。じゃあログハウスの材料だけを売っているのなら、よいログハウスを立てようとするとよい工務店を探さないとって事になりますよね。ってことは、同じメーカーのログハウスでも工事のしかたはバラバラってことですか? それってどうなんです？ やっぱりログハウスはあきらめてスウェーデンハウスにした方が無難そうですね。

高層マンションや高層ビルを建てるのではなく、たかがログハウスの一戸建てを建てるだけでしょう。それなら、一級建築士とか雇って、客が希望してきた間取りで、構造計算とか強度計算とか、どんどんやらせりゃいいんですよ。ログハウスに住んでみたいというニーズはあっても、そんな２～３パターンしかない家じゃ、お客さんを逃がしてるようなもんですよ。

>ってことは、技術も仕上りも工務店次第ってことですか? それは他のログハウスメーカーもそうなんですか?

ハンドカットとかであれば全て自社施工というのもありますが、マシンカットであれば
施工エリア限定でない限りは自社施工というのはありません。東京近郊であればメーカ直営
の工務店を持っているメーカも一部あります。

>２０年だの５０年だの保証をうたってますが、それも工務店次第って事になりますよね。

ベスの長期保障は自社配下の工務店で高額な有償メンテをうけている場合だけ保障する
という仕組みですから、既存ユーザからもお金を搾り取ることだけが目的ですから
あってもあまり意味がありません。（スエーデンハウスとかの長期保障も同じですが・・・）

>それではメーカーと呼べないじゃないですか? それってただのブローカーってことですよね。じゃあログハウスの材料だけを売っているのなら、よいログハウスを立てようとするとよい工務店を探さないとって事になりますよね。

基本的にはそうです。メーカのみではなく施工工務店とセットで選ばないとログは失敗します。

>同じメーカーのログハウスでも工事のしかたはバラバラってことですか? それってどうなんです？

これは普通のハウスメーカでも同じだと思いますが、ログのノウハウは普通の家のノウハウとは
かなり違いますから、それによって出来不出来の差が大きいというだけです。（ログキットは
セルフビルドも可能ですから不出来でよければ素人でも可能です）

>やっぱりログハウスはあきらめてスウェーデンハウスにした方が無難そうですね。

スエーデンハウスは例の欠陥回転窓と、ベスを上回るイメージ&洗脳戦略でログの1.5倍の
価格は軽くかかりますから、お金をお布施として納める覚悟がないと購入（入信？）は
難しいですね。

>高層マンションや高層ビルを建てるのではなく、たかがログハウスの一戸建てを建てるだけでしょう。それなら、一級建築士とか雇って、客が希望してきた間取りで、構造計算とか強度計算とか、どんどんやらせりゃいいんですよ。

ログができる建築士はログメーカ配下にしかいないといのが実情ですから、その辺の一級建築士
を捕まえても設計＆施工できないでしょうね。（できても欠陥ログになるのが関の山）

建築士にも得て不得手がありますから、一級といってもノウハウがないと意味がないです。
それよりもログハウスの経験豊富な工務店の二級建築士に丸太組み工法の規定にしたがって
設計させたほうが失敗が無いと思います。

BESSで建てるか地元の工務店に頼むか悩んでます。
BESSの家はコンセプトが明確で確かにカッコいいと思いますが、プラモデルを組み立てるような感じなのがしっくりこない。あと、ここでも数人が指摘していますが、価格が高い。カタログの価格を見て安い！と思い展示場に行きましたが、カタログ価格＋300万円くらい見ておかないといけないとのこと。
工務店の見積りを殆ど変わりないし。もう少し悩みます。

工務店にしたら？

BESS東愛知展示場に見学に行きました。家は気に入ったのですが、対応してもらった係員が最悪でした。人を馬鹿にしたような言い方で、「お金がいくらでもあればいいですが、条件をどこか削らないと無理ですね。」とか、人の話を鼻で笑って「どうして○○市に建てたいのか分からないなあ。」などと言ってくる始末。そうですね。BESSさんとは条件が合いませんので、他で頼みますって感じ。　以前対応していただいた方は、いい対応だったので残念です。もう東愛知展示場には絶対に行きませんし、BESSでは絶対建てません。　皆さんは、そんな経験はされませんでしたか。

かなり前になりますが、私も東愛知展示場に見学に行った事があります。
特徴を明確に出しているので建物自体は見ていて楽しかったです。
しかし奥のログハウスの割れ目を見ていたところ、
「やっぱり気づきました？割れちゃうのは仕方ないんですよ。
これが許容できない方は難しいですね」と
フレンドリー（？）に話しかけてきました。
そのときの様子を思い出すとビギナーさんとBESS担当者とのやり取りも想像に難くありません。
他にいいところを見つけたり、この件ものこともあり、次第にBESSは候補から消えていきました。
BESSを選ぶ人は本当に建物を好きになったか若者の乗りで購入するようなケースが多いのかナァと
勝手に想像します。（私は３０代後半です）

>>75
その会話のどこが問題？

BESSの方は、良くも悪くもフレンドリーだし、担当によって個性ありますよね。我々の担当してくれた方はバランスよかったですよ。個性強すぎな方もいましたが、まぁそれもBESSの魅力かと。建物気に入ったのなら、担当をかえてもらうことですよ。

私たちは、BESSを気に入ったけど、やっぱり間取りの自由がきかないのもあり、他の業者に自由設計でログ風な家を建てる事にしました。ちょくちょくBESSへ遊びに行ってたのに浮気しちゃってゴメンなさい。

>74
>75
私も以前行きましたが、確かに東愛知展示場の担当者は馴れ馴れしいというより人を馬鹿にした対応でした。
先日、東海市に新しく南愛知展示場がオープンするという情報を聞き行ってみようと思ったのですが、
まだオープン前だということで、そこのホームページを見てたのですが、南愛知の担当者の写真が、
ロン毛でいかにもタメ口をきいてきそうな軽い感じの人でしたので行く気も無くなりました。
東愛知も南愛知も、責任者がよっぽど購入者を軽く見ているのかと感じます。
社員の教育や身だしなみの注意も出来ないなんて責任者失格だと思います。
まあ、そんな責任者だから担当者もそんなレベルなんでしょうが・・・。
ＢＥＳＳの商品は魅力なのに、こんな責任者の会社ですと、施工もいい加減なんだと思ってしまい、
購入は見送ろうと思ってます。

おいおい・・住んだこともないのに？実際に喋ってもいないのにいい加減なことを言いまくっているな。
南愛知のＷＤを見て来たけど他のＷＤの展示場よりもしっかりしてたぞ！
担当も若かったけどな、低姿勢で一生懸命だった。
何も知らないくせに勝手な事、言いまくるんじゃねえよ！

>79
南愛知の展示場は1月オープンではないでしょうか？
ＷＤはホームページを見る限り建築中ですよね？
どう案内してもらえたんですか？
展示場より建築中のＷＤの方が素晴らしいんですか？

擁護するならツッコミどころが無いように気を付けましょうね。
南愛知の担当者さん(笑)

>８０
南愛知のワンダーデバイス、見学できるみたいだよ？
ＨＰよく見てから書き込みしようね。
まぁ、Ｎｏ.７９がスタッフかどうかは分からないけど。

個人的には、ＢＥＳＳのデザインは好きですよ。

＞８１

＞「南愛知のＷＤを見て来たけど他のＷＤの展示場よりもしっかりしてたぞ！」

ってところに矛盾を感じたんじゃない？

さすがに建築中のワンダーデバイスが、他の展示場にあるワンダーデバイスよりしっかりしてるっていわれると、
全国のＢＥＳＳ展示場にあるワンダーデバイスが南愛知の建築中のワンダーデバイスに劣るって事になるから。

本当にＢＥＳＳの建物が好きな人なら、何処の展示場に行ってもそこの建物の良さが解るはずです。


＞７９　の文面とレスの流れから見ても、担当者本人って感じがしてしまいますね。

いずれにせよ、かなり低次元な感じですね。
仮に当の本人じゃないにしろ関係者な感じですもんね。
それであの程度の書き込みしか出来ないのであれば、
言われても仕方ないですね。
BESSの建物は私的には好きだし良いと思うのですが、
結局は担当する人が最悪だと、何をやってもダメって
感じがします。
で、どこのBESSに頼めば良さそうなんだろう。
やっぱり場所で違うのだろうね？

ベスに対するいわゆる「誹謗中傷」が多くて、私としては大変心外である。
なぜならば、私はベスで家を建て（ジャパネスク）、そこに住んで２年になるが、今の
ところほとんど問題や不満もなく快適な毎日を送っているからである。実際に住んで
いる人の意見を聞くことが、その会社の評価を判断する指標となると思う。
そこで、私がベスの家に住んでみての率直な感想を書きたい。（悪い部分も）
・家の中が無垢の木なので、帰ってきたとき木の香りがしてその香りに癒される。
・床・壁など、自然素材を使っているので、接着剤などホルムアルデヒドの匂いが
　なく、健康に良い。実際この家に住み始めてから、不思議なことに以前より健康になった
　ようで、かぜをひいて寝込んだことが１度もない。フィトンチッドの効果が実感できた。
・塗装などのメンテをこまめにしなければならないが、自分ですることにより、
　その分家に対する愛着が増した。
・家の奥まで日差しが入ってこないので夏涼しい。外が３０度以上になっても家の中は
　２階でも２８度以上になることはない。
・工業製品を多用している普通の大手ＨＭと違い、建てた時が一番良いのではなく、時間がたつにつれ味わいが増す
　家である。だから早く古くならないかなと思っている。
・手すりや階段など、部材ががっしりしていて重厚感があってよい。
・何といっても家の外観、内部の雰囲気・デザインが良い。家を建てるとき、
　建築家が建てた家も何軒も見たが、いろいろな面でのまとまりではベスのほうがよかった。
・家の中はほの暗くなっているが、それはそれで雰囲気があってよいと思う。（人によっては、家の中が
　暗いのは嫌だという人もいるかもしれないが）
・私の地域の施工会社はアフターもよく、たとえば木の乾燥による建具の不具合など、
　小さなことであってもすぐに対応してくれる。
・窓などの開口部をふやすことに設計者は慎重である。好きなところに窓を作られなくて不満であったが、耐震構　　造・強度を　維持するためのことであるので致し方なかった。
・ただし、土台に使っている材が米つが材なので、ヒバやヒノキを使うなど、構造材はケチらないでほしかった。
・ハンド以外の家の窓が木のサッシではないので、せっかくの雰囲気を壊している面がある。
・ログハウスが専門なので、一般的な家の建築に関する知識はやや不足している気がした。

ベスの家はフランチャイズ制なので、会社や地域によってかなり違うようであるが、以上から私の地域の
会社は問題ないようである。
長々と書いてしまったが、とにかく徒に誹謗中傷をするのはやめてほしいものである。

BESSで検討中の皆さん、絶対にしてはいけないことがあります。ホンカなど本格的なログハウスの展示場に行ってはいけません。BESSで建てる気がしなくなる。本物の良さは圧倒的です。

入居予定さん。あんたどこのｈｍの家に入居予定なの。ベスそれともホンカ。
そのへんについてもっと詳しく書いてくれないと言っていることが理解できないよ。

以前から木の家を建築家に頼みたいという夢を持っていましたが、
北九州の展示場に行って改めて木の家の良さに惹かれてます。
といっても今までログという選択肢はなかったです。

はじめは「程々の家」に夫婦で惹かれ、その後ファインカットログハウスも
いいなぁ〜と思い始めてます。
特に二階吹き抜けのフリースペースが第二のリビングという感じで
子供もハンモックに夢中で駆け回ってました。
なにより落ち着きますね。
居て気持ちがいいモデルハウスって初めてでした。
たいてい緊張し「汚しちゃだめ！」って感じのピカピカの家ばかりでしたし。
後はその家で暮らす自分たちの姿が初めてイメージできました。
大手HMの家やマンションのモデルルームではなんだか不相応な居心地の悪さを
感じてしまいます。

でもBESSの家ってこまめで器用でアウトドア大好きな人じゃないと厳しそうな
気がするんですよね。
お手入れがどこまで自分たちでできるのか考えると気が思いです。
旦那も月に４、５日しか休みがなく平日も２０時前に帰宅することはまれ、
私も土日祝関係なしの仕事をしていて、休日はゆっくり体を休めたいタイプです。

実際にお住まいの方で特別アウトドアやDIYがお好きでない方もるのかな？
あと、年をとっても住みやすいでしょうかね？

ここで話題になっているので一言

ＷＤの契約をしたものですが、家のデザインや諸々は気に入ってますが
営業に関してはＦＣって事もあり、場所によっては多少問題ありです。

着工前と着工後では態度が違います。詳しく書くとわかってしまいますので
書きませんが、こちらから相談しても返事もありません。
他ＨＭでもっとひどい営業を見ているので、そんなには気になりませんが
一生に一度の高い買い物なのでもう少し気を使ってほしいものです。

うちはＷＤなので関係ありませんがＢＥＳＳﾉログに関しては契約書の中に
壁から水が家の中に漏れても保障ではないってのが笑えました。
（構造上しょうがないらしい）
そのくらい許せる方だけ買ってくれってことなんでしょうね。
営業に関してもそういう所からもフレンドリーになってしまうんでしょうか・・・


それと他ログＨＭの例を出してくる方がいますが、どうなんでしょう？
ログに関してはＢＥＳＳの荒い感じが自分は好きです。
ほかログＨＭは詳しく見ていませんがＨＰを見る限りきれいに作りすぎで
ログって感じじゃないですよね。
同じ土俵で比べるのも違うと思うけど・・・

ちなみに入居予定ですが８７番とは別人です。

>>90さん

WD入居予定なのですね。うらやましいです！
間取りはどういうプランですか？
うちは子供二人なので（しかも男女）できれば
2階に子供部屋、１階に夫婦の部屋を取りたいのですが
そうすると相場はどのくらいになるのだろうと…。
まだ展示場でも実際に相談はしてません。
遊びにいってるみたいなものです。

水漏れ（雨漏り？）に関しては自分たちで手入れできないと
思うので、しないことを祈るのみですかね。

>>90

＞ＢＥＳＳﾉログに関しては契約書の中に壁から水が家の中に漏れても保障ではないってのが笑えました。（構造上しょうがないらしい）

ＢＥＳＳのログハウスは、品確法は適用されないんでしょうかね？
国土交通省は何をやってるんだｗ

＞水漏れ（雨漏り？）に関しては自分たちで手入れできないと
＞思うので、しないことを祈るのみですかね。

詳しく書かなかったので誤解があると思いますが、ワンダーデバイスと程々の家は
ログではなく、従来からある軸組み構造の家なので壁から雨漏りはありませんし
万が一雨漏りがあったら欠陥は無償で直してもらえます。自然派住宅です。

ここで言っていたのはＢＥＳＳのログ工法の家の話で構造上
ログの壁は雨漏りが絶対するといってました。まあログの壁は
木を加工して積んいるだけなので、既存の家の様に外壁や防水シート
断熱材、防湿シート、構造用パネルなんて何重になっているのとは違って
ログ壁は雨水は浸入しやすいですよね。

そういえばあの「北の国から」で黒板五郎さんが雨漏り防止でコケを
丸太の壁の間につめてました（笑）



うちは間取り的にはＷＤ８スパンの家３ＬＤＫ＋土間＋２ＦＬホールなので親子３人では十分です。
上物の価格は諸経費込みで２１００位かな・・・ＢＥＳＳは価格がほとんど出ているので
カタログ価格＋３００～４００位で考えていればいいと思います。

>>90

お答えいただいてありがとうございます！
雨漏りはログですよね。
わかります。
私は今ファインカットログがいいなぁと思っていたので
気になってお伺いしました。

旦那は程々…とWDが気に入っています。
2100ですか。
うちは土地が安く手に入るんですが（けっこう広い）
整地と外溝にかなりかかりそうなのです。
湿気もたまりやすい土地なのでログには向かないのかな‥？

90さんは土間タイプなのですね。
旦那も土間にかなり惹かれてます。
うちは犬を飼っており、家庭菜園もちょこちょこやるので
土間があると便利だろうな〜。

>>94

だから、ログの場合外壁・開口部からの雨水の浸入は補償されないってこと？
屋根からの雨水の補償は？

>>90

＞うちはＷＤなので関係ありませんがＢＥＳＳﾉログに関しては契約書の中に
＞壁から水が家の中に漏れても保障ではないってのが笑えました。
＞（構造上しょうがないらしい）


なーんだ、BESSは50年保証システムで最長50年、住宅瑕疵と地盤を保証するってさ。
これをみると、注記があるわけでもないから、ラインナップによってかわるわけではないんじゃない？
もう一度よく聞いてみたら？
　　　↓
http://www.bess.jp/support/assurance.html

ＷＤ購入を考えてます。ワンダーデバイスの住みごこちやメンテ、これはいらない、これはいるなど。
レクチャーして欲しいんですがよろしくお願いします。いいところも、悪いところも教えてください。

とりあえずログハウスの雨水に関して契約書を確認したところ。
瑕疵免責事項として
[ログハウスにおける、主構造ログ材料の収縮に起因する漏水の場合]

家はＷＤだったので関係なく話半分でしたが、ベスの説明としてはログ壁からの漏水が
構造上仕方がないので契約書に明記してあるらしいです。

やはりログハウスに住むにはそれなりの覚悟が必要ですよね。


あと５０年保証ですが通常は１０年のみで、１０年ずつ更新して最長５０年まで
更新できるって事で、最初の１０年後の更新でお金がかかりますので、
ほとんどの方は１０年のみで終わりにするようです。

＞整地と外溝にかなりかかりそうなのです。
＞湿気もたまりやすい土地なのでログには向かないのかな‥？

ベスの建物は、たしか全部ベタ基礎だったので湿気は真下からは上がってこないと
思います。よほど湿地じゃない限り大丈夫ではないでしょうか？
地盤調査しだいだと思いますよ。


ＷＤの土間はいいのですが冬寒くないか心配です。

＞とりあえずログハウスの雨水に関して契約書を確認したところ。
＞瑕疵免責事項として
＞[ログハウスにおける、主構造ログ材料の収縮に起因する漏水の場合]

＞家はＷＤだったので関係なく話半分でしたが、ベスの説明としてはログ壁からの漏水が
＞構造上仕方がないので契約書に明記してあるらしいです。

＞やはりログハウスに住むにはそれなりの覚悟が必要ですよね。


何が「住宅瑕疵を保証する」だ。ＨＰだけ見るとそんなことは明記されてないぞ。●●みたいだ。
ログハウスは住宅瑕疵担保履行法は適用されないのと同じなんだな。
実際にログハウスに住まれている方で、雨漏りに関してのアフター対応はどうなのか教えて頂きたいです。

>何が「住宅瑕疵を保証する」だ。ＨＰだけ見るとそんなことは明記されてないぞ。●●みたいだ。
ログハウスは住宅瑕疵担保履行法は適用されないのと同じなんだな。
実際にログハウスに住まれている方で、雨漏りに関してのアフター対応はどうなのか教えて頂きたいです。


ベスは知らないけど、ホンカやランタであれば無償で対応してくれるよ。

>>90さん

>ベスの建物は、たしか全部ベタ基礎だったので湿気は真下からは上がってこないと
>思います。よほど湿地じゃない限り大丈夫ではないでしょうか？
>地盤調査しだいだと思いますよ。

そうですか。
うちは敷地内に段差があり50cmほど低い方に家が建っているので、雨の後など
湿気がすごくて洗濯物が乾きにくかったりナメクジが多かったりです。

ところで展示場でWDに２０分ほどいた時に声が反響するような印象があったのですが
90さんはそういう感じはなかったですか？
あと土間は水を流して掃除することはできるんでしょうかね？
それができればすごく便利ですよね。
うちの場合は土間はもっと狭くて十分な気もします。
冷えは確かに気になりますね。
というか吹き抜けにある大きな窓からの冷気や、その窓の掃除なんかも気になってます。

ワンダーデバイスの住み心地はどうですか？いいとこ、わるいとこ、購入するならアドバイスなど教えてください。

＞102

＞ところで展示場でWDに２０分ほどいた時に声が反響するような印象があったのですが
＞90さんはそういう感じはなかったですか？

展示場と同じ仕様ですがあまり気にならなかったと思います。
でも３６坪くらいのうちなので聞こえやすいとはいえますが・・・

＞あと土間は水を流して掃除することはできるんでしょうかね？
＞それができればすごく便利ですよね。

あまり派手には撒けないと思いますが（笑）
掃除はらくだと思います。

＞というか吹き抜けにある大きな窓からの冷気や、その窓の掃除なんかも気になってます。

吹き抜けの上部にある窓は羽目殺しだそうです。
掃除は脚立か長い竿みたいなのでするか、そんなところです。

＞103

＞ワンダーデバイスの住み心地はどうですか？いいとこ、わるいとこ、購入するならアドバイスなど教えてください

今建築中なので住み心地はわかりませんが、アドバイスとして１つは着工してから
引渡しの日付をはっきり決めてもらったほうが良いです。
うちはＢＥＳＳの良いように延び延びになってる感があります。
あと契約する前に注文つけるところはつけたほうが良いし、例えば２階トイレとか
巻きストーブとかをつけるとか、もう少し値切ればよかったと思います。
費用はサービスになったりする可能性は高いです。

ありがとうございます。その他ありましたらアドバイスください。

ワンダーデバイスに実際すんでる人に聞きたいのですが住み心地など収納、機能性など、どういう感じでしょうか？

程々の家に住んでいるのですが、あまり話題にならなくて残念です。私はワンダーよりも程々の家のほうがよいと思ってそちらにしたのですが。程々の家についてならいろいろ答えますよ。

程々の家の購入も検討の視野に入れています。
屋根が大きく存在感に惹かれるのですが、雨音はどうででしょうか？
良いところ・悪かった所があれば教えてもらえませんか？

程々のいえについての良い点、悪い点は85にも書いていますので、まずはそちらをご覧ください。
私は実際に住んで2年近くになりますが、大きな不具合もなく快適に過ごしています。
シンプルな外観の家ではありますが、雰囲気のある家なので何年たっても飽きがこないのが
何といっても一番良いところではないかと思います。
クロスなどの工業製品を多用している普通のｈｍの家は建てたときが一番きれいで、時間の経過とともに
古さや汚さが目立ってくるものです。しかしこの家は自然素材を多用しているので、
飽きがこないだけではなく、建てたときよりも、むしろ20年、30年経ったときのほうが
味わいや愛着が増す家だと思います。
30年後の家をみたいと、今から古くなるのを楽しみにしています。
しかし、2階部分の外壁のサイディングとサッシが木でないのは唯一残念なところです。
それから肝心な雨音についての質問に答えます。
音は確かにしますが、気になるというほどでもありません。
雨の日でも眠られないということはありませんよ。
心配でしたら、屋根の下に遮音シート的なものを入れてもらえばよいと思います。

ＷＤフランクフェイス８ＳＰを購入しました。
一月に完成予定でとても楽しみにしています。
間取りは一回は夫婦の寝室が一つあります。二階はトイレと大きめの収納を付けスケルトンです。
うちは男の子三人なので二階全部子供部屋にしました。２歳～８歳ですが子供たちが好きにすればいいと思っています。なので価格も思ったより安くプラス２００万くらいで済みました。
ただ、３５年ふるローンなので不具合がでてきた場合は心配ですね。屋根材は１０年くらを目安に張替えをしないといけないらしいですよ。もう少し持つ場合が多いみたいですが。
でも、一目ぼれで購入したので入居が待ち遠しいです。

地鎮祭終わりましたさんのレスを見てコメントします。
うちもWDの購入を検討してます。
うちも１階寝室、２階子供部屋を検討してますが、８SPだと寝室が狭くなりませんか？
寝室のひろさとクローゼットなど収納をどうされたのか、差し支えない範囲で教えてもらえませんか？

購入検討中さんへ。
一階の寝室は六畳ですが、１８００×９００の収納を付けました。その横には仏壇を置く予定です。二階には約２７００×１８００の収納を付けました。広さは十分だと思います。まだ、住んでないので十分な回答はできませんが、なんでもご質問ください。

地鎮祭終わりましたさん
コメントありがとうございます。大変参考になりました。なんでもご質問を・・・というお言葉に甘えまして、、、やはり今間取りについて少し考えてしまっておりまして、既存のプランでは６畳の寝室と1800×900の収納ってないように思うのですが、それによって狭くした部屋がありますか？洗濯室ですか？また教えてください。

六畳のフリースペースは８スパンに元々付いておりました。そこに収納をプラスしました。なのでドコも狭くしてませんよ。

居住中の方にお伺いします
この度強い台風１８号が接近しておりますが、台風通過中で何か感じたことがありましたらご記入お願いします。

雨漏りがヒドかったですよ

雨漏りがヒドかったですよ

BESS北九州さんがこの秋、キャンペーンをスタートされます。
お得なキャンペーンモデルでログハウスを建てようと検討しているんですが
ネットでBESSさんの書き込みを見ると施工業者さんによって
いい出来不出来のログがあるようです。

営業の方にきいても
「ログ専門の業者さんが建ててます」と答えてくれるのですが
その言葉をそのまま鵜呑みにして大丈夫でしょうか？

BESS北九州で建てられた方の
入居後の感想や建ててるときの様子、
入居後の不具合の発生状況やアフターフォローなど
実際のところは　どうだったのか、教えていただきたいです。

お得なキャンペーンが始まるみたいですね。
でもBESSの展示場の催しやおまけなどはとても楽しいのですが、そういう宣伝費がいくら
使われているのかと心配になってしまいます。
それらが価格に上乗せされてるんでしょう？
ログならそれなりに高くても仕方ないかなと思うのですが、その他のラインで現行の価格設定は
妥当なのかな？もう少し抑えられないのかな？と思ったりもします。

119です。

投稿した後に118さんの書き込みを見ました。
福岡の注文住宅（でしたっけ？）を購入して気に入った工務店のHPを見ていたら
BESSの施工もされてるみたいでした。
福岡の『長崎材木店』さんです。

先日ひびきのにある、BESSではない長崎材木店の施工物件を見ましたが
とても素敵でした。
その家はBESSでもお馴染み、薪ストーブがつけられていましたよ。
雰囲気を見るために立ち寄ってみてはいかがでしょう？
常時オープンハウスをされてるかはわかりません。
もしもうご存知でしたらごめんなさい。

１１９さん
長崎材木店の情報有り難うございます。
古賀にありますよね。
HPも見てみたいとおもいます。
有り難うございました。（＾＾）

ネットで探したら
大手ではないのですが
ログについてくわしい建築屋さんもあるようですので
BESSにこだわらずに
検討してみたいとおもいます。
そこはユーロ安の恩恵も受けれそうな感じです♪。

情報有り難うございました。

程々の家に惚れこんで、つい1か月前までは契約まで踏み切ろうとしました。
でも辞めました。いったん冷静になっていろいろと考えて、ほかのハウスメーカーからも
どんどんいろんな情報を得て辞めることにしました。

理由はいくつかあります。
・自然素材を多く使っていると言ってましたが、あくまで一般住宅との比較に過ぎないことが分かりました。
　接着剤をたくさん使った集成材満載の作りでした。建物の一番大事な構造材は集成材のオンパレードでした。
・床はパイン材の無垢材でしたが、非常に残念だったのが自然塗料では無く化学塗料だった。
・カタログに国産スギ材を使用と書いてありましたが、それはウッドデッキだけで後は海外産の安い木材でした。
・基礎の一番肝心な土台が、なんとマツと言ってましｔが、本当だろうか？マツはシロアリにも食われやすく、
　強度も弱いはずです。普通は、ヒバかヒノキを使うようですが。。。どうなんでしょう？
・間取りの融通が利かない。ちょっとした変更でも変えようとするとそのたびに見積もり額が増え続けます。。。

そして何といっても価格が一番の驚きでした。
一級建築士の知り合いに聞いてみましたが、ボッタくりとまでは言えないが、
この値段出せば、同じ大きさなら総檜／総無垢材で家を間取り自由のフリープランで作れると聞きました。
そして、同じ材質を使えは1.5倍の家が建てられるとも言ってました。

要するに広告に必要以上にお金を掛け過ぎていて、それが建物単価に乗っていると思った方がいいでしょう。
ログハウスとか古民家風とかいろいろなキーワードでググってみてください。一番にBESSの広告が表示されます。
あと、リッチ層が読むようなライフスタイル雑誌にも必ず広告が出てますね。
確かにマーケティングが優れている会社だと思います。見せ方は超一流で、商品は程々というところでしょうか。

家は一生の買い物です。それぞれ好みや考え方はあると思いますが、あまり惚れこまずに冷静になって客観的に
いろいろなデータを集めてみることをお勧めします。私も程々の家に初めて出会ってからというものは、他に目も
くれずにただ契約にこぎつけることだけを考えましたが、周りの意見を聞いたり、他メーカーの情報を仕入れたり、
いろんなデータを客観的に比較できたことは本当に良かったと思います。

ある展示場で『程々の家』が完成した直後に見学に行ったが、イヤな匂いがやけに鼻につきました。

＞No.122

土台は米つか材だよ。それでも普通なら檜かヒバでしょ。
あと、どこかで床材がパインの無垢材と書いている人が居たが、
とても無垢材といえる代物ではない。。。表面は確かに無垢ですが、めちゃくちゃ薄っぺらくて、
したに合板を張り合わせているものだよ。
だかた、当然呼吸したりする訳なんか無い。書いている通りほとんどが集成材だから、これも呼吸しないし、
自然材料を多く使っているなんてのはウソ。そう信じている人は営業に騙されたんでしょ。

そうですか。土台は米つが、床は無垢に見せかけた集成材でしたか。
床材は内部のものなので、耐久性はあまり関係ないかと思いますが、
土台は家の寿命に大きく関わるものなので重要ですね。
米つがの土台の耐久性はどうなんでしょうか。
ほかのｈｍでも使っているようなので、日本の一般的な家の寿命である
３０年くらいはもつとは思いますが、
実際のところはどうなんでしょうか。

ここのサイトを見ると分かりやすいと思います。
要するに米ツガ材は、土台となりうる木材では最低ランクで、
しかもシロアリにもとても弱いので、木材に薬を注入して薬漬けにするのです。
http://yoshimoku.com/mokuzo/dodai/dodai.htm

コスト安なので建売住宅に広く使われていますが、
BESSのクラスの価格帯で使うような木材ではありませんよ。

でも１２４番さんの話では米栂を使っているとのことですが。
本当のところはどうなんでしょうか。
現在ベスは５０年保証ということになっていますが、
もし米栂を使っているとすれば、５０年保つのでしょうか

>もし米栂を使っているとすれば、５０年保つのでしょうか

ベスの保障は無償＆無メンテの保障ではなく、ベスの代理店と有償メンテ契約を
結ぶことを前提としていますので、シロアリが発生しても有償で対応なるはずです。

その通り！50年保証と言いながら結局10年置きの有償更新なので、保障とはいえないです。
もちろんシロアリは別料金です。

>>124さん

BESSのHPには、

ほとんどが天然の無垢材でおおわれたBESSの家では、靴下を脱いで、ぜひ素足で無垢材の感触を楽しんでください。寝転んで、木のぬくもりを肌で感じてみてください。きっと、夏はひんやりと気持ちよく、冬はほんわかとあたたかいはず。また、外から家に帰って来たら、真っ先に心地いい木の香りが出迎えてくれます。

って書いてありますね。

>その通り！50年保証と言いながら結局10年置きの有償更新なので、保障とはいえないです。

そうですね。保障とは名ばかりの有償点検＆有償メンテを押し付ける手法でよく考えた
もんだと感じます。もしかして点検で致命的な不具合が発生していた場合は、次回の更新を
何らかの理由を付けて拒否する可能性もあるのではないかと疑ってしまいます。

なんかネガティブな反応が多いようですが、
例えば50年保証にある10年置きの有償更新等なんかは、
保障期間は違えど他のハウスメーカーも同様のシステムでやっているし、
特にBESSだけの話ではないかと。

無料で10年以上瑕疵について保証してくれるメーカーなんて
他にも無いはずですが、私の認識不足ですかね?

その前提だと、BESSだけを批判するのはフェアじゃない気がします。

建物はどんな材質だって劣化するのは当たり前なのですから、
問題は何の材料を使っているか、だけではなく
建てた後の対応をキチンとして貰えるか、の方が
重要かなぁと思いますけど。

勿論、素材はいい方がいいに決まってますけど。

因みに僕は、今BESSを検討中です。

このメーカーは建物を売っているのに
家よりも暮らし方そのものを営業がウリこんできたり、
元々がログハウス屋なんですから、と
そもそも精度なんてあって無いようなものだと言い切ったり
潔い感じに好感を持っています。

ログ由来だけに粗ばかりの建物ですから、
あまりスペックばかりに拘り過ぎる人だと
そもそも根本的に無理なんだと思います。

僕自身は、そんな細かいスペックより、
あのデザインテイストやBESSの建物コンセプト、
それ以上に、実際に一度展示場に行った子供たちが
他の展示場では見せなかったはしゃぎよう、
そしてなぜかまた行きたがる展示場(建物)の魅力に
正直少しずつ感化されつつあります。

子供の喜ぶ姿が全てかなぁ、なんて(笑)

BESSに感化されてからは、
性能はお金を払えば高める事はできるけど、
だからと言って、心豊かに暮らせるかは
別の話だと思うようになりました。

>元々がログハウス屋なんですから、と
>そもそも精度なんてあって無いようなものだと言い切ったり
>潔い感じに好感を持っています。

それは本部がそういって複線を引いておいても買いに来る客のみ
相手にしろと指導しているからです。
これであとからのクレームは防げますし、誠意があるように見せる
営業手法ですよ。

全ての代理店かどうかは分かりませんが、BESSはログ壁からの雨漏りは
保障対象外と契約書にあるようです。（普通のログメーカの契約書には
そういったことは書いてない＝保障対象です）

＞家よりも暮らし方そのものを営業がウリこんできたり、
建物そのものでウリに出来るものがないから。

＞性能はお金を払えば高める事はできるけど、
その通りですが、BESSは性能が低いのに高すぎる。

考え方は人それぞれですが、本当によく考えてみてください。
建物の材質だけでの話ではないです。
どのモデルも結構な値段がしますが、
それだけ出せばフリープランなんて当然なので、
間取り・材質・塗装・建具・何でも思いのままになるのですよ。

私は、昔BESSの施工を請け負っていた工務店の人と話すことがあり、
常識を逸した施工費で依頼されるから、何棟か建てて手を引いたと聞きました。
その方はあれでは手抜きをしろと言われているようなもんだと言ってましたよ。

それでも、心豊かに暮らせますか？地震、台風の度にドキドキしないといけないかもしれないですよ。

>私は、昔BESSの施工を請け負っていた工務店の人と話すことがあり、
常識を逸した施工費で依頼されるから、何棟か建てて手を引いたと聞きました。

そうですね。BESSが工務店に渡す工賃の単価は他のログメーカの2/3なので
良心的な工務店ではやっていけません。一般的にログ住宅の工期は５ヶ月
前後ですが、BESSでは３ヶ月前後という短工期で仕上げてしまい、施工費
を少なくするのが普通のようです。

またログ躯体にしても一般的には6m毎にノッチを入れる必要がありますが
BESSはログ材を節約するために、構造計算をしてログ材を最低限にして
間仕切り壁のほとんどを安価な２×４材で代用しています。このため
モデルプランからの構造に関わるような（構造計算をやり直さないといけない）
変更はできないことになっています。
また、屋根の構造も梁を最低限にしているため、軽い屋根材以外は乗せられない仕様です。
（他のメーカで一般的な瓦屋根の家がBESSには皆無）

まあ他のログメーカに比べて同じか、やや安い位の価格で、膨大な広告費と
大量のモデルハウスの負担をするためには、止む終えない手法だと思いますが
原材料費の多くを占めるログ材（ファインカットログ限定）はホンカORコンティオ
のOEMでコストダウンできないですし、為替や輸送費の上昇の影響を受けやすいです。
また、ログ住宅は施工が悪いORログ材の収縮によりかなりの確率で、雨漏りするケース
があるハイメインテの住宅です。
BESSの最近の非ログ住宅への移行、長期保障にかこつけた有償点検・メンテの拡大は
上記の問題に対応しているのだと思います。

BESSのターゲット顧客や営業手法は、ログや住宅知識の少ない若い一次取得者にフレンドリーな
対応でログのネガティブポイントを納得させた上で、衝動買いさせるといったものですから、
BESSのログハウスに惹かれているのであれば即手を出さないで２，３年ログや住宅について
研究されることをお勧めします。

>>132

＞このメーカーは建物を売っているのに
＞家よりも暮らし方そのものを営業がウリこんできたり、
＞元々がログハウス屋なんですから、と
＞そもそも精度なんてあって無いようなものだと言い切ったり
＞潔い感じに好感を持っています。



>>133

＞全ての代理店かどうかは分かりませんが、BESSはログ壁からの雨漏りは
＞保障対象外と契約書にあるようです。（普通のログメーカの契約書には
＞そういったことは書いてない＝保障対象です）


住宅瑕疵担保履行法では、『対象となる瑕疵担保責任の範囲』として、
・構造耐力上主要な部分
・雨水の浸入を防止する部分（外壁などからの雨水の浸入も含まれる）
を、１０年間保証するよう義務付けられていますよね。
また、同法では新築住宅の請負人や売主に資力確保措置が義務付けられていますよね。
教えて下さい。
BESSのみ（BESSのログハウスのみ）対象外というのでしょうか？＾＾；

>>132さん
その営業マンが、「もちろん、品確法、住宅瑕疵担保履行法などは当然遵守し、
同法範囲の事象はきちんと無償にて保証します」くらい言ってるのであれば、
私も好感が持てます。

No.132です

>>No.133

>それは本部がそういって複線を引いておいても買いに来る客のみ
>相手にしろと指導しているからです。

なぜ本部がそう言っているとまで言い切れるんでしょう?
完全に否定系の発言ばかりですが、
どちらかのBESSと過去に何かﾄﾗﾌﾞﾙでもあったのでしょうか?

僕がお付き合いしているところは
お店、営業共にそんなに悪い印象はありませんよ。


>>No.133

>どのモデルも結構な値段がしますが、
>それだけ出せばフリープランなんて当然なので、
>間取り・材質・塗装・建具・何でも思いのままになるのですよ。

100%僕らの思いのままにする事が、
結果的に楽しい暮らしが出来るとは思っていません。
素人ですから、素人考えで良かれと思ってやっても
結果的に間違いだった事が過去にありましたので。
(一応、今回は住替えです)

また、個人的には値段だって
そんなに言うほど高い印象はないんですけれどね。

個人ディーラーがやっている会社の方が
保証制度などあるはずも無く、
またあったとしてもいつ潰れるか分からない時代ですが
BESSには安心総合保障なるｼｽﾃﾑがあるようですから。

そっちの方が、ある意味安心です。
(保険・安心料みたいなもの?)

広告費云々で高くなるのは分かりますが
大手ﾊｳｽﾒｰｶｰだって同じだけど何故売れるのかといったら
ﾆｰｽﾞがあるからじゃないですかね?

単純に高い、安いだけの次元じゃない所に何かある?(笑)

全国でﾛｸﾞｼｪｱNo.1(約5割強?)の実績も
後々の事を考えると安心だと思うのですが?


>>No.136

>その営業マンが、「もちろん、品確法、住宅瑕疵担保履行法などは当然遵守し、
>同法範囲の事象はきちんと無償にて保証します」くらい言ってるのであれば、
>私も好感が持てます。

このカキコミ見て念のため気になってさっき電話をしたら、
笑って「当たり前じゃないですか」と言ってました(笑)
それどころか、契約書にはそううたってあるけど、
何かあれば契約の約定とかは無視して対処して戴けるって言ってました。

今時の住宅営業はどこも大変でしょうから、
そーゆー部分から客の信用を失うのは致命的でしょうし、
そこは嘘をついているとは思えませんでしたよ。

　私は以前もここに書き込みをさせていただいた、
ベスの程々の家に実際に住んでいるものです。
最近は１３２番さん以外はベスに対する誹謗中傷的な
内容ばかりで、大変残念です。また、大変心外です。
実際に住んで２年近くたちますが、今のところトラブルは
ありませんし、また、物理的、精神的に快適な生活を送っているからです。
　私は家を決めるとき建築士の建てた家も数件みました。
地元ではそれなりに名を知られている人が建てた家です。
しかし意外とセンスがないのです。また、風雨にさらされる
場所、たとえば玄関前の屋根を支える柱にスプルースを使うなど
家を長持ちさせるための配慮に欠ける建築士もいました。
また、どの家も値段が高いのです。設計料を入れると坪単価は
７０万円位になります。
　確かにベスの家は檜やヒバなどの高価な材料は使っていないようです。
しかし適材適所を考えて使っているので、耐久性に大きな問題は
ないと思います。オーナーがきちんとメンテや長持ちさせるための
配慮を行えば長持ちすると思います。
メンテや配慮についてはベスに限らず、ほかのメーカー等で建てても
同様です。いくら最高の素材で建てたとしても何もメンテや配慮を
しないのであればあまり保たないでしょう。
それから、特に程々の家のようなセンスのある家はあまりありません。
本社の設計担当の人のセンスの良さが反映されています。
広告に金がかかっているという人もたくさんいますが、広告も
センスがよく、たとえそれに金がかかっていて、その分家の材料をけちっていたとしても、
私はサライなどでベスの広告をみるとうれしくなります。またそれを見てここで建てたのだと思うと、
なんというか感慨深いものを感じます。ですから、広告料もここの家に住むことの満足
をオーナーに感じさせる要素と考えると、家の値段は決して高くないと思います。
その具体的な値段ですが、私の家の場合オプションを除いて、またはデッキを
坪数に入れると坪６４万円くらいで、それほど高くはないです。
　実は建てる前、私もこのサイトを見てベスに不安を持ちましたが、ほかにそこそこの
値段で、またセンスのある家を建ててくれるｈｍがなかったので、
ここに決めた次第です。実際に住んでみて満足しているのですから、
住んでもいない人たちの批判的な意見には疑問を感じます。
悪く書いている人たちは、ベスに対して何か恨みでもあるのですかね？
でもこんなことを書くとまたたくさん批判されるのでしょうね。

坪64万円って。。。値段だけみれはどこのＨＭでも出しているような値段ですが、
BESSの程々の家は、どう逆立ちしても使用している設備や材料を見たらいかないですよ。
すでに住んでいらっしゃって満足されているのであればそれでいいじゃないですか。

ただ、これから買う人には、もっと真剣に考えて勉強した上で決めた方が良いと皆書きこんでいるだけだと思うのですが、ちょっと被害妄想が強いのでは無いでしょうか？
NO135さんが書かれていることは、誠に持って正しくて、ログでは十分な儲けが出なくなってきたから、ワンデバや程々の家で、利益を上げようっていう戦略なのは、工務店の人から聞きましたよ。
それだけ、ログと比べて原価が安いということです。建物見ればすぐ分かるって言ってました。

誹謗中傷っていうより他ログハウスメーカー、地元工務店のねたみでしょうね。
書いている内容をみると確実に業界の人間だと思います。
前から他ログＨＭやの事の話を持ち出してくる人いましたからね。
あと「ＷＤ、程々は地元工務店で作れる」という人も多いし。
ＢＥＳＳが嫌で他社で検討してる人はここに来ないでしょうし
ましてやＢＥＳＳで建ててクレームでもなさそうですし。

この不景気で家が売れないから嫌がらせのつもりなのかも、この書き込みの
多さは異常ですね。
余程売れなくてストレス溜まっているとか、仕事なくて会社が潰れそうだとか
この時期ならありそうな話。。。

ＢＥＳＳもそんなに売れてる感はないんですけどね。
打ち合わせでいってもお客さん少ないですよ。

別にここにネガティブな事を書き込まれたからって
納得してＢＥＳＳで建ててもらっているので気にしません。
うちはＷＤですが材料云々もよく調べましたし、施工状況もとても良好です。
営業や現場責任者の対応も悪くないです。
まあＢＥＳＳの場合ＦＣなので地方によって違うでしょうけど・・・

自分はログ業者でも工務店でもない１ログオーナです。
自分が自宅をログで建てようと思ったのは2000年くらいで6年間検討の末
BESSでは無いログメーカで建てました。
もちろん研究を始めた当初は旧ビッグフット（BESS)に惹かれましたし
￥1000ぐらいした有料のカタログも購入しました。
なのでBESSのログに惹かれる人の気持ちも分かりますし９年に渡る情報収集に
よって得たものを、ログに興味をもたれている方に提供したつもりです。
贔屓のメーカのネガティブな情報を出されて気分を悪くしている方には、申し訳
ないと思いますが情報に誤りがあるのであれば、喜んで訂正します。

ログのようなキットハウスで住んでからトラブルに合わないためには施工店が
重要ですがBESSのような地域縛りがきつく（施工店が選べない）短工期では、
ログのことをよく理解している大工が施工してもらえるかどうかギャンブル性が高すぎる
と感じます。（在来ベースの程々やＷＤはそれほど問題は無いでしょうが・・・）

もしポジティブな情報以外は欲しくない人ばかりなのであればココでの情報提供は止めますが・・・

WDさん

私も業者でも工務店でもありませんが、
以前真剣にBESSを検討した者です。

mixi会員の人ならこちらのトピを見られますが、
これを見たらビックリされるかもしれません。
写真入りでこれまでの数々の欠陥が載っています。
私はこれを見てBESSという会社に頼むのを辞めました。

構造材なのに2年も経たずに腐りはじめていたり、
雨漏りがしていた原因を解体しながら、写真で丁寧に説明されています。
しかもこの話は、ログハウスではなくワンダーデバイスで起こっているんですよ！
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15700436&comm_id=1240176&page=al...

＞142さん

見れない人のためにコピペしました。
すごいですね。たった一軒のワンデバで
これほどの施工ミスがあったとは。。。にわかに信じられません。

-----------------------------------------------------------------
間もなく終了です。
やっと足場外れました。

一体いくつ修理箇所があったんだろうと思いあげてみました
（1）勝手口のひさしの取付不良
　　4分ボルト3箇所で締めてはあるがしっかりと下地迄取り付いているのは1本のみ
（2）外壁の下に防水気密シートを施工している
　　原因：現場管理者の無知によるもの
（3）水切板金の不施工
　　原因：恐らく.....ややこしいから不説明（お許しを！）
（4）1F掃出し窓の最下部は透湿シートや羽目板が施工されていない
　　　先にデッキを取り付けてしまった為に施工出来なくなったのでは
（5）建具周囲には透湿シートと建具の耳に防水テープが正確に施工されいない
（6）耐力壁の一部が施工されていなかった（ダイライト）
（7）シートが逆に貼られていていた（水食い）
（8）耐力壁の一部に釘の打忘れ
（9）釘が仕様書の指示された物ではなかった
（10）外壁の最下部は断熱材を水切の為10mm程度取り除いて無かった
（11）浴室周囲の断熱材を不施工
（12）勝手口の水切はタイルの中に埋まり横から基礎の内側に雨水の侵入の恐れ
（13）玄関階段がタイルの中に埋まっていた
（14）基礎工事の問題（未発表）
（15）浄化槽の問題（未発表）
（16）基礎工事埋め戻しに赤土が使用されていた
（17）1Fデッキの大引と根太の施工ミス

内部の施工不良（昨年末に修理）
（18）天井のボードが数多く割れている（22ケ所）
これはひどかった。
ボードを天井に止めているのは28mmの又釘のみで
パテはしてあるものの、割れを防ぐテープは未施工（割れるのは当然）
（胴ぶちは横だけであった繋ぎ目はすべて胴ぶち廻さなければならない）
本来はボードビスで止めなければいけません。
人によってはボンドを胴ぶちに付けて又釘だった良いと云う方もいる様ですが....
最悪なのはBRの天井の一部は四方を又釘で止めただけの状態で数ｃｍたわみ下がって来ており
いつ落下してもおかしく無いような状態であった。
震度3の地震がくればどうなっていたのか..........
（19）勝手口の網戸の施工不良（今回予定）
　　　実は....これ恐いんですよ....外すの....
　　　後付けのそこら辺にある網戸なので最後でと思っていたら....
　　　最悪の状態であればね....こうなっててね.....ドアの取り付けがね.....
　　　
　　　開けてみない事にはなんともいえないのですが....

設計がおかしいと思われた箇所
（20）正面の丸太が腐り始めた
（21）デッキの横臥材（集製材）の割れがひどく２年でかなりきていた
（22）玄関＆勝手口のドアは無垢では無く張りものドアの為
　　　風雨紫外線で剥がれかけている
（23）2F天井の梁の繋ぎめから冷たい風の侵入がある
　　　金具で梁を繋ぎ止めるので金物を入れる為の細工の箇所からの侵入
（24）玄関にひさしが無い

普通、家は3つの要素で完成されます
（1）設計の問題
（2）施工の問題
（3）素材の問題　
以上の3点が融合して家は出来上がります
話題になった、このWDはその3つそれぞれに問題点がありました
レポートでは時系列で紹介しているので上記3点が混在して頭に入り難いのでは....
貴殿自身で設計の問題、施工の問題、素材の問題の3点にまとめ直してみたら如何ですか？
そうすればかなり理解は出来てその対処方法も浮かぶかと....

この程度の家であれば、ご近所の2×4の家を取り扱っている工務店であればもっと安価に建てられるのでは無いかと......思います

この事件何処の県に起こったのかはお答え出来ません悪しからず....
こういった事件は一つの県だけで起こっているとは思わない方が宜しいかと.....

貴殿に取っては唯一無二の家ですが、彼等に取っては数多くの家のうちの一軒でしかありません
貴殿の思い入れをぶつけてそれをしっかり受け止めてくれる工務店が見つかりますよう祈っております
（セールスマンをあまり信用しない事、彼等は契約に判を貰えさえすれば良いのですから）

＞143

あのさー見れないの出してきて「コピペしました」って
別にいいけど、せめて何県で起こってるくらい出したら？
しかしよくあるよね、この手の話。

うちでは現場にしょっちゅう顔を出してたし、自分も構造やってるんで
チェックしてましたので、なんだかんだ言われても気になりません。
そういえばBESSって自分の展示場の周りとかに結構街区とか
作ってますよね。そんなにNGが出る会社なら周りには建てないと思うんですが
苦情があればダイレクトに来ますから・・・うちもBESSは近いです（笑）

まあ、２年で腐り始めた、施工不良があったっなんて、１０年保証っていうか
その前にBESSに言って無償で直させるってだけの話だよね。
契約書にもそういうこと詳しく書いていますけど、ましてや第三者機関も
入っての話なので、その辺の詳しくない人も納得できると思うけど

ネガティブな情報もあってもいいけど、見れないサイトの出されても
かなり不確実な情報出されても、確実な情報だけ出しましょうよ。
１００％真実なら皆さんも多分受け止めると思います。

>>135
工期3ヶ月ってどこのＢＥＳＳですか？

>>137

なら、安心ですね。

おかしいな、BESSから「外壁からの漏水は対象外って言われた」って誰か書いてなかった？

皆さんは土足で家に上がってらっしゃるのでしょうか。
あの床財などを見ていると、とても裸足で生活できるようにイメージできません。
程々の家ですら、そう思います。
いくら掃除しても綺麗になる気がしないんです。中が暗い（黒い）からかな。。。
あんなにがたがたした床財だと雑巾がけもできませんよね？皆さんはどうやって掃除＆生活されているのでしょうか

床材、でした

>工期3ヶ月ってどこのＢＥＳＳですか？

BESSログオーナの建築日誌ブログをいくつかみれば分かりますがログ材到着から完成までは
だいたい２ヶ月くらいです。（長くても３ヶ月）

こないだ近くのBESSに行ってきた。
やっぱカッコイイな。

あの丸いドームのような家はなんだ？
三角形のパネルの組み合わせで持つんだろうか・・・・

>BESSには安心総合保障なるｼｽﾃﾑがあるようですから。

ベスの第三者保障を受け持っている会社は、そもそもベスやOMが設立して
大株主に名を連ねていますから、工務店等の倒産であれば耐えられると
思いますが、本体の場合はどうか分かりません。（RC-Zの保障の例もありますし・・・）

ベスのネガティブな情報を疑う気持ちは分かりますが、基本的な方針は全て
ベスが自らIR情報で株主に公開していますから目を通したほうがいいと思います。
（言葉は柔らかですが趣旨は同じです）

>それどころか、契約書にはそううたってあるけど、
何かあれば契約の約定とかは無視して対処して戴けるって言ってました。

それが本当であれば契約書を訂正してもらえばいいと思いますが、どうして
そうしないのですか？営業の口約束なんて当てになりませんし、ベスは営業の
定着率自体がかなり低いので、実行してもらいたいのであれば最低でも文書に残すべきです。
（いまの契約のままでは、雨漏りしたら有償という可能性も高いですよ）

>146
>151

自分が書きました水漏れはあくまで〔ログ材のみ〕で
雨漏りって言うか「ログ材に関して水は浸入する可能性がある」
他のメーカーも同様と言うことでした。

何回も書くけどログ材は積んだだけでシールしている
わけではないので台風のような横殴りの雨は進入する可能性あるって、
素人でも考えたらわかりますよね？
それをどう言う解釈で雨漏りは対象外となったのでしょう？


逆に水が入らないログがあるなら教えてほしいです。
お宅ら自慢の他社のログは絶対ログ壁から水は浸入しないんでしょうか？

もし精度を良く隙間なく積んだとしても、木材は収縮するでしょうし
浸透圧があるのでわずかでも侵入は防げないでしょうね。
それを覚悟でのログですよ。

私は以前フィンランドのミニログのキット（たしかウイークエンドハウス
のキットでした、壁厚９０ミリ、坪数約５坪）
を買って自分で建てたことがあります。施工はプロの人よりも
丁寧に行ったつもりですが、やはりセトリングのため、嵐の時はもちろん
壁から雨漏りはました。また、虫たちも壁から結構侵入してきました。
これはログの宿命ですね。どうしようもないです。
どこのログで建てても避けられないことであると思います。
壁からの雨漏りをあげつらい、ベスは問題だと騒ぎ立てるのは
いかがなものかなと思います。
ところでそれについての対応ですが、
私はログとログのつなぎ目をコーキングしました。
それでなんとかおさまりました。

いま「ログハウス　雨漏り」で検索したら８３０００件ヒットしました。
皆さんもググッって見てください。

やはりどんなログハウスでも雨漏りする可能性はゼロではないそうです。
ログハウスの宿命なんて書いているサイトも、セントリングが終わるまで約５年かかり
それからの隙間にシール材を張るそうです。

逆にログの雨漏りの補償を指摘されてた方のほうが［ログ素人］なんでしょうね（笑）
私も素人ですが、すぐ理解できましたよ。

本当に他ログメーカー補償できるんでしょうか？

>WD

何か必至だな。。。
あんたの所有しているのはログではなく、
欠陥住宅のＷＤだろ。そっちの心配した方がいいよ。
2年後が楽しみだね。

>やはりどんなログハウスでも雨漏りする可能性はゼロではないそうです。
ログハウスの宿命なんて書いているサイトも、セントリングが終わるまで約５年かかり
それからの隙間にシール材を張るそうです。

知らないのであれば教えるけど、普通マシンカットログはログ組前にログにシーリングテープ
を貼っておくので、雨漏りでもしない限りコーキングはしません。（貴方の見た情報はたぶん
ハンドカットログ）
ログ材の収縮が少ないラミネートの角ログであれば、このシーリングテープとログに空けられた
水抜き穴で、普通は雨漏りしないけどノッチ部分だけは台風のような横殴りの雨の場合、雨漏りする
ケースが稀（？）にあります。（ウチはなったことが無いけど）
これに対する完全な対策は無いけど、ログ専業メーカであればシーリングテープを改良したり
いろいろ対策を行っていますし、台風の翌日には担当営業からオーナに大丈夫かどうか連絡が
あったりします。また、問題が起こった場合は無償で対策（コーキング等）を行っています。
まあ、上記はログから逃げることができない専業メーカだからこそですが、一方この問題に
対するBESSの対応は以下です。
・購入前にログ必ずはログ壁から雨漏りすると知識の無い素人に洗脳する
・契約書上で保障対象外と明記する
・ログから在来工法住宅（程々、ＷＤ）へ販売の主軸を移す

補足です。

そういえば普通マシンカットログでもログ材が収縮して徐々に沈んでいくから捩れない
限りログ材のログ材の間に隙間はできにくいけど、ベスに限定していれば沈むのを
ノンセトリング金具とかで無理やり止めているから、収縮した分隙間になるかも
しれません。（ベスに付いては詳しくないから、知ってる人がいたら補足お願いします）

補足その２です。
BESSのログの雨漏りの理由ですが、だいたい分かりました。

１.ログ組をし易い（作業性を上げる）ためにノッチ部分にわざと数mmの隙間を作っている。
２.ノンセトリングにするためにログ材同士を金具で固定しぴったり付かなくしてあるため
　乾燥によるログ1%程度の収縮のため1mm以下程度の隙間が開いてしまう。
３.上記の隙間が開く関係からシーリング材が収縮可能なスポンジタイプになっているため
　ログ材の間に大量の雨水が浸水すると防げない

間違いがあるようでしたら指摘ください。

どうも自分の言っていることを信用しない人がいるので１つづつ説明しましょう。
まず構造で丸太組み工法の規定値よりもログ材を省略している点です。
丸太組み工法では6m毎のノッチを入れることになっています。これに従えば
１棟毎の構造計算が不要になります。
「参照TALOのモデルプラン」
http://www.talo.co.jp/talo_product/plan_lo-27.html
一方BESSは縦横とも6mを超えているプランでもノッチが入っていません。
「参照BESSのモデルプラン」
http://www.bess.jp/products/fl/plan.html
もちろんBESSのほうも標準プラン毎に構造計算をしてあるので耐震上は
まったく問題はありませんが、構造に関係するような変更は一切できません。

>>152

おいおい・・・

>>137さんは、

>その営業マンが、「もちろん、品確法、住宅瑕疵担保履行法などは当然遵守し、
>同法範囲の事象はきちんと無償にて保証します」くらい言ってるのであれば、
>私も好感が持てます。

＞このカキコミ見て念のため気になってさっき電話をしたら、
＞笑って「当たり前じゃないですか」と言ってました(笑)
＞それどころか、契約書にはそううたってあるけど、
＞何かあれば契約の約定とかは無視して対処して戴けるって言ってました。

って言ってますよ？
全ての建設業者、宅建業者対象ですよね？
だから、>>137さんが質問された営業マンは「当たり前だ」って言ったんですよね？

＞155

必死？腐っても全然平気です。だって保証があるじゃないですか？
他社HMの↓もあなたも、自分らの無能を他で発散しているのを晒してみました。


＞156

＞雨漏りする
＞ケースが稀（？）にあります。（ウチはなったことが無いけど）

自分から他社で業界の人間って言ってる様に見えるけど？

詳しく説明してくれるのはいいけど、自分にログは関係ないので
説明してくれなくて結構です。

それより他社の掲示板に来て批判、自分のほうが優れている云々と
言うのはをするのはフェアと言えるかな？

まず自分の所属する会社を名乗ってから批判するのがフェアだと思います。
ここの掲示板に【かなり出てくる名前の他社メーカ】だとはバレバレですが
こういうことをしている人間がいる会社だから、お客さんつかないんじゃないかな？
いくら技術的に優れていると他社の掲示板で力説しても無意味。

多分お宅らは他社メーカーだと言うことを否定されると思いますが
いくら自分がユーザーだと言っても投稿された文章を見れば
皆さんも絶対気がづくと思いますよ。語るに落ちちゃいましたね。
自分が書いた文章を早く削除してもらえば？（爆）

＞ＷＤさん

なんか規約を守る気なんか、さらさら無さそうですね彼らは
批判するならどこのＨＭか明らかにするのがフェアです。
どうせ他社で建てたとか、知り合いがログに詳しく自分もなんて言うんだろうけど

なんかここのログＨＭの掲示板を探したけど無いんです。
人気無いから自分達の掲示板が無いのでここに来るしかないらしいです(笑)