セルコホームってどうよ？

>№400
自動車ディーラーのように各支店や系列店で販売価格設定がまちまちの様なので、他の近場の系列店等で相見積りを取ってみるのもよろしいのでは？

３９５様。１階の洗面台は標準のあのダサい奴ですか？布基礎？その他諸々標準仕様ですか？

>402
クレアラシル使ってんのか？

キミの吹き出物はしつこそうだからクレアラシルでは駄目だ。

病院に行きなさい。笑笑・・・・

>375さん
随分安く建てられて良かったと思いますが、今はとてもそんな価格ではクレアでも建てられません。この一年だけ見ても基礎の鉄筋や合板価格の上昇など原材料の増加は枚挙にいとまがありません。数年前の安い（おそらく新商品キャンペーン価格）見積もりを今出して、安い安いと言われても、いやみとしか思えません。
外構工事までしてその価格でできたとしたら、そちらのFCさんよほど契約ほしかったんでしょう。
クレアの内装は上品とおっしゃいますが、窓周りは三方クロス巻き込みで下枠は白塗りの樹脂製ですよね。階段などの笠木も同様。アパートと争います。

普通どこも笠木は標準で樹脂じゃないの？

窓枠下笠木が無垢だったらまずくない？

多分何処も笠木は標準でラバーウッドだと思うけど？

笠木は普通無垢（集成材）でしょーよ。
ラバーウッドがなんで樹脂なのさ。

最初の樹脂とかいたのは間違えです。

標準は永大とかウッドワンのラバーウッドが殆んどじゃない？

集成材は無垢材じゃないよ。

うちは去年建てた時点での報告をしたのだけど、材料費が高騰してるのはメディアで耳にしています。

ところで、現在クレアの坪単価はどれくらいになっているのですか？

>402 by クレアラシル

>1階の洗面台は標準のあのダサい奴ですか？
その標準のダサい洗面台の鏡に映ったキミの顔はもっとダサっ!!

何でセルコの構造用床板ってあんなに薄いのだろう？(15㎜)。

ローコストでも(28㎜)厚いの使ってるのに。
壁はあんなに厚くしてるのになんでかな？

今年引き渡ししてもらい、住んで三ヶ月ですがなんと庭との裏に廃材と隣のセルコの外壁材が土中から出てきました！またコンパネもうまっていました。それと今建設中の庭にも廃材を埋めていました！纊纊纊纊

でもすごいりっぱなもんですよ！
工務店さんにはコーヒーを
価格相応ですね

↑自分の庭に埋められてたの気付かないなんてバカだね!

よっぽど現場の人に嫌な事言ったかやったかで恨まれたんだね。

世の中変わり者いるからな。最近特に。

引っ越し〜引っ越し〜今すぐ引っ越し〜
しばくぞ♪

初めて投書します。福岡県在住。現在クレアハウス購入検討中の者です。概ね年明けの契約に向けて、まさに今日最初の打ち合わせです。セルコについては、ＨＰ、雑誌、モデルハウスなど、２年ほどかけて調べてきました。この掲示板も全て読んでいます。
さて、最近の話題で最も気になるのが価格高騰に関するものです。クレアの素材は概ねカナダからの輸入ではなく国内調達のようですが、それらの原材料も多くは各部材メーカーが中国や北米欧州から輸入しているもので、間接的にトータルのコスト高につながるのではないかと不安視しています。今後、打ち合わせの中で気になったことなど投稿させていただきますので、同じように契約交渉中の方、契約済みの方からのアドバイスをお聞きできればと思います。宜しくお願いします。

今日、第１回目の打ち合わせを終えました。懸念していたクレアハウスの見積額については、１年前にいただいた同条件のものとの比較で、値上がりはありませんでした。施工される一成建設さん、営業担当の方は誠実で、よく話を聴いてくれ、フットワーク軽く動いていただけるので、とても頼りになるという印象です。完成までの長い道のり、何でも相談できる関係を築けるよう努力したいと思っています。
詳細についてはこれから時間をかけて決めていくので、特筆すべきことがあれば追い追いご紹介していきたいと思います。

セルコの「グランドスーパーＥ」で建築、又は契約された方いらっしゃいますか？

２×６なら素晴らしいと思うけれども、２×４では凡庸な性能。価格もかえって高いくらい。
あまり聞かなくなった理由も分かろうというもの。

グランドスーパーＥもやはり勘違いして高いものを持ってきちゃったんだろうなぁ

No.418 by 物件比較中さん,
"２×４では凡庸な性能。価格もかえって高いくらい。"のところ、何と比較してどうとか、少し具体的に聞きたいなぁ。。。

No.412の方
私、以前廃棄物処理に携わる仕事してたんですが、もしそれが本当なら施工業者の責任で対応させるのはもちろん、廃棄物処理法違反で告発されるべき悪質なケースなのではありませんか？

多分№418さんは2×6に住まわれてるのでしょう。

私は標準Ⅲ地区でクレアで建てましたが、ここでは2×4のクレアでお釣りがくる程十分です。外気−5℃くらいまで下がりましたが家の中はＴシャツでちょうどいいくらいでした。
北海道や東北北部では2×6がベターだと思いますが、それ以南でしたらクレアで十分だと思います。

普通より良いくらいだと思います。

多分よそではこの値段でこの性能は手に入らないでしょう。

因みに№418さんは2×4クレアで住まわれた経験があるのでしょうか？
それとも無いのに言っているのでしょうか？

>№420

本気で信じてるの？

デマで荒らす輩もいるからね。アンチとか。

No.420です。いや、その逆で、今時会社潰すリスク犯して&懲役覚悟でこんなバカなことする業者はいないだろうと思ってます。多分根も葉もない作り話なのでしょう。

地場の工務店（新潟を含めたのHM。北陸２×４をうたうところ。実家はここで建てた。）との比較です。
セルコは宿泊体験と友人宅（クレア）での感想から。
性能的には×４であれば変わらない。×６は凄いと思ったよ。

セルコの魅力はレンガと×６なら性能。
デメリットは×６は高スギ、屋根材も・・・
クレアも割安感は感じないし、今時あの外壁材の薄さも・・・

>２×４では凡庸な性能
>屋根材も・・・
>クレアも割安感は感じないし、今時あの外壁材の薄さも・・・

クレアの外壁材が薄くて内側が凍えるほど寒かったとか？？？　"地場の工務店（新潟を含めたのHM）"はいつ時点で坪単価いくらぐらい安かったん？　"グランドスーパーＥの勘違い"とは何？　私もセルコ検討中なので気になる！！

＞クレアの外壁材が薄くて内側が凍えるほど寒かったとか
それはないよ。
レンガ張りの費用が安いだけにそっちへの誘導なのかもしれないが，１２ｍｍのサイディングはペラペラ感がある。
どちらの２×４も悪くはない性能だろうとは思うが，２×４にしては特筆するほどの性能ではないでしょう。

＞"地場の工務店（新潟を含めたのHM）"はいつ時点で坪単価いくらぐらい安かったん？
４ヶ月ほど前の見積もりで建坪３８坪ほどでコミコミ　
クレア２１３０万，工務店１８００万　位。

クレアはレンガあり（４０万ほど），スレートのまま　他はほぼ同じ。
クレアはレンガのメリットがあるが屋根材でイーブンといったところ。
このときは結局，土地の話が諸事情で流れたから，再び土地探し状態。

現在セルコホーム契約の工務店で新築を依頼した者です。
グラスウォールが濡れてズレ落ちる等の対策は、問題を感じません。
グラスウォールを丈夫なファイバー繊維の様な物で包んでありスエーデン・ハウスと同じ物でしたよ。
それと坪単価はザ・ホーム等、3種類や自由設計かどうか等でも値段が違う様です。
建坪60坪のプランで自由設計が割高な為自分のプランに近い物にしました。
坪単価はけして安くないと思います。
家本体価格が安いと勘違いしているレスが多いと感じました。坪単価60万近くしました。サイデン18ｍｍにしたので数十万割高になりましたが、外壁材に何を使うかで値段も当然変わります。レンガやタイルを使えば単価60じゃ足りません。私の場合、断熱性能と2×6が魅力だったのと目的に合った間取りで決めましたが特に不安も感じませんでした。
まぁ〜担当の人柄や建てた方の家を訪問し直に話しも聞きアドバイスを頂き参考になりました。

訂正です
(グラスウォール)
グラスウールの間違えです。

>>427
>家本体価格が安いと勘違いしているレスが多いと感じました
もともと（今も？）、ローコストＨＭ。
体躯は仕様は昔からそんなに変わらない。
だから、高くなったと言われているんだよ。理解できましたか？もう一度言いましょうか？

427さんは 以前の価格をしらないのでしょう…この割高の時に建てられるのですね。ちょっと可哀相な気がします☆こればかりはタイミングですからね。

確かに。
３年前に契約して建てた者だけど、今のここのスレ見てると、いいタイミングで建てたと思う。
THE HOME(2×6)の完全自由設計で建てたけど、当時はこれが話題的にもスタンダードだったように思う。

為替が反映されてくるのは半年〜１年後くらいになるだろうけど、円高が長期化すればまた安くなるんじゃないでしょうか。
ただ、急に大きな値下げは無いと思うけど・・。
住宅ローン減税の件もあるので、１年くらい様子を見てもいいのでは。

となると 今建ててる方or建てる契約した方は下手したら超損になるという可能性大ですね…必死に今年中に契約を…と考えてましたが しばらく様子をみることにします！

私は年明けのタイミングで契約予定。円高+住宅ローン減税拡充+金利上昇前+解散総選挙前で、後にも先にもないベストのタイミングだと思ってますヨ。

たくさん、建築資材高騰していませんか？それがあるので 高くつくような…住宅ローン減税延長は五年かん 延長になりますね！助かります。

これからモデルハウスなど 行ってみようと思っている者です。クレアハウスについて教えていただきたいのですが システムキッチンなどを造作にしてもらったり モザイクタイル貼りのカウンターや ハンドルレバーなども施主支給などでやってくれるのでしょうか？どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。

>437
ＦＣだから施工地区の会社によってだいぶん違うみたいだよ

ありがとうございます☆では 施工してくれるＦＣさんに直で聞いてみたほうがいいですね！12月にクレアハウスが近くで完成との事でその時に尋ねてみます！

436さん

確かに建築資材の値上がりは事実です。では、原燃料費の値上がりが実際にどのくらい売値に転嫁できているかというと、ほとんどできていないはずです。これは、部材メーカーが我慢して値上げをしていないということだと思っていますが、円高になったからといってさらに価格が下がるという可能性はあまりないと思っています。
436さんは円高の恩恵を1年後と読んでいらっしゃるようですが、今後起こってくるであろう値上げ要因を考えると、総選挙（あればですが）後の消費税アップと政策金利の値上げだけでも円高差益など吹き飛んでしまうのでは？と私は逆の読みをしています。

>たくさん、建築資材高騰していませんか？それがあるので 高くつくような…住宅ローン減税延長は五年かん 延長になりますね！助かります。

私はたくさんとは考えが異なります。

資材・設備などに関しては既に値上げがあっています。そういう意味では建築にベストの時期は残念ながら既に過ぎてしまっていますね。
ただ、今から建てる方に過去のことを言っても仕方ないですし、今後たびたびの値上げがあるとも思えませんので、この部分は当分は変わらないでしょう。

セルコの場合は円安によって価格が上がってきた歴史があります。
それによって最近は「セルコはコストパフォーマンスが良い」という優位性が薄れてきたことは事実です。
この部分を今後セルコがどう考えるかはわかりませんが、円高に伴い値下げする可能性は大いにあると思います。
それが反映されるとすれば1年後くらいですので、待ってみてもいいのではと思います。

消費税アップですが、それこそ脅しのように5年も6年も前から言われています。
いずれ上がるのは確実でしょぅが、上げれば景気対策に逆行することになるので当分は上がらないだろうと思います。

まあ、1〜２年後には結果がでているでしょう。

No.441 by 入居済み住民さん


「円高=値下げ」ってそんな簡単にいかないような気がしますけどね。まあ、おっしゃる通り、買い時に関してはあくまで「読み」なので、正解は誰にもわからないのでしょう。それもまた家を建てる楽しみだと思っています。

今日のニュースで消費税アップは3年後と言ってました。おまけに 住宅ローン減税の過去最大拡充☆☆これはまだまだ待ってみる価値はありそうですね〜☆どのくらいの金額 減税になるんでしょう☆来年の4月位からかな…ほんと 焦って建てなくてよかったです☆おまけに今日別の住宅会社が持ってきた土地が前より200万も値を下げて持ってきました！それだけ今は厳しい時期なんですね。建てたくてうずうずしてますが 様子見してみます。

円高の影響で通常より３００〜５００万は安くなるでしょ！
確かちょっと前の価格ではカナダドル１１０円相当だったから
仮に９０円としても１ドル当たり２０円安くなっている
ex
20,000,000円÷１１０円＝１８２０００＄が
20,000,000円÷　９０円＝２２２０００＄でしょ
差額が４００００＄


この差は大きいと個人的にはおもうが・・・・なにか

＜この差は大きいと個人的にはおもうが・・・・なにか

no.444さんご意見、いくつかクリアすべき条件があると思います。
例えば・・・
①１棟すべてフルパッケージで輸入すること
②カナダ側の資材がすべて値上がりしないこと
③今後円安が進まないこと
④今後政策金利が上がらないこと
　・
　・
　・
クレアは国内調達の部材が多いと聞いたことがあります。
これまでセルコが値上がりしてきたのは事実のようですが、どの部分が円安の影響によるものなのか、見積もり等で細かく検証しないと、今時点の為替だけで買い時を図るのはちょっとどうかと。。。

残念ながら、No.444さんの計算式は全く成り立ちません。
なぜかというと為替差益を享受できるのは契約額の２５％程度で、それ以外は国内経費と聞いたことがあります。材料（構造材・サッシ等）が輸入というだけで実際建てるのは日本人ですし、設備等もほぼ国産を使うわけですから当然と言えば当然ですよね。
5,000,000\　×　110\　＝　5,500,000\
5,000,000\　× 90\　＝　4,500,000\
為替差益はこの差額で考えたほうが良いと思います。
為替で20円差額が出ても一棟あたり１００万円程度が差益となる計算です。
ただそのすべてを値下げするとは考え難いので、３００万円以上安くなるというのはちょっとね・・・。

もう少し具体的に、我が家の見積もりを例にザックリと試算すると、クレアハウスの本体価格が約31万円／坪となっています。建坪40坪の家を建てたとすると本体価格は1240万円です。

さて、no.444さんの資産で円高差益が20％出るとして、フルパッケージでカナダから輸入すれば確かに250万円ほど安くなりますが、これがMaxです。そこから国内調達率を50%とみれば125万円です。では20%以下だったら・・・。円高の恩恵が全くないとは申しませんが、購入額にそれほど大きな影響を与えるとは思えません。また、わずかの間に20%値上がりした円がまた下がらないという保証はどこにもありません。今の円相場は1995年の通貨危機に迫るレベルですから、このまま続くなんて家が安くなる前に失業しそうでゾッとします。

むしろ、セルコの値上がりは、原燃料費高によるものが大きいのではないでしょうか。例えば、付帯工事に使うセメントや外装材などの資材、そしてそれらを運ぶコンテナ船やトラックの燃油などなど、各部材メーカーやセルコ自身が吸収しきれなくなった価格が購入価格に影響を及ぼしているのだと思います。これはセルコだけの問題ではなく、また為替相場よりも、今後素材の相場が落ち着くことの方が購入額に与える影響は大きいと思いますよ。

そして政策金利です。2000万円の借入に対して住宅ローンが2%上がった場合、30年フラットでの支払額はざっと700万円以上上がってしまいます。いきなり2%はちょっと乱暴かもしれませんが、国際的にはまだかなり低い水準です。

そして消費税に住宅ローン減税etc.の変動要因があります。
素人で思いつくだけでもこれですから、プロの方が見れば、もっと変動要因が多いのかもしれません。そこはある程度読みで「えいっ」と思いきることも大事だと思い、年明けの契約を目指しているところです。

私はン億円の豪邸を建てられる訳でもない普通のサラリーマンですから、あまり眉間にしわを寄せてお金の動きを読むよりも、むしろ、他にないセルコのオリジナリティーを選んだ原点を大事にしたいと思っています。

長くなってすみません。

No.446ですが、計算式間違っていましたので訂正です。
一棟あたり輸入コスト50,000カナダ$として

50,000カナダ$（材料費）　×　110\/カナダ$（為替）　＝　5,500,000\
50,000カナダ$（材料費）　×　90\/カナダ$（為替）　 ＝　4,500,000\

と言いたかったのです。

というか、たくさんの場合は見積もりも出してもらったりして結構具体的に話が進んでいるのですよね？
そこで建てるつもりであれば、そこまでやっておいて１年先延ばししますとは言いづらいのが現実だと思います。
失礼ながら、今がお得だと自分自身を納得させたいっていうところもあるのではないでしょうか。

年明けに契約する場合と、１年後に契約する場合を考えて見ますと、

セルコ本体価格・・・円高で安くなる可能性はある反面、高くなる可能性は少ない。
消費税・・・・・・・選挙があろうとなかろうと、どこが政権を取ろうと２〜３年は変わらない。
住宅ローン減税・・・報道の通りで、少なくとも１年後に悪いほうに変わることはない。
住宅ローン金利・・・これはわかりませんね。0.5%程度の変動があるかもしれません。金利に一喜一憂しなくていいように頭金をしっかり貯めて、無理の無い返済計画を立てられることをお勧めします。

その他として、最近は不動産価格が下落していますよね。
そして、サブプライムローン問題もあって消費者が慎重になっていると思います。
景気も悪いし、「少し無理しても良いものを・・」という考えよりも「先行き不透明なので無理なく、できれば安いものを」という考え方の人が増えると思います。高いものは売れにくい。
となると、住宅会社も今まで以上に価格競争になってきますので、値下げはあっても値上げはしにくい。円高で価格を下げられるのであれば下げようか・・という流れが出てくるのではないでしょうか。

ですから、まだ色々と検討中で話しが具体的に進んでいない方は無理せずにじっくりと考える時間を取っても得こそあれ、損はないだろうと思います。
一生のうちで大きな買い物なのですから、焦らずにじっくり時間をかけて家作りの勉強をされるといいと思いますよ。
皆さん、良い家を手に入れられて下さい。

誤解のないように、少しだけ補足します。
確かに年明けの契約に向けてオン・スケジュールで話を進めていますが、決して話が具体化していない方に押し付ける気も誘導する気もありません。まして、「今がお得だと自分自身を納得させたい」こともないです。
その上でですが、私の投稿の要点は、あまり短絡的に円高に期待しすぎないほうがいいという点と、マスコミ報道や選挙向けキャンペーンに一喜一憂せず、原燃料費などの動向が来年以降のセルコの価格設定戦略にどう影響するか注視する必要があるというところです。特に、これから検討される方は、商品ごとにどれがいつ「買い」なのか、自分の目と足を使って時間をかけて研究されることをお勧めします。

色々拝見させていただいて 本当に勉強になります。土地の方もまだ下がるようですし 一年待っても遅くないですね！その間 頭金貯めて少しでもゆとりを持てるよう頑張ります！

>セルコ本体価格・・・円高で安くなる可能性はある反面、高くなる可能性は少ない。

あのー、円が随分下がってきてますが、１年後までもちますか？

No.449さんの意見はちょっと他人事のようです。
うちは頭金をがんばって貯めましたが、それでも３０００万程度のローンを組みます。
０．５％程度って軽くいうけど毎月の支払いはずいぶん違いいます。
きっとキャッシュで買えるお金持ちなんですね。

要チェック！

TheHome系は他社ようなの国内調達型の輸入住宅ではなく「直輸入」の為、ダイレクトに円高が還元されるようです。

↑の誰かさんも言っていた通り、カナダから買うのは構造材、サッシ、断熱材、床、キッチン、内部ドア、その他…程度です。その他、水道工事、電気、屋根、外壁、などは国内の業者が行うわけですからその部分いついては他のメーカーと同じです。
円高の内にカナダに資材発注を行えば、メリットがあるようです。
担当者のお話では２０円違えば１００万以上の差は出ると言っていました。
「半年〜１年後に」というのは国内で資材を調達する国内輸入住宅「風」メーカーや、セルコでいえばクレアハウスがそれにあたります。
私は輸入住宅「風」ではなく、カナダ仕様の本物のパッケージハウスに興味がありお話を伺っていますのでこの機会をチャンスと捕らえています。
又「ただの洋風住宅」が好みなら、クレアハウスの方が円高でもTheHomeと比べ総額ではまだ安いといってました。

THE HOMEも国内調達してるよん。
みんなあまり知らないようだね。
円高でも同じ木材つかうなら国内調達の方が圧倒的に原価低減できる。
円高なら尚更輸入材で国内企画の方が圧倒的に安い。

うちも実際に担当のセルコの営業に聞いてみました。
クレアは円高で下がる可能性は低く、むしろ来年の価格設定で上がる可能性もあるということです。

↑
国内調達が安いとすれば１カナダドル＝何円想定の場合？
それとも勘？
Thehomeの国内調達は初耳ぃ♪　通な人ですねぇ
それはイレギュラーな場合＆構造材のみでは？全部なの？（国内調達）
基本的にはパッケージでカナダから持ってくるのではないでしょうか？
ってことは、仕上げ材やサッシのみをカナダから買うことが出来るの？（朗報♪）

TheHomeで使われているものをすべて国内で調達は無理なのでは？？
それっぽい代用品でOKな方ならネットとかホームセンターで買えるけど…
無垢材やドアとかも中国産とかの方が安いしね（おいらはヤだけど）

需要はどうあれ、円安、円高に関わらずカナダにこだわりをもっている会社ですよね
円安になっても直輸入をやめようとしなかったところは良いのか？悪いのか？？
（ほかの会社は直輸入はやめたのにね）
輸入風でOKって人が多いんだから、無理に本物とか直輸入にこだわらなくても…
って思うのは俺だけ？
セルコって硬派なのかアホなのか判りません
結局、多くの人の需要や価格が合わないからクレアなんでしょ？
クレアはセルコが扱っているから輸入住宅に見えるけど、ちょっと性能がいいだけで、
ただの２×４住宅じゃん
輸入住宅とは？？定義が難しいですね
在来工法でもも輸入住宅になるし、屁理屈こねれば国産車も輸入車と言えるしね…

今では殆ど絶滅したパッケージハウスを扱うセルコ！
アホさ、硬派さを応援したくなります
（多くの方は、デザインが良ければどこから何を調達してもOKでしょうが…）

私はセルコの「硬派」なところが好き！
こんな資材高の中で、一定以上のクオリティを保って、これまで大幅値上げもせず。他の経費を抑えてずいぶん頑張っているはず。
これで「円高だから値段下げろ」なんて言ったら怒られちゃう。

↑
おー！
久しぶりに盛り上がってる！
俺は年明けに１票だな。
１年後はノストラダムスなみの大予言！

>クレアはセルコが扱っているから輸入住宅に見えるけど、ちょっと性能がいいだけで、ただの２×４住宅じゃん

なかなか本質を突いてますね。
以前はセルコの標準だったThe Homeが高くなったものだから、ローコスト他社に価格で対抗するためにクオリティを落としたクレアハウスを出した。

仕様、カナダ輸入住宅に拘って、そのためには価格は上がってもやむなしという考えが硬派。
まず坪単価に拘って、それを実現するために仕様を落としてもやむなしという考えは硬派とは言えない。
つまり、The Homeのような家を続けているというところが硬派ってことで、クレアハウスはむしろその反対側にある。
457さんの言いたいことはこういうことじゃないのかな？違います？

＞４５５さん…レスまだぁ？
って、会社からのカキコならレスは週明け？
おいらは気長な性分じゃないから…もう他いくか…

それと、４５９さん、「久しぶりに盛り上がってる」ってｗ
ココは普段は盛り下がってるのかい！？
あと、「年明け」ってなにが？
ちょっとわかんないんで…「買うタイミング」？のこと？

＞４６０さん
すいません、レス見落としてました…
まぁ、そんな感じかなぁ…あるいみ正解ですよ
おいらは意見は世の中の大半の方が輸入住宅「風」でOKというのにも関わらず、
直輸入を続けている姿勢というか、ポリシーというか…そういう点に硬派を感じますね
しかし、高ければ売れないわけだからクレアを出したら、今や主力商品？となっている
わけです。セルコもざぞかし複雑でしょう？（違うかな？）

応援したいところは、円安だから国内調達！安ければ中国製だろうが、台湾製だろうが
構わない！といった他社と異なるところかな？
「高くなろうが、安くなろうが、我々はカナダ輸入住宅屋」というところがいいですね
消費者の多くがカナダ住宅に興味がなくてもカナダ住宅にこだわる！ってのがおもしろい
ウケを狙うなら、流行のプロバンス風とか、中国製のアイアンとかいっぱい使って、どん
どんやりゃ〜いいのになぜにそこまでカナダの物にこだわるの？って感じです。

クレアハウスはセルコ＝ローコストという民意に答えた商品でしょう？
会社がつぶれちゃ〜もともこないからね…
TheHomeに比べれば性能は落ちるでしょうが、断熱性能は最高等級？らしいのが救い？
まぁ他社の多くよりは性能は良いでしょう？　性能だけで比較すれば割安？
ただし、おいらが思う輸入住宅ではないですね

カナダのバルセロイという工場で図面どうりに一棟ごとパッケージングして輸出するのです。

但しサッシや玄関ドア等は国産の方がいいみたいよ。

構造材はパッケージで輸入したものでも、クレアで使う輸入材で国内企画でも×4・×6の寸法違いだけで、材質もグレードも(Ｊグレード)同じです。

＞まず坪単価に拘って、それを実現するために仕様を落としてもやむなしという考えは硬派とは言えない。

クレアは坪単価をローコストで維持しながら、基本性能はぎりぎりのところまで下げずに苦労して開発したものだと受け止めています。カナダからのオール直輸入というところは譲りましたが、やはりその点では「硬派」ですヨ。
それに、こんなにグローバル生産が進んで、カナダの家にだって中国製の部材が多く使われてたり、かえって日本製の方が性能がよかったり、日本の部材メーカーの生産拠点が中国やベトナムだったり（実際にセルコのカタログに載ってる部材メーカーことです）。。。そこまでmade in ○○にこだわる時代じゃないですよー。

買う側から見れば、原材料が上がろうが原油が上がろうが、うちの見積もり「31万円／坪」は1年前からずっと値上げなしです。ベースが安くて良質だから、あとは買う側のライフスタイルと収入次第でどんどんアレンジしていける。半分は自分で造っていく楽しみがる。そのコンセプトを守ってくれているところに「拍手！」です。

４５９です。

>それと、４５９さん、「久しぶりに盛り上がってる」ってｗ
いやあ、カキコ続いてたもんで、ビックリ！

>あと、「年明け」ってなにが？「買うタイミング」？のこと？
そ。ちょっと前のレスで年明けか１年後かやってたんで。
１年後の円相場がどうなってるかなんて絶対わかりっこねえもん。それにもうピークのときから１割ぐらい落ちてるし。
挙句に１年後は円高で家の値段が下がるから今は貯金しなさいだって。はぁ？だよ。
このひと、前のレスで「もう買い時は過ぎた」みたいなことも言ってたでしょ？「入居済み」っていうぐらいだからキホン高見の見物だよ。（※言いすぎ？違う人だったらゴメンネ）

463 で書き込みした者です。ちょっと訂正有ります。
「バルセロイ」
↓
「ヴァイセロイ社」
リッチモンド工場 です。失礼しました。

うちはセルコＯＢですが、何方か「グランド・スーパーＥ」での新築を考えている方いらっしゃいますか？
実は展示場見たのですが、予算あるなら絶対買いですね。
他に無いでしょうねあの質感。まんま洋宅、洋館？ ですから。
性能表示は勿論、体感的にもずば抜けて素晴らしいです。
引き合いに出して失礼しますが、性能面ではＳＷＨ他を圧倒しています。
ハイムの予算が出るのであれば、十分圏内かと思います。
っていうか自分が今一番欲しい住宅です。
もっと早く出て欲しかった。
近くで行けるのであれば、是非ともスーパーＥの展示場を観覧される事をオススメします。絶対欲しくなる事請け合いです。笑。

セルコの冬暖かくて最高〜。外に出たくねぇ〜。笑。
失礼しましたぁ。

セルコの家あったかいんだろうなあ・・・
今日は特に寒いからうらやましいです。
薪ストーブとか付けたら雰囲気ありそう。

↑の投稿に触発された訳ではありませんが、皆様の中で薪ストーブをお使いの方はいませんか？
我が家でも新築に合わせての設置を検討中で、建坪45坪で吹き抜けリビングありでも十分温まるものということで、ダッチウェスト社のエリート・ラージをベースにして考えています。
実際に使用されている方で、ストーブの選び方、メンテナンス、薪にかかるコストや調達方法などなど何でも結構ですので、アドバイスをお持ちの方がおられたらぜひお願いします。m(_ _"m)

薪ストーブはこれ↓を参考に。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18876/

田舎の一軒家ならいいけど、２０メートル以内によそ様の家があるなら文字通り「鼻つまみ者」になりますからやめといたほうがいいですよ。

↑薪ストーブさん、ありがとうございます。
こんなスレもあったとは・・・。
大半が薪ストーブとは無関係の人なのかな、というのが感想ですが、否定的な意見が多いようですね。それだけまだ一般に馴染みがない（=批判を受けやすい）シロモノなのですね。
その辺の解決策など経験談を伺いたかったのですが、続きはこちらのスレでもう少し具体的に聞いてみます。
ありがとうございました。

円高差益還元キャンペーンを始めたところも出て来ましたね...。

ttp://www.hss.co.jp/event/endaka/kyanpen.html

通常のキャンペーンでもやる範囲なのかどうかは判りませんけれど、悪くない話しかもしれませんね。

↑福島もセルコでも始めたみたい。

今日我が家にも セルコホームの円高還元キャンペーンの封書届きました！内容は期間限定2棟だけ100万サービスみたいな内容でした…

うちのクレア高いよ
高級クレア
家本体が坪単価41万
次世代仕様から新世代使用に落としてここ価格！！
オプションいれて、坪単価49.7万
オプションの内容がすごいよ、ベタ基礎、オール電化、ダクト式換気、２Ｆトイレ、などなど
ローコスト住宅なら、ダクト式換気は別としても標準であろうものをオプション扱い。
悪い家とは思わないが、人に自慢できる買い物ではなかったな。
費用対効果を考えると安物買いの金失いのような気がする。
インターデコの塗り壁の家って、今坪単価いくらなのかな？
買えたかもなあ

輸入住宅のみならず今は円高真っ最中なので殆んど北米輸入材で建築する業界の建物は差益分で儲けが出るはずで、値上げなんてとんでもない。
価格設定も相手次第のどんぶり勘定。
家の価格なんてあってないような物。
3カ月で出来たものを30年掛けて返済。

ふっかけられない様に注意しよう。。

これから買うものは円高が還元されると思うけど、
これまで買ってあった在庫のものはどうなるのかな？（輸入住宅風メーカー＆クレアのパネル）
ちなみにホームセンターの木材は下がってなかったけど…
セルコは基本的にパネルから断熱材・サッシ・建具・フロアーなど直で輸入するから還元セールをやるわけでしょ？
北米系で直輸入やってて、全国展開しているところって他にどこかありますか？
そこでも還元セールやってるのでしょうか？

>薪ストーブはこれ↓を参考に。
>https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18876/

469さんに教えていただいたスレ、他のユーザーさんやプロの方からもアドバイスをいただけて、とても参考になってます。ありがとうございました。

セルコ＆薪ストーブを考えている方、ちょっと立ち寄ってコメントされませんか？

新商品『グランドスーパーＥ』で検討してます。
あのＳＷＨの性能を楽にカモる性能という事で、坪単価が気になります。
どなたか情報ありましたら一報お願い致します。

セルコで「グランドスーパーＥ」のカタログ貰ってきました。
冊子がすばらしい。
中身はもっと凄い。
完全にＳＷＨを翻弄している。
一棟ごとに気密測定は勿論、一般住宅ではまずやらない換気風量測定まで標準。Ｃ値に至っては次世代省エネの5.6倍の0.89c㎡/㎡とずば抜けていてＱ値は1.33w/㎡kと次世代省エネの1.8倍だそうです。
スペックを踏まえたうえで地域に合った冷暖房・給湯仕様を採用提案。すべてのエネルギー効率についても細かく規定されていて徹底的に高効率化されている様です。
換気については「協立エアテック社」との共同開発の最新の全熱交換型換気システム。
床下基礎断熱や断熱材の増設やetc・・・・

以上の性能でカナダのHOT2000エネルギー解析ソフトなるもので解析すると次世代省エネ基準より約40％も削減出来るそうです。

カナダ政府が定める数々の規格・規定・検査をクリアするとカナダ政府お墨付きの認定書が一邸ごとに発行されるそうで、竣工時は勿論それ以降の品質管理や維持も細かく規定されている様で、これは間違いなく高性能で高品質な商品であると確信しました。
坪単価も現在55万〜60万半ばという事で大手ＨＭの住宅性能で比較すると安いくらいでは？と思いました。
近々スーパーＥの展示場をこの目で確認して現実のものとしたいです。

それだけの価値があるものだと思いますが、そう感じられないのは何故でしょうか？
見れば素晴らしいと思いますがねぇ。

日本的な使い勝手の良さが感じられないからだろう。

予算内でリビングに二階天井まで届く大きな吹き抜けのある家が欲しかったので、箱型のツーバイシックスを購入しました。 将来的に改築、増築が難しい点もありますが広い吹き抜けとそれを可能にする頑丈な基本構造（ツーバイ）が一番の優先項目だったのでセルコホームにしました。どんな家にも一長一短があると思うが、購入者の基本コンセプト次第で各社の評価は分かれと思う。ちなみに１２月から入居するが頑丈そうで出来は良い。

私はⅢ地域で40坪程度のクレアでたてました。１年が過ぎましたが震動５クラスの地震や風速28ｍの強風も経験しました。冬も2度目で、今年も快適に過ごせそうです。
ウチでは十分くらい快適ですがスーパーＥはもっと素晴らしいのでしょうね。
いいなぁ。

スーパーE宿泊体験会に参加する機会を得ました。
ウワサどおりその実力は大したもんでした。
お風呂上がりには、本当にTシャツでOK!
寝る前に暖房を切っても、結局そのまま朝まで薄手の布団だけで大丈夫でした。
唯一の難点を言えば乾燥が凄かったこと。
それ以外は文句の付けようがなく、機能性だけじゃなく、内装の質感も素晴らしかったです。
本気で比較検討されている方には本当にお勧めの催しです！！

>485さん
やっぱりスゴいのか。485さん契約しちゃえ！

>485
地域はどこですか？

それと乾燥は気密断熱性とは無関係ですよ。
むしろ気密が高ければ生活で発生する水蒸気がある分(外の乾燥外気が侵入しない分)室内の湿度は高くなります。

>No.487
>地域はどこですか？
福岡県久留米市です。
セルコHPのトップページを見て申し込みました。
湿度についてFCのスタッフの方に率直に伝えたところ、一番の原因はエアコンの稼働時間が長いためという説明でした。
長く生活するのとは多少勝手が違うのかもしれませんね。

>487
それは逆に換気システムの計画換気設計が上手くいってないという事ですよ。
止めると湿度は留まりますが、稼働しているうちは加湿器回そうが、洗濯物干そうが乾燥します。ましてや火を使わない暖房器具を使っていれば尚更です。湿度がこもってしまうのでは室内結露も誘発するので、近年の住宅性能として良いとは思いません。
気密断熱を確保した上で湿度を排除するといった相反する性能じゃないと最近は受け入れられません。

湿度がある程度無いと快適とはいえない。

>489
ちょっと説明がわかりにくいんですが、
つまり、高・高に住むには乾燥は避けられないっていうことですか？
たとえばストーブにやかんをかけたり、雨の日で外気の湿度が高い日でも状況は同じですか？

>492
この過乾燥は、構造躯体の寿命延命のためにタイベックや基礎下の防湿シート室内に及んではシーリング、気密テープ等の気密処理の結果によるものです。躯体にはこの上ない好条件ですが、確かに人体には悪いですね。
晩秋から春前まではキツイです。加湿器フル稼働、洗濯物は半日もあれば完全乾燥します。それ意外の時期は問題ありません。

隙間だらけの家＝外気と同じ水蒸気量

隙間のない家＝外気以上の水蒸気量（ただし、温度が上がる分相対湿度が下がる）。除湿器をつけないかぎり、外気以上に水蒸気量が増えることはあっても減ることはありません。

↑
へ〜。除湿なしに外気よりも含有水蒸気が減る機序を説明して下さいw

495は小中学生で習う理科が解らないのですね…

茶化しレスは必要なし！
真剣に比較検討中の人のために、本当のところ高・高の湿度がどうなのか、どっちが正しいのか、きちんと説明できる方よろしくお願いします。

494が正しいですよ。水蒸気含有量は人が密閉された空間で生活すれば増加します。但し相対湿度は外気より下がる場合がありますが。
計画換気回数が同じで、同じ条件で測定すれば気密の高い家の方が水蒸気含有量は多くなります。相対湿度は室温によって変化します。

>496
ウチのＣ値は気密測定で0.94ｃ㎡/㎡の結果がでてます。(実測確認)
高気密度は、かなりだと思いますが、物凄い乾燥して、翌朝には喉が痛くなったりします。
サッシはLOW-E・Ⅱ アルゴンガスの樹脂製です。結露は殆んどありません。

条件変化による相対湿度は良く知ってますよ。笑

自身、不思議なのでこのメカニズムをご教示ください。

水蒸気が出ない暖房器具使ってればそう簡単に結露はしないし、最近の合板やタイベックを使った住宅は殆んど過乾燥に悩んでいるのでは？
最近の住宅で結露が酷い住宅は聞いた事ないな。

>494・497・499

先ず、宿泊体験に行ってきた方が乾燥が酷かった。との事に対する№494のレスで高気密住宅であれば室内は生活湿度で満たされるので乾燥は関係無い。とありますが、それは計画換気が機能してない状況の事であり、理論的にはあなたの言う通りです。密閉した箱の中でお湯でも沸かせばどうなるのかは誰しも想像はつきます。№497のレスは無用です。
私でも理解はしてます。
では何故高気密住宅は過乾燥するのか？

あなた方わかりますか？
簡単ですよ。高気密住宅は中気密住宅に比べて換気効率が良すぎるのです。条件変化による相対湿度がわかるあなた方ならお分かりになるでしょう。
高気密住宅は気密性能の高さゆえ換気システムによる吸引効率や整流効率が飛躍的に高い。アンダーカットされた居室ドアの下から風が流れるのがわかる程です。
給油ポンプの原理はわかりますよね？
ですので換気システムを稼働させている状態ですと高気密住宅は過乾燥してしまうのです。
現在の住宅では基本、24時間換気システムは回す事になっているので、特に高気密住宅は稼働させた方が良いでしょう。
わかりましたか？

さっぱり分かりません。
意味不明ですし、科学（理科？）とかけ離れています。
もし、気密の低い家と、高い家で、同じように非燃焼暖房器具を使って、同じ室温にすることができれば、気密の低い家の方が、湿度は低くなるはずです。
現実的には、気密の高い家の方が室温が高くなる分、湿度が低く感じるだけだと思います。

えーとね、室内温度が高くて湿度が低く感じられるだけ。だったら実際は湿度は高いと言う事ですね？ということは今の季節外気は夜ですと5℃〜8℃位でしょうか？朝方だともっと冷え込みますかね。そしたらサッシ結露しませんか？
うちは結露してません。多分よその高気密の方も結露してませんよ。
換気効率が高い。言ってる事わかりますか？
換気が出来てるという事は湿度が排除されているという事。
よそはわかりませんが、うちは2時間の換気システム稼働で建物内の空気を全て入れ替えられるように設計してあります。

その他、外壁通気層やタイベック(防水透湿シート)、壁内気密シート等で壁体内の湿度を排除する対策施工がされています。(今の住宅は殆んど)

先レスにも説明しましたが、密閉されている箱に２つの穴を開けて通気させるのと、

密閉されていない(スカスカ)箱に２つの穴を開けて通気させるのではどちらが早く箱内の空気を入れ替えられると思いますか？

近くのセルコホームの店に問い合わせたら、「うちは、円安のときも価格を抑えておりましたので、円高で安くなるということはありません。」といわれました。セルコホームといえば海外直輸入のイメージだっただけに、出鼻くじかれた感じです。購入意欲大幅減少；；

>えーとね、室内温度が高くて湿度が低く感じられるだけ。だったら実際は湿度は高いと言う事ですね？

は！？湿度って理解出来てますか？？
湿度は実際に低いです。ただし、水蒸気の含有量は多くなると言ってるのです。


＞そしたらサッシ結露しませんか？

アルミサッシ使えば結露するでしょうね。でも、普通は断熱性能の高いサッシを使うので、結露しませんよ。スカスカの家にアルプラとか樹脂サッシでも結露はしません。

＞換気が出来てるという事は湿度が排除されているという事。

発生する水蒸気を全て排出出来るくらいの換気を行えばそうでしょうね。2時間で１回の換気回数では無理でしょう。

＞外壁通気層やタイベック(防水透湿シート)、壁内気密シート等で壁体内の湿度を排除する対策施工がされています。

それは壁体内の湿度であって、室内の水蒸気は無関係です。むしろ、室内の水蒸気がそんなに簡単に壁体内に入るなら、その方が問題です。

＞密閉されている箱に２つの穴を開けて通気させるのと、密閉されていない(スカスカ)箱に２つの穴を開けて通気させるのではどちらが早く箱内の空気を入れ替えられると思いますか？

本当にスカスカなら、スカスカの方が空気の入れ替えは早いですよ。中途半端な気密の場合はＣ値と換気システムの種類によりますね。
なお換気システムは、隙間に換算するとＣ値5程度に相当しますので、あなたの家も、どんなに頑張っても換気システムを止めない限りＣ値5〜6です。

頭を冷やせ。

「湿度」の使い方が両者で異なるだけ。

「湿度」と「空気中の水分量」を使い分けろ。どっちにしろ高高で過乾燥で喉が痛くなるのは同じ。

違うだろ。
空気中の水蒸気は高高の方が多いと言っている

>506
スカスカの箱は空気の移動は外部から継続して強制循環させないと自ら流れはつくれな
いんだよ。(最悪、停滞してしまう)言っただろ？密閉した箱は空気が流れ出すとバ
キューム効果でどんどん空気が流れる。
給油ポンプは最初の2・3回煽れば勝手に流れるだろ？あれはバキューム効果なんだよ。

>湿度理解出来ていますか？

温度が高いと含有許容量、(露点に至るまでの水蒸気)が多い事くらいわかるっつーの。
↑この説明の仕方で理解出来てるかどーかわかるだろ？

あと、自分で言ってる事、支離滅裂だよ。
>スカスカな家でも断熱性の高い樹脂サッシを使うので結露はしません

？？？
自分でスカスカな家は湿度は低いと言っていながら「スカスカな家でも結露はしませ
ん」とは？

それから確証もないのに人の家のＣ値5〜6です？とか言うのはおかしいだろ？
そんなヤツの言う事全て誰が信用するか。
ウチはＣ値実測で1切ってると言ってるのに失礼な人間だなキミは？
最初からおかしいと思ってたんだかキミは文末に書いた事がハナから言いたかったんだ
ろ？
高・高謳ってるが本当はスカスカなんじゃねーの、とか、高・高は湿気がこもって良く
ねぇ とか。

結局そーいう事だろ？
もう少し視野をひろげて視点も変えて世の中を見た方がいいよ。笑

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

あのぉ〜いくら樹脂製のサッシでも硝子部分には結露しますよ。
全く結露しないはあり得ないです。

№506
>換気システムは隙間に換算するとＣ値５程度に相当します

それは次世代の基準値だろ？換気システムだけでその数値は無いだろ？

>給油ポンプは最初の2・3回煽れば勝手に流れるだろ？あれはバキューム効果なんだよ。

それは重力による力ですｗ
密閉された箱なら、一度空気を外に吸い出せば、あとは永遠に換気出来るとでも？？

＞スカスカの箱は空気の移動は外部から継続して強制循環させないと自ら流れはつくれ
ないんだよ。
そんなことはありません。3種なら問題無く換気されますよ。
それに、外には風が吹いてます。室内外の温度差もあります。
基礎の換気は強制換気では無いですよね？？

＞ウチはＣ値実測で1切ってると言ってるのに失礼な人間だなキミは？
引き渡し直前に、計画換気以外の部位を目張りしないで測定しましたか？？
ま、自分の家のＣ値が高いと自慢したい気持ちは分かりますが・・・ｗ
ま、うちもきちんと換気扇を目張りしないで１切ってますけどね。セルコじゃないです
が。


＞自分でスカスカな家は湿度は低いと言っていながら「スカスカな家でも結露はしませ
ん」とは？
それは、あなたが気密の高い家の方が湿度が低いと言い張るからでしょｗ
＞あのぉ〜いくら樹脂製のサッシでも硝子部分には結露しますよ。
そうですね。断熱性能は樹脂＞ガラスですからね。
現実的には風呂場、脱衣所なんかは結露するでしょうね。それは気密が高くてもそうで
す。鍋なんかをすれば結露する可能性はありますし、ハァーっと息を拭きかければ結露
しますね。

>それは次世代の基準値だろ？換気システムだけでその数値は無いだろ？

換気システムと同じ2時間で１回の空気の入れ替えをするのは、Ｃ値に換算すれば5相当
ということです。
実際の隙間はもちろんそんなに大きくはありません（直径10cmの円くらい）

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

>512

>それは重力による力です。って●カか？

タンクから灯油吸い上げる力の事をバキュームって言うんじゃねーのか？(結果重力が働
いて灯油を吸い上げるが、おれが言ってるのは吸い上げ力の事をいっている。前レス
ちゃんと読め)あれが重力なら蛇口から出た水も天井に上がっちまうな。笑

それからちゃんとレス読んでるのか？

>あなたが気密の高い家の方が湿度が低いと言い張るからでしょｗ
そんな事一言も言ってねーよ。
換気してない状況ならあなたの言う通り。ってレス文にはっきり書いてあるだろ？

だいたい元々オール電化で一切水蒸気発するもの使ってねーのにその上換気システム稼
働させてんだから洗濯物干そうが、ヤカンでお湯わかそうが、加湿器回そうが、湿度の
ほうが追いつかねーの。

キミんちも高気密住宅みたいだけど湿度高くて住みづらそうだね。窓も汗だらけでじめ
じめ。構造躯体もあやしいねぇ。
気密度１切ってるみたいだけどそれに対しての対策が出来てない家なんだね。
そりゃ湿度も高いわなぁ。笑

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

セルコホームの取扱店に円高還元させたいのですが拒否されてます。注文住宅なのに直輸入するものがないなんてセルコホームでありえるのでしょうか？

>514さん
どこのパートナーシップ店ですか？
直営店じゃないと厳しいかもしれません。
何処でしょうか？

515さんへ。ここで特定は避けますが大阪です。他のセルコホームさんは還元しているのになーとか思いました。裏をかえすと直営店でなければ円安になっても値上げないということなんですか？

うちは直営店で建てましたが、(去年竣工)この前の石油値上げによる設備等の納入業者が軒並み値上げした時も坪単価は据え置きでした。それに加えて今回の円高の還元キャンペーンでTHE HOMEに限り限定で売り出してました。

大阪という事ですけど「大阪北」と「大阪南」は直営店との事なので問い合わせしてみてはいかがでしょうか？
完成現場見学会を了承前提として商談すると価格のサービスはあるかもしれません。

それから他メーカーとの相見積もり持参で商談してみても効果はあるのではないかと思います。

うちの場合ですが上記条件で100万円の値引きと1・2階トイレを標準仕様からエコ仕様にグレードアップをサービス、外壁吹き付けをサービス、洗面台グレードアップをサービス、フローリングコーティングをサービス、外立水栓をサービス、照明器具の予算オーバー分をサービス、ニッチ造作をサービス、で契約しました。

セルコは(よそもそうかも知れませんが、)
決算前はかなり譲歩した提案をするそうですので時期を狙ってみるのも良いかも知れません。

それと値上げ、値下げの件ですが、ＦＣですと財務状況はあくまでもその会社の運営になるので、その会社の考え１つで変わると思われます。

518さんへ。
色々と教えていただきありがとうございます。いい買い物をされたんですね。うらやましい限りです。色々なところを回っていますので、折り合いが合わなければ、見合わせる形を取りたいと思います。ありがとうございました。

＞No.514
＞注文住宅なのに直輸入するものがないなんてセルコホームでありえるのでしょうか？
前にも書いたことがありますが、「円高=値下げ」というシンプルなコスト構造ではありません。
まず、ザ・ホーム（直輸入）かクレアハウス（輸入材を使った国内企画型）か、商品によって資材の輸入比率に違いがあります。「直輸入」という意味では前者はオールパッケージ輸入ですが、後者は商社から国内で購入したものを使っています。為替の影響をより大きく受けるのは前者の方です。
加えて、518さんの言われるように、直営かFCかによって、またFCによって値引きやオプション設定にも違いがあるもの事実です。また、建築コストは資材相場によっても大きく変動します。
「円高差益還元キャンペーン」は、あくまでも「キャンペーン」（各FCのプロモ用値引き）であって、必ずしも建築コストと連動して行われている訳ではないと思いますヨ。

色々とアドバイスありがとうございます。ザホームが恩恵受けられるかもしれないということですね。愚問ですがザホームは標準的なもので坪いくらぐらいのものなんでしょうか？目安を知りたいです。

坪50万〜となっているようですが・・・・。

結構いい値段なんですね！そうなると他社とのあいみつは必須になりそうですね。慎重にあたります。

私なんかクレアで坪50万。
安物買いの金失いです。

悪い家では無いと思ってます。
在来の建売と比べ、デザインがいいものになっていると思うし
住んで実感しなければ、判りませんが冷暖房効率もいいだろうし
性能、デザイン　いいと思います。

しかし、私のクレアはコストパフォーマンスがＮＧ。
なんでもかんでもオプション。
これが、スーパーＥの家なら　オプションもいくつかサービスになったのかも。
地元工務店やハウスメーカーなら当たり前の標準仕様なのに、
クレアは、なんでも細かく請求されて　はぁ。

値上がり話で、再度ハウスメーカーを選択したかったけど
１年前の契約金を返してくれなかったし（白紙撤回の条件を満たしていたのに）
最初は気に入って選択したセルコだったので、そのままお願いしました　が！
１年前の契約金を奪われて、さらに値上げとオプションで搾取されて
もうすぐ完成ですが、まったくうれしく無くなってしまいました。

セルコがどういうフランチャイズをしているのか、疑問に思いますね。
セルコのロイヤリティがきついのか、私のフランチャイズ店がはずれなのか
悪い人たちではないと思ってるんですが、なっとくできるコストパフォーマンスでは
ないんですよねえ

>私なんかクレアで坪50万。
立ち入ったことで恐縮ですが、オプションを外した元の本体価格って坪いくらぐらいだったのですか？

うちもクレアで検討中で、元の本体価格は坪31万円と値ごろ感十分で満足しているんですが、確かにオプション部分の＋αが多く、ひとつひとつの単価も高いと感じています。これでは、せっかく元の単価が安いのに、本当の「こだわり」の部分にお金がかけられなくなって、後で後悔してしまいそうで。。。
せっかくの円高なので、ネットで部材を個人輸入するとか、一度上ザ・ホームと見積もり比較するとか、いろいろチャレンジしてみようかと思っているところです。

>524・525
THE HOMEにしたらそれなりに値は上がりますよ。セルコはある程度の設備標準装備はありますが、どのグレードも最低限の仕様です。まぁ、THE HOMEで違うのは樹脂サッシが海外品なのとモールディングやコラム、無垢フローリング(輸入品でオーク材、アッシュ材の結構いいものらしい)
輸入キッチン、輸入洗面台(無垢材)、下駄箱(無垢材)それ意外のオール電化やカーテン、照明器具、ベランダや窓数の増数で追加がかかりますね。
№524さんがおっしゃったのは総てのコミコミを単純に坪数で割っただけではないでしょうか？
ローコストであれ坪単価 29.8万円 を総てコミコミで割ったら坪単価は 45万円 は越えると思います。
まぁ、クレアの場合は確かに追加したくなる程、最低限の装備しかついてないというのが残念です。

＞値上がり話で、再度ハウスメーカーを選択したかったけど
＞１年前の契約金を返してくれなかったし（白紙撤回の条件を満たしていたのに）
それと、契約後の値上げも随分ヒドいですね。
せっかくの新築なのに、これじゃあ嬉しさに水を差されるのもうなずけます。

セルコというより、この景気だと注文建築自体がこわくなってきました；；

まったく、このセルコのページには、売り子が多いなぁ。

↑茶化しはよそ行きな。あ〜よさんも困るか？

リーマンショック以降のこの２ヶ月、色々な物件を見てきました。本日、とあるセルコの分譲地を見学してきます。見積もりとかで、次々とつみあがっていく費用を体感してきたいとおもいます。正直不動産価格下落リスクが極めて高いこのご時勢に希望価格の提示で終わるなら、買いに繋がることはないですが・・・。

共感いただきありがとうございます。
坪31万円、ですね　そのくらいのはずですよね
昨年４月は、３６万でした。
今は、税抜き建物本体工事費が坪単価４２万です。
やっぱりやられたかな。
おかしいですよね。
担当者と話すのではなくて代表者と話すべきか。

重要事項説明　が変わるそうです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11304/res/1-10

住宅に定価はありません
材料や人件費には定価ありますが。。
原価が１２００万円かかった家を１８００万円で売っても２３００万円で売っても
お互いが合意していればそれが価格なのです
ハウスメーカーはなるべく高く売りたいです。
でもはじめっから高いと客がつかないのではじめだけ儲けぎりぎりの値まで下げてでも契約を取り付けようとします
いったん契約したらあとは吹っかければいいとか思っている悪質なところがたまにあります
気をつけて

>坪31万円、ですね　そのくらいのはずですよね
>昨年４月は、３６万でした。
>今は、税抜き建物本体工事費が坪単価４２万です。
いつの時点で契約を結ばれて、その後どういう経緯があったか不明ですが、仮に31万円で契約書を交わしておいて、オプションや違約金の追加ならともかく本体価格で「42万円払わなければ渡さない」と言えば、それは明らかにおかしいです。

>担当者と話すのではなくて代表者と話すべきか。
もし担当者では信用できないと感じているなら、双方の論点や交渉の経緯をきちんと整理した上で、社として責任ある発言のできる人から納得いく回答を得るまで十分に話し合いの時間を持たれるべきです。

我が家もこれから図面起こしと見積もり提示の段階に入ってきます。そのあとはいよいよ契約です。今のお話を伺って、後々のトラブルを避けるため打ち合わせの記録をきちんと取っておく必要性を再認識しました。

↑失礼、正しくは「36万円で契約」ですね。

グランドスーパーＥって熱交換換気なんだ。
熱交換って排気の熱を吸気に混ぜるから
吸気の温度が室内温度に近くなるのはいいんだけど
熱交換器（エアコンのフィンみたいなの）が結露したり
埃でかびたりするんだよな。吸気ダクトも自分じゃ掃除できないし
メンテナンスしないとそれで知らないうちに
空気悪くなる。天井裏だから普通は見ないし、業者任せになるのかなぁ。
なんかほったらかしにしてしまいそうな。。
エアコンならつけたときだけだから異臭に気づけるし
埃っぽいとはながむずむずしたりできるけど
２４時間換気はずっとだからやばくないのかな。

それなら壁にガラリついてて外気直接すっていたほうが多少冷たい空気でも
クリーンさが保障されてていい。

セルコのレンガがはじめいいと思ったんだけど
よく考えていくうちに食傷気味というか
ひと目でセルコってわかるのに嫌気が差したというか
なんかすっごく目立つのがいやに思えてきた。
そんな風に思う日といませんか？私がおかしいのかな。。
あと、小さい家だとひとつのレンガが
大きく見えて目地も目立つよね。

>仮に31万円で契約書を交わしておいて、・・・

家の契約で、単価契約（この場合は坪単価での契約）ってのはありえないので、総額で契約したものを坪数で割って、坪単価が上がったと言われているのだと思いますが、変更はせずにそのまま建てれば坪単価が上がるってことはないし、業者側の不手際で金額が上がる場合は支払う必要は無いです。
この金額で建てますという契約を結んでいるわけだから、納得できなければ裁判を起こせばいいと思いますよ。
逆に、自分があれもこれもと追加・変更したのであれば金額が上がっても仕方ないですね。


>538
私はそんなふうには思いませんが、好みの問題ですから嫌なら止めたらいいと思いますよ。
自分の家ですから自分の納得のいくように建てましょう。

皆さんの色々な情報や解説、大変勉強になります。
北海道の南部（雪が少なめ、最低気温はマイナス5度前後）での
建築を考えているのですが、北海道で立てられた方いるでしょうか？

　特に暖房をどのようなものにしているか知りたく思っています。
ちなみにオール電化にはしない予定です。

　よろしくお願いします。

先週の打ち合わせで、我が家（クレアハウス）の図面が上がってきました。
今のところの評価は概ね以下のとおりです。

＜特に満足な点＞
・基本坪単価の安さ
・自由設計並みに細かい変更がきくこと
・高・高の高性能
・標準仕様でも無垢フローリングあり
・標準品でも安っぽさを感じさせないドアや窓

＜特に不満なところ＞
・外観（主にサイディングと四角すぎる基本構造）
　→もう少し高級感というか落ち着いた輸入住宅のテイストがほしい
・ユーティリティー（特に標準の洗面台はアパート並み）
・玄関ポーチの柱（白いポーチ柱は標準だと思ってた）

全体の評価として、「機能は良いけど見た目が・・・」というところがあり、特に外観は追加費用を出してでも代えたいという評価です。
明日もう少し突っ込んだ打ち合わせの予定なので、特筆すべき点があればまたレポートさせていただきます。

>№514 たくさん

白いポーチ柱とはコラムの事でしょうか？(円柱)
コラムはTHE HOMEでの標準装備になります。
オプションで装備可能かと思います。

ちなみにポーチタイルもオプションで300角等の輸入タイルに変更可能です。うちは標準のタイルは小さくて外観に合わないと思い変更しました。

クレアはベースプランこそ存在しますが、ほぼ最初から自由設計くらいの仕様変更できるのが良いですよね。

全て差額での積算でやってくれます。

クレアの場合は輸入住宅のセルコがやってはいるものの、実際にはnon輸入住宅なわけだから、輸入住宅のテイストを望むのは無いものねだりかもしれませんね。
基本性能の良さ以外は目をつぶらないとね。
あれこれ言うなら銭を出せ、ってことですね。

>No.543
>クレアの場合・・・実際にはnon輸入住宅なわけだから、輸入住宅のテイストを望むのは無いものねだりかもしれませんね。
へーーー、どうして？？？ザ・ホームだって図面を起こしてからの発注でしょ？同じデザインでもカナダから輸入すればテイストが出るってこと？？？？？

>あれこれ言うなら銭を出せ、ってことですね。
だ・か・ら、「外観は追加費用を出してでも代えたい」んだって。
品のないコメントだな。

それでも「国内調達ではテイストが出せない理由」をもう少し具体的に教えて。

THE HOME だって外壁は国内ものだし、玄関ドアも国内だし、屋根のオークリッジだって輸入だが、クレアに施工可能だし、輸入で目につくのは下駄箱、キッチン、洗面台、外観ではコラム、3連窓、くらいなので、殆んどクレアに装着可能だし外観上では輸入も国内も変わりないでしょう。ただしTHE HOME は単価設定も最初から高額ですし、クレアで同じようなモノに仕上げようとすればそれなりに追加がかかるのは当然の事だと思います。
といっても、軸組の洋風仕様とは違い歴然とした洋宅なのでテイストは偽物ではないでしょう。

厳寒の地域でなければクレアで十分だとおもいます。

>No.542/No.545 by セルコ住人さん

コメントありがとうございます。

元々価格帯+機能重視でセルコ・クレアを選んだので、今の設計には概ね満足しています。
その上で、+αで敢えて外観をいじろうとしているのですが、ご指摘のとおり、オプション対応が可能ではあるもののかなり割高になります。
うちの場合、今上がっているだけでも、洗面台（交換）、階段手摺、棟屋、外壁・レンガ（交換）、コラム（交換）、妻飾り、コーニッシュリターンなどなど。。。このあともっと細かなところで、色々と出てくるのでしょう。

せっかく住宅本体の性能が良くても、以前どなたかもコメントされていましたが、外観に限っては何もしなければ本当にお買い得感が感じられないほど寂しい（一部パーツは本当にショボい）内容です。
ユーザー側の予算と好みに合わせてオプション追加すればいい話ですが、これがまさに以前から意見の多い「クレアは安くない」と思わせている要因だと思います。

私自身、クレアの商品企画そのものは極めて高く評価していますが、やはり何十年も毎日目にする家ですので、「機能性:見た目=7：3」ではファンも離れていってしまう気がします。来年の価格設定はもう終わっているのでしょうが、今後建てる方のためにも、セルコにはせめて「5：5+オプション」程度で満足度の高い家ができるような開発努力をお願いしたいものです。

追加で稼ぐってやりかたはタマホームで問題になってたなぁ。

>>547
セルコも別にオプションで儲けようって訳じゃないでしょ。
ほとんどフリープランみたいなもんだから、個人輸入したものでも施工可能ならOKだしね。FCの利益が増えるとすればせいぜい施工管理費分ぐらいじゃない？

むしろ私が思うのは、クレアの標準仕様価格を抑えることにウェイトを置きすぎてるんじゃないかってこと。例えば、今のクレアに少し上のクラスを作って標準品のグレードを上げて、追加オプションが少なくてすむようにするとか、何かもうひと工夫ほしいのです。×6にするほどでもない地域のセルコ・ファンにとって、クレアにこんなにたくさんのオプションを付けるしか選択肢がないのはちょっと寂しいところです。

>たく さんへ

色々研究されているようですが、クレア標準の１Ｆフローリング(パイン無垢)は変更無しでそのまま行くのでしょうか？

それと洗面台は変更とのことですが、輸入モノに変更されるのでしょうか？

ポーチタイルは変更されないのですか？

階段手摺・・・・・う〜ん、うちもやろうとしたのですが、あまりの高額さに断念しました。(笑)

たくさんの意見はそうかもしれませんが、なるべく安いほうがいいと言う人もいるでしょうし、他の既製品とは違ってお仕着せではなく、オプションで好きにできるわけだから、細かいクラス分けをする必要はないと私は思います。

個人的には北部九州で×６が無駄だとは思いませんし、私はTHE HOMEにしてもオプション等、色々変更しましたが、どのプランにしても多少のこだわりがあれば完全に既製品で満足できるわけではないでしょう。

階段手摺、ケーシング、無垢のドア・・こういうところにも輸入住宅のテイストは宿ると思っています。

セルコ住人さんのお宅はクレアですか？

>クレア標準の１Ｆフローリング(パイン無垢)は変更無しでそのまま行くのでしょうか？
カントリー調にはしませんが、パイン無垢はそのままにします。

>洗面台は・・・、輸入モノに変更されるのでしょうか？
まず、壁面に個人調達の鏡を設置して、ニッチを棚替わりにデザインしてもらうつもりです。ボウルなどは標準品を活かして造作してもらうか、自分で気に入った物を探すか、これから要検討です。キッチンにもいえることですが、輸入のタイルものは見栄えは良いけど掃除が大変そうなので、国産をうまく取り入れるかデザインがよくメンテの楽なものを個人輸入を含め自分で探すことで検討中です。

>ポーチタイルは変更されないのですか？
ポーチタイルはまだこれから検討です。ポーチのデザイン、コラムやドアとのバランスを考えて決めます。

>階段手摺・・・・・、あまりの高額さに断念しました。(笑)
今のところ、1階階段のスタートから2階廊下まで、リビングと同じパインで統一するつもりです。吹き抜けをぐるっと囲むようにやりたいのですが、、、これも予算との兼ね合いでどうなることか。。。

あと、我が家で最も評価の低かったサイディングは、一部レンガを使って全面張替えです。

他にもチョコチョコと出てきそうなので、家の基本部分だけで200万のプラスは覚悟しています。

その上にコダワリ部分の追加もいろいろとやりたいのですが、そのためにも、標準仕様のグレードがもうちょっとどうにかならんのかな。。。というのが今のところの感想です。

>No.551 by 匿名さん
投稿が入れ違いになりましたね。コメントありがとうございます。

>なるべく安いほうがいいと言う人もいるでしょうし、・・・オプションで好きにできるわけだから・・・。
仰るとおりです。ですから、今のクレアの設定は残すべきです。一方で、その上がザ・ホームしかなく、あまりに開きがあるため、割高のプラプラプラプラ・・・・に不満を持っている方が多いのも事実です。

>個人的には北部九州で×６が無駄だとは思いませんし・・・、
もちろんダメなんてことはありません。ただ、福岡の気候にそこまでの予算をかけても、一般家庭にはかえって良すぎる、オーバースペックであるというのが私の感想です。

>階段手摺、ケーシング、無垢のドア・・こういうところにも輸入住宅のテイストは宿ると思っています。
まさに仰るとおりです。なのですが、これらひとつひとつが追加オプションとなるため、クリアするたびに「プラスん十万」となり、「元の価格設定は一体何やねん！」という不満が残るわけです。セルコの方、もし見てたら、ぜひ今後の検討事項に加えて下さいませ。<(_ _)>

掲示板みてまわったけど、クレアハウスってのがあって、それは安い坪単価で売ってるんだが、標準がしょぼくて変更しないではいられない
それで追加していくと他のメーカーより割高な価格になる。
でも、追加したいのは施主のワガママであって契約した施主が悪くて、いやなら裁判でもしろということ。
ってなことに気づかずに契約して後悔しているひとがたくさんいるってことがわかった。

>No.554
だから何？
>後悔しているひとがたくさんいるってことがわかった
が結論？
ふーん。

１年以上前にせるこのクレアハウスで見積もってもらいました
その時の感想としては「これは基本仕様なので変更すればもっと値段は上がる、でもこのままでは嫌だし金も出せない」でした
それでセルコはやめました

在来工法の他メーカーで見積もってもらい、同じくらいの金額でオール電化、床暖房、食洗機のある家が実現しました
工法にはこだわっていなかったし概ね希望通りの家に仕上がりました
同じ仕様にしたら５００万は違っていたかも・・・壁が厚めなせいか、出た図面は収納が小さいような気がします

>>566さん
そういうのも素敵ですね
性能がどれだけちがうかは本当にわかりませんからね、見た目は常に実感するものですよね。
そういえばダイソンの掃除機って実は吸引力が国内メーカーの三分の一しかないって最近知りました。CMの他社比較グラフとかなんだったんだろう。

現在、ザ・ホームで建築中なのですがキッチンでもめています。

セルコのカタログに載っている標準のキッチン（パイン）を選択したのですが、今日現場に行ってみてみると、レイアウトが違うのです。

ＩＨヒーター付近に１５cm幅で取り付けられるはずの引き出し（調味料等をしまう）が、ただの扉になっており全く使えないスペースです。４段の引き出しがつくはずのところも何故か３段ですし、扉の持ち手もゴールドのはずが、チャチな木製のものがついています。よく見てみると、シンクや扉をとりつける土台となる部分にサンウェーブと書かれていました。パインの扉板もカタログでみたパインのものと比べ大分色合いも違い、節も全くありません。一見するとパインなの？と思ってしまうような仕上がりです。キッチン上部の棚についても同様でした。

セルコ標準のキッチンでこんなことってありえるのでしょうか？
適当にどこかで調達したものを取り付けたのではと疑ってしまいます。
ちなみに、天板を造作タイル、シンクも交換、食洗器・オーブンをビルトインにしています。
担当者からキッチンを変更するような連絡は一切もらっていません。

電話にて問い詰めましたが、いまひとつ歯切れが悪く要領を得ません。
明日、担当者に会う予定です。

>たく さんへ

返事遅くなりました。
はい、うちもクレアです。
クレア標準の窓が表側になるのが嫌で、２Ｆをシングルハングの２連にしてます。１Ｆのリビング窓は特注になりましたが、横滑り出しの３連窓にしました。真ん中はＦＩＸです。
フロア材は妻が手入れや隙間が開くのを嫌って永大のクリスタルコーティングにしました。
うちはオール電化にしたのでエコキュート、蓄暖、ＩＨすべて差額の追加になりました。
屋根材はスレートからオークリッジ変更は追加なしでやってもらいました。

ポーチタイルは標準の100角タイルは洋風に合わないと判断して300角のジャスパーという輸入タイルに変更しました。

洗面台は輸入無垢が魅力的でしたが、予算上無理なため、セルコオリジナルのＩＮＡＸ「きらめき」Ｗ900という鏡とシンクが大きいタイプのものを選びました。
やはり標準の洗面台はちょっと・・・・・ねぇ。

東北の標準Ⅲ地域仕様で１Ｆ・２Ｆの床が2×10、床下断熱材はスタイロフォームが入ってます。(よそ地域もそうなのかどうかはわかりませんが)

ご近所さんの玄関入ったよりうちの玄関は全然暖かいし、部屋も24時間暖かいです。軸組と比べても壁の厚みが一目瞭然なので、断熱効果は当然あります。ただ内壁が半分出てくるので同じ坪数でも若干狭くなります。

40坪で外構コミコミで2000万を少し下まわりました。価格からみて住んだ感じ(１年３か月)は非常に満足しています。何よりアフターが素晴らしく、直ぐに来て対応してくれます。

最初は何も解らず見た目だけで契約して建ててしまったのですが、今ではセルコで建てて大成功だったと思っています。

定期 age

THE HOME で建てて２年になりますが、住み心地には満足しています。
雪がちらつく寒い日でもエアコン１台でワンフロアが暖まりますし、一旦暖まれば最弱運転で充分。もしくはスイッチを切ってしまうこともあります。
トイレや風呂が寒いといったこともありませんし、窓辺に近づいても極めて接近しない限りは寒さを感じません。窓も含めて気密性・断熱性の良さを実感しています。
ただ、それでも条件の良いマンションに比べれば夏は暑いし冬は寒いので、×６がオーバースペックだとは思っていません。

じゃあ×６と×４でどれくらい違うのか、また、ツーバイと高気密を謳っている外貼断熱の木造軸組み住宅、あるいは内断熱の木造軸組み住宅とを比較した場合の住み心地について、データを元に客観的な優劣を付けれる方は少ないと思いますから、なかなか難しいですね。
私は夏も冬も、日が出ている頃から日没にかけてなど、あれこれ見て回って、セルコはいいと思ったのですが、所詮は見学レベルで、住み比べてみたわけではありませんからね。

家を建てる際は、一生に一回のことだと思ってかなりこだわったのですが、建ててしまえば関心は別のことに移っています。
こだわったことに満足感はありますが、なるべく基本仕様で安く建て、浮いたお金は家以外の別のものに回すという選択肢もありかなと思いますよ。家が全てではありません。
（もっとも、そういう人はこういう掲示板には出てこないと思いますが）

ただ、私としては暑さ寒さをしのげる住み心地の部分については妥協したくはありませんので、そういう意味でクレアハウスの「家の性能は落とさずに設備等でコストダウンする」という考え方は、逆の「見える部分は良くし、見えない部分はコストダウンする」パータンよりは良心的だと思っています。

無駄話しが多くなりましたね。すみません。
で、木造軸組みのローコスト系住宅（例えばタマホーム等）とは金額や仕様がどう異なるのでしょうか？　ご存じの方は、具体的に書いていただけると比較しやすいかと思います。
上の方が言われるように、５００万も違うということになると、単純に考えても坪１０万以上も違ってくるわけですから、これは確かに大きいですね。

THE HOMEのフリープランで２年前に建てました。
予算内でなんとか少しでも高く見せよう、何年たっても古くさく見えないようにしようと言う
考えからセルコにしました。

あくまでの自分の趣味ですので、ご参考に．．．。
下記は外装
①総煉瓦　タイルに間違われないようゴツゴツタイプ
②格子の入った窓
③屋根勾配をつける
④家の形は正方形ではなく、カクカクした形？
⑤コーニッシュリターン

下記は内装
⑥洗面台は左右収納なしの全部鏡仕立て（枠はセルコの無垢）
⑦壁紙はボーダータイプ

こんな感じです。

＞ライパチさん

我が家では、LDに木製窓（オプション）をつけましたが1ヶ所だけ他のメーカーを付けられました。

格子の形状や幅が全く違いクレームを付けると格子だけ建具やさんで作ってきましたが形状が

違います。当然、建具屋さんの格子と本場の格子では雰囲気、材質、形状に無理があります。

今、思えば在庫処分だったのかも。同じ部屋でどう考えても可笑しいでしょう！

支店だから安心と思い依頼しましたが、これならフランチャイズで地元でしっかりとした工務

店の方が良いでしょう。

それ以外、セルコには散々な目に遭いました。

ともかく、妥協しない方が良いですよ！

どうもよく分からないのですが、ザ・ホームとスーパーＥとクレアの3つで、
気密性や断熱性に差はあるのですか？
　
　フランチャイズの工務店に話を聞いても、ハッキリ答えてくれないので・・・
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

ふょっとしてライパチさんのキッチンも在庫処分なのですかね、
間違って標準ならまだわかりますが、まったく知らないキッチンが入るなんて、そんな勘違いってありえないと思います。サンウェーブのキッチンがわるいとは思いませんが…

ひょっとしてライパチさんのキッチンも在庫処分なのですかね、
間違って標準ならまだわかりますが、まったく知らないキッチンが入るなんて、そんな勘違いってありえないと思います。サンウェーブのキッチンがわるいとは思いませんが…

> 564

私が調べた限りでは

クレア　　壁断熱材89mm、HG16kのよう,その他はわかりません。

ザホーム　壁断熱材140mm (152mmを使っているが壁厚は140mm)、床、天井 216mm 16k相当

Super-E 　断熱はほぼザホームと同じ、クールボード使用
　　　　　気密測定で0.89以下、全熱交換換気、基礎断熱と床断熱がある

クレアとザホームでは気密測定しないので正確には気密は分からないけど施工方法は
同じなのでまともな施工なら問題ない数値になると思います。

ライパチさん＞
私の頼んだところでは、何に対しても全ての立体図面がありました。
キッチンであれば、ドアは何枚でこのドアは何センチ、ここは何センチでここは引き出しみたいな。
もし違った物になれば、この図面と違うんだけど？とすぐ言えてしまいます。

下記の契約状況はどうなっていますでしょうか？
キッチン項目内の扉覧持ち手色　ゴールドと書いてありますでしょうか？　

図面や契約書類と違う物になれば当然言えると思いますので、ガンガン言いましょう。
ただアバウトな決め方だと言った言わないの世界になりますので、少々面倒だと思います(^^;)

＞ＩＨヒーター付近に１５cm幅で取り付けられるはずの引き出し（調味料等をしまう）が、ただの＞扉になっており全く使えないスペースです。４段の引き出しがつくはずのところも何故か３段す＞し、扉の持ち手もゴールドのはずが、チャチな木製のものがついています。よく見てみると、シ＞ンクや扉をとりつける土台となる部分にサンウェーブと書かれていました。パインの扉板もカタ＞ログでみたパインのものと比べ大分色合いも違い、節も全くありません。一見するとパインな＞＞の？と思ってしまうような仕上がりです。キッチン上部の棚についても同様でした。

>563 さん

その格子は硝子の内側についているのでしょうか？それとも外側でしょうか？


>564 さん

①クレア(2×4)＝C値・Q値ともに次世代基準はクリアしている。この価格帯でこの性能は他では捜せない。が、装備は最低限。

②THE HOME(2×6)＝C値・Q値ともに次世代基準を余裕を持ってクリア。クレアに比べ気密性能や耐震性能は若干良いものの余り変わりはない。断熱性能は秀逸で壁の厚さの分、断熱材がぎっしり。北米産の高性能な細繊維グラスウールを使っているので普通の高断熱住宅より性能は高い。
標準装備のグレードも無垢材を使った装備が多く満足感は高い。

③スーパーＥ(2×6)＝現在、高気密・高断熱を謳っている住宅の中で性能的に１番。
トップグレードだけあって標準装備も文句のつけどころが無い。
アフターの標準で住宅性能の維持管理も国際基準並みに管理されるというのが素晴らしい。

>ジャック さん

①うちも布基礎です。地盤調査結果通りで問題ないと思います。
基礎下に防湿シートも入ってますし、基礎も高いはずです。

②床材は用途や好みによりかわってきますが無垢材は質感の代わりにやられ方がショックです。(特にパイン)
犬が小走りしただけでキズが入ります。
1年でキズだらけになり汚れと垢で黒ずんできます。とくに子供が小さいと物の落下によるダコンが酷いです。無垢にするなら諦めと覚悟が必要かも。

③クレア標準のシューズクロークには靴棚ついてますよ。広いし、物が沢山はいります。笑(うちは物置と化してます)

参考になれば・・・・・・・・

571さん

意見ありがとうございます！

①シートの下は土なわけで完全なる湿気の遮断と あと、虫が入ってこないですかね？（特にシロアリ）まぁコンクリートでも入ってこないって事はないと思いますが・・
床下浸水した時と虫を寄り付きにくくと考えてるんですけど必要ないですかね？

②確かにパインは柔らかいから傷やヘコミはすぐ付きますよね・・。
571さんは1、2階の床材は何にしました？

③シューズクロークは標準なんですか？？ 棚を付けるって事でオプションで３万ほど取られるんですが・・。

↑上の訂正です

間違えました、シューズクロークにお金は取られてなかったです！ 取られてるのは靴棚の隣に物が置ける棚を増やした分でした。

５６３さん、５６６さん、５６２さん、書き込みありがとうございます。

昨日、担当者と会いました。
結論から言うと、やはりサンウェーブのキッチンでした。
担当者は、私がセルコの標準キッチンで頼んでいたこと、無断で変更したことを認めたうえで「良かれと思い変更した。」というのです。
私が何故変更したのか問い詰めても、物の納まりが良い（キッチンの寸法はサンウェーブも標準品も変わりません）、メンテナンスしやすい等わけのわからないことをいい、申し訳ないと繰り返すばかりです。
在庫処分品？で安く済ませたいだけなのでしょうか？

当然キッチン自体の交換を要求しましたが、土台も取り付けられており、やり直しによる仕上がりの不安、納期も標準品では輸入品のため２ヶ月かかり入居に間に合わないことから
・キッチンと上部棚の面材を妻の希望どおり造作し、取り替える
・１５cm幅の扉になってしまっている部分を加工し、引き出しとして使用できるようにする
上記２点を条件に許しました。甘いでしょうか？
みなさんならどうされますか？

物や金銭でなんとかしろ！とも思わないわけではないですが、こちらからそんな話をしても気持ちのいいもではありません。キッチンの部分はキッチンでしっかり気に入るように直してもらおうと妻と話し合い上記の結論に至りました。

ちなみに私が頼んだのは、ＦＣの地元工務店です。
担当者は工務店の副社長でけっして悪い人ではないのですがメモを取らないことが多く、不安なことはこちらから品番やカタログのコピーを渡し確認するようにしていました。それでも現場に伝わっていないことがあり、大工に直接私が話しなければならないことも数回ありました。

仕上がりの立面図や、かなばかり図などは契約前から頼んでいるのにいまだにもらえていません。
セルコ仕様は細かい見積もりや、図面を省くことでコストダウンしていると言っていたのですが本当でしょうか？

５６４です。　５６７さん、５６９さん。ありがとうございます。

やっぱりグレードで差はついているんですね。
何分北海道なものですから、気密性・断熱性が気になっていました。

　実はお願いしようとしている工務店は、セルコホームのフランチャイズになった
ばかりなようで、今まで建てたことがないであろうセルコホームの家を
ちゃんと上手く建てられるのかも不安に思っていまして。。

エアコン一つで真冬でも暖かいと書いて有りますが、そんなことはありません。

初めての冬１２月、エアコンだけで過ごしましたが5万円近く請求が来て驚きました。

因みに、オール電化ではありません。

又、北海道や東北地方でもありません。

現在は石油ファンヒーターを使用しています。

セルコのアルコンガス入りの２重サッシも年月と共にガスが抜けて断熱効果も薄れるとか。

やはりローコストなので期待しないほうがよいです。（オプションを入れると他の住宅メーカーと

変わらないです）

> 575

北海道ならクレアハウスはないと思うし今まで充填断熱、ベーパーバリア施工などをやっていないのであればかなり心配だと思います。

でも、北海道なら地元ビルダーの方がもっと熱心に活動しているんじゃないですか？
十勝や旭川の情報を見ると羨ましく思うのですが。

どうしてもっていうんなら建築途中をたびたび見せてもらうなど
不安材料をなくしてからではないでしょうか？

なんだか盛り上がっていますね。

グラスウールに関してですが、THE HOME のものはセルコから貰った一枚紙の資料によると16Kと24Kの中間くらいの性能、つまり20K相当となっていましたよ（3年前くらいの資料）。

>ライパチさん
>セルコ仕様は細かい見積もりや、図面を省くことでコストダウン・・
んなこたぁないですよ。それではいい加減すぎます。
きっちりと仕様・設備を入れた見積もりでしたよ。だから勝手に設備を換えるなどありえません。
ライパチさんの工務店がいい加減なように思います。

>エアコン一つで真冬でも暖かいと書いて有りますが、そんなことはありません。
うちは真冬でもエアコン１つで過ごしていますよ。
電気代は私はチェックしていませんが、節約家の嫁が特に騒ぎ立てることもありませんから、5万なんて途方も無い金額はかかっていないと思います。
オール電化にしましたし、今更石油ファンヒーターなどは使いたくありませんし、また、使う必要もありません。

>No.559 by セルコ住人さん
ちょっと見ないうちにドッとレスが増えてますね！
とても参考になりました。ありがとうございます。
中でも、正面の窓はやはりサイズの大きな三連が似合うというのは全く同感です。

クレアについて自分で厳しいことを言っておいて矛盾するようですが、主に外観の見た目以外はほぼ文句の付けようがないぐらい気に入っているんです。その上で、外観も負けないように充実しようとすると、、、2000万/40坪ですか。我が家もほぼ同じぐらいのオーダー感です。やはりそのくらいになるんですね。
さらにこのあと、コダワリのさく井、20㎡ウッドデッキ、天然芝、そして大御所の薪ストーブが待っています。あら恐ろしや。。。。

くどいようですが、私自身はクレアを悪く思っているどころか、その逆で、ベースがしっかりしていて安いから、好きなように作っていける「クレア」という商品を極めて高く評価しているんです。

これからも「クレアでもここまでできる」について、ぜひ引き続きご経験を聞かせて下さい。

アルゴンガスLOW-EⅡは何もセルコだけがガス抜けして断熱性能落ちるわけじゃないでしょ。サッシは経年で性能が落ちるのはどこも同じだと思うが？
クレームはサッシメーカーにどうぞ。
To→№576

>たく さん

１Ｆフローリングは集成材のクリスタルコーティングにしました。へこみキズはつきますが、こまいキズはつきにくいです。艶があってキレイですよ。THE HOMEのオーク無垢入れようとしましたが、妻に反対され断念しました。笑

蓄暖ですが、真冬この辺りは平均-5℃くらいまで下がりますが、蓄熱切れても朝の放熱始まるまで室温は一番低くなった時で16℃位で収まります。

余談ですが、予算がとれるのでしたら天井は高い仕様にされる事をおすすめします。
うちは標準の天井ですが、会社の同僚がこともあろうに同じクレアで天井の高い仕様で建てたのです。招かれたので見に行ったのですが「やられた!」と思いましたね。ぜんぜん解放感と広さ感が違う。ちょっと悔しい・・・・
ほんとおすすめです。
夜勤明けなので寝ます。ではこの辺で失礼します。それではまた・・・・

セルコ床材のオークの種類はクレアオークとホワイトオーク以外にあるんでしょうか？
THE HOMEのツヤのあるオークはもう廃盤になったと聞いたんですが、それに変わる様なツヤありのオークはないんですかね？ どなたかご存知ないですかね？？

我が家もクレア検討してます。
クレアが基本性能を維持して外観と設備をグレードダウンしてるというような書き込みがありますが、
構造が2X4であることで基本性能が落ちてませんか？それにあわせて断熱材の量もすくないですし、基本性能を維持というのはどこを差しているのでしょうか。
あとサッシもクレアでは全く別物になってますし、
換気システムも集中換気ではなく個別換気タイプですよね。
これってかなり平凡な仕様におもえるんですが、クレアのモデルルームがないので不安です。

↑オーク無垢廃盤ですかぁ。セルコを象徴する代名詞だったんですけどねぇ。
残念です。

でも自然な感じで木目が綺麗なアッシュはかなりいい感じですよね。キズにも強いみたいだし。
セルコのフローリングはとても綺麗ですよね。輸入品みたいですけどよく見つけてきますよ。(笑)
他ＨＭの輸入無垢フローリングとか見たけどあまり綺麗なのは見かけないですね。

№584 さん
クレアのような価格設定で次世代省エネ基準を上回る性能で、周りを良く見てください。ありますか？

断熱材の量も少ないとありますが、それでしたら軸組には住めませんよ。
グラスウールの量的には次世代基準を余裕をもって上回ってますよ。

サッシもクレアでは全く別物とありますが、
当然ですよ。ザ・ホームは2×6ですよ。サッシの規格、寸法も違います。クレアは国内サッシですが、輸入サッシほど断熱性能はありませんが、アルゴンガスが抜けにくいし、経年による可動精度の耐久性は国内ものの方が良いです。
まして、樹脂製のアルゴンガス封入LOW−EⅡが全て標準だし、この価格帯では十分だと思いますよ。
第１種換気システムと第３種換気システムでは各々メリット、デメリットがあるので何とも言えません。

クレアは家の基本的な性能を重視しているので、設備的、装飾的には簡略されている部分は確かにありますが、この価格設定で全てを満たすのは無理です。格好を良くしたいのであればオプションはほとんど装備可能ですし、機能的に充実させたいのであれば各設備の追加やグレードＵＰも可能です。

それ以上望むのであればローコストか坪単価の高いＨＭの極端な選択しかないでしょう。

>構造が2X4であることで基本性能が落ちてませんか？

当然ながら、THE HOME の２×６に比べて基本性能は落ちていますよ。
基本性能を維持と言われている方は、「自分が満足する性能は維持されている」という意味で言っているのだと思います。
次世代省エネ基準をクリアしているから、基本性能は維持されているとか・・そういった意味で使われていると思います。

584さんが疑問に思うのも納得できます。

確かに軸組みと比べればツーバイ工法は耐震性・気密性で優位だと思いますが、実際のところ、他の２×４に比べての優位性はどれくらいあるのでしょうか？
クレアを検討されている方、そのあたりをご教示いただけませんか？

＞583
アッシュなんてのもあるんですね。知りませんでした。早速、確認してみますね！

＞585
勘違いされてると悪いので書いておきますね！
オーク全般が廃盤になったわけじゃないですからね！ 数ある１つが廃盤になったと聞いたもので！

↑アッシュは木製のバットに使われています。バットの木目をご覧になったことあると思いますが、実に美しいです。硬く丈夫な事からバットに使われているようにキズに強いです。

盛りage もっとage
ageちゃう、、、

ライパチさんは大変な目に遭いましたね。
サンウェーブの方がいいと思ったっていっているということは、
セルコ側は設計と違うって解ってていれたってことですね。
パイン扉のキッチンならバレないとおもったんでしょうか、施主をなめてますね。
で、土台とか工期とか弱みに付け込んでセルコ側の有利に押し通す姿勢も、つけてしまえばこっちのものって作戦がミエミエで腹立ちます。

うーーん。やっぱり北海道でクレアは寒いですかね。
あ、ちなみにクレアでも北海道だけは２X６が標準とだけは言われました。

　周りを見渡すと、数値を出して気密性や断熱性を売りにする地場系の建設会社は多い印象が
　あります。中にはスーパーEを超える数値を売りにしているところも複数あります
　（測り方にもよるかもしれませんが）。

　性能を重視したいので、クレアでも北海道の寒さに耐えうる性能を出せるのか
今検討中の建設会社に問うた上で考えたいと思います。

>>592
北海道ではかなり断熱性能が生活に影響しますよね、
憶測ですがグラスウールの厚みが２X４では
北海道の次世代省エネ基準をクリアできないため
２X６なのだと思います。
グラスウールというのは材料費が安いのですが
熱抵抗値は低いです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%8...
結露に合うとぬれた布団のようになりまったく断熱効果がなくなる欠点があります
さらに湿潤環境が続きなみだ茸が繁殖し家が腐ってしまうという事例が頻発したなみだ茸事件
は北海道の方ならご存知でしょうか。
現在は防湿シートを張って湿気がいかないようにしているのですが、
施工時にミスがあっても目では判断できないので、小さな施工ミスがあって
10年たってベチャベチャになっていても壁をめくらないと
わからないという不安要素ではあります。
その点ポリスチレンフォームは濡れても水は吸いませんからいいですね、
北海道では内外の温度差が本州と比べて大きいので結露問題はさらに深刻ですからね

>№593
あっそう。じゃ他所でどーぞ。

>595
俺もセルコ住人だけど、ここはセルコを讃辞するトピではないのだから、中傷でなければ色々な意見が出てもいいと思うぞ。
具体例やデータを挙げてのコメントは、検討中の人には参考になるだろう。
自分の意見が絶対だみたいな、悪く言えば盲信的な書き込みよりはよっぽど役に立つ。
自分が違うと思えば、データを挙げて反論すればいい。

↑セルコが良くないと思っているなら他で建てたら。と言ってるだけだが、絶対だなんて思ってないし、そんなふうに受け取られるのは心外だね。

次世代基準が他にも普通にあるのはあんな例をわざわざ出して戴かなくても知ってるし、あのヘーベルが次世代基準をクリアしたのがつい最近だと言うのも知ってる。

次世代基準を謳っている住宅の中で性能的に体感できるものが実際どれだけあるだろうか・・・という事だ。

性能的数値を謳っているほどでもない住宅は外から見てもわかるんだよ。朝方窓が結露しまくっていたり、冬の寒い朝、屋根が霜や凍結している最中、屋根が凍らずに融けている住宅。
うちの周りには次世代基準越えてるのが沢山るが、屋根が最後までアイスドライな状態を保っているのは、うちとセルコの×6、スウェーデン、三井、北州、ハイムのツーユーくらいだ。

屋根が早く解凍する住宅ほど断熱・気密が効いていないと言う事だよ。

朝早起きして寒いなか散歩でもしながら見てみるとよいでしょう。笑

この掲示版はセルコの営業が書いているのか？


ネガティブな事にはすぐ反論し、いかにセルコの商品が優れているか書き込んでいる。

まあ、この不景気に生き残りを掛けているのは分かるが、みえみえだと興ざめする。

私の様な裏も表も分かっている人間にとっては、返って商品に自信がないため必死になっているとしか見えない。。

笑、、、裏も表もわかってるつ・も・り だろ。よく恥ずかしくもなく自分で言うよ。
さ〜て何を知ってるの書いてみなよ。

あんたは購入前だろ？
自分はセルコの施主です。そりゃ適当な事書かれれば反論するでしょうし、セルコに関しては精通してる。

直ぐに営業だとかスレで連発するが、ばからしい。

>>屋根だけで断熱性能判断してどうするの？
　スカスカの家で日当たり悪いところに建ってりゃ、なかなか溶けないかもよ。

　うちの近所じゃ日当たりのよい南面の屋根はみんな同じに溶けますが、北面は中々溶けませんが。