スウェーデンハウス　ｖｓ　ロイヤルフォートスウェーデン　(2)　口コミ

トーモクはダンボール会社なのに何故、住宅事業を始めたんですか？教えてください。

トーモクは昔は梱包用の木箱が主力商品だったから、同じ材料＆ノウハウ（？）で
作ることができるパネル住宅事業を始めたんでしょうね。

製紙はハイテク産業だから、住宅事業に進出するのは簡単だったのでしょうね。

まさか『ダンボール』からホームレスの家を連想してるのかな？

>製紙はハイテク産業だから

従業員900人程度のダン段ボール製造会社がハイテク産業というのは
すごい説明ですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%82%AF

ＳＷＨのアルム（大屋根）で検討しています。大屋根って住み心地どうなんでしょうか？

スウェーデンハウスで建てました。
暖かい家に住むために、モデルハウスの体感で選びました。
設計の段階で、金銭面では、かなりの違和感を感じました。
予算と照らし合わせながらは設計させてもらえず、建てたい設計をして、
払わされる、といった感覚でした。こうすると、いくらＵＰするんですか？という
話を嫌がられ、〇〇円くらいでしょう、といわれたのが平気で１０万くらいさば読んでいたりして、平気でした。
途中ではいくらになるのか教えてくれず、単価も不明瞭です。トータルした時、この見積もりでは払えないから、無理です、削ります、となると、あれやこれやでお金を払わせる段取りをされます。怖かったです。
上棟が終わると、親切心がガラッとなくなり、照明やカーテンの押し売りをされます。
時間がない、時間がないで押し切られ、引渡しも半ば無理やりサインさせられます。
銀行にもついてきて、こちらの資産をすべて把握しようとします。
「ついていくことになっています」といわれましたが、銀行の方が、お断りしたほうが
いいのでは、、、といってくれて、やっぱり普通じゃないんだ、と思いました。
家をたてるのは初心者なので、こういうものなんだ、といいようにされたことが多分にあったと
思います。こちらの無知がいけないことも多かったと思いますが。
全体的には無理して建てたほどの満足感はあまりなく、暖かいだけがとりえです。
網戸はかっこわるいだけでなく、機能もわるいのに高額なのですべての窓にはつけられませんでした。
高気密なせいか、息苦しく、窓をあけると虫が入ってくるのであけられず、朝方だけ開けています。
窓枠やドアはきしみ、とてもきつくなる時期がありますが、季節で伸縮するので、といって直して
くれませんでした。結局一年を通して毎々きついですが、直してはくれません。
回転窓も便利なようで、やってみると、とても扱いづらいです。床も傷つきやすいです。
外回りのメンテナンスも生木なので、怪我するし、やりにくく大変です。
これから建てる人には、スウェーデンハウスは、営業、補償、住み心地のどの面からもお勧めできません。
他のハウスメーカーをしらない初心者なので、参考になるかわかりませんが。
予算をあまり気にしない方なら、満足いくかもしれません。

スウェーデンで建てた初心者です。
トーモクが住宅を始めたのは、ダンボールの事業で輸入が強くなり、その輸入のルートを生かして
はじめた、というようなことを営業の人が言ってたと思います。うろ覚えですが。

比較的大きな会社で。できれば一部上場会社。そんな安心感のある住宅会社。やはり金額も高くなってしまうんでしょうね。しかしながら、北欧の注文住宅は何で小さな企業体ばかりなのでしょうか？　疑問です。

１５さんは、北海道or東北のかたですか？

寒冷地と関東以南の地域では営業やサービスのスタイルは当然違うと思います。

寒冷地に建てたなら暖かいだけがとりえで充分じゃないですか。
話が少し矛盾する部分は有りますが
せっかく建てた家の事で悲しい気持ちになる事はありませんよ。

＞北欧の注文住宅は何で小さな企業体ばかりなのでしょうか？　疑問です。

簡単です。売れないから。

日本人は安くて、大きくて、見栄えがよい家だったら、性能なんかどうでもよい人ばっかだからね。


従業員900人程度だからハイテク産業じゃないとか、有名大手ＨＭが良いという人は北欧で建てない方がいいよ。
No.15 by 初心者みたいになるから。


もうここにはこない方がいいよ。

15さん、あなたはどこの家で建てても同じこと言うと思いますよ。

一生に一度しか建てれなのに無知すぎ…
呆れます

もっとテーマ（タイトル）に添った情報が欲しいですね。
特にロイヤルの情報は少ないので、教えて頂きたいと思います。

私は１５さんの書込みを見て非常に嬉しく思いましたよ。

このような意見をSWHに言ってくれた人が居てくれたおかげで対応が改善されて
自分は良い対応をしてもらえたのですから。

１５さん　ありがとう

よく分からないけど、そんなに素早い対応をしてくれるのかな？

>トーモクが住宅を始めたのは、ダンボールの事業で輸入が強くなり、その輸入のルートを生かして
はじめた

これは逆でしょうね。
トーモクは元々は缶詰梱包用の木箱を作っていた会社ですから、梱包の主流がダンボール
になった時期にに、需要が落ちた北洋材の輸入ルートを生かすために住宅事業を
始めたんだと思います。

来た、来た、来た、来たアルコス、昭和住宅。これも土俵に入れたる？
蹴散らされるぞー。

入れたれ〜！　違うか！

アルコスって、もともとトーモクで北欧住宅を立ち上げの責任者が、もはや北欧住宅とは言えないまでにかわりはてて単なるハウスメーカーの住宅化したスウェーデンハウスの姿に嫌気がさして立ち上げた会社ですよね。

アルコス（2×10仕様）
壁断熱材厚240mm　スウェーデン組完成済ロングパネル現場搬入　井桁型逆ベタ基礎　外壁木製パネル

スウェーデンハウス
壁断熱材厚120mm　現場施工　布基礎　外壁サイディング

新昭和（ロイヤルフォートスウェーデン）
壁断熱材厚170mm　現場施工　ベタ基礎　外壁サイディング

昭和住宅（スウェーデンホームジャパン）
壁断熱材厚140mm　自社工場組完成済ロングパネル現場搬入　ベタ基礎　ドレーキップ　外壁木製パネル　薪ストーブ標準

１５の初心者です。
関東で建てました。関東の中でも、営業の人次第で、だいぶ違うと思います。
本当に無知だったと思います。不快にさせた方、申し訳ありません。
確かに、この感覚のままで、どのハウスメーカーで建てても何かしら、違った、ということが起こりますね。
今回初めて建てて、家ってこんな風にできていくんだと、体感しながら学びました。
次の家はまた頑張って稼いで、勉強して、選んでゆっくり建てたいと思います。

スウェーデンハウスＶＳロイヤルフォートとのことでしたので、ただスウェーデンハウス方の参考にしていただければと思います。
スウェーデンハウスは３０年以上前の建て方で、丈夫で暖かいですが、詳細な応用が聞きにくいです。電気の位置を数センチずらしたくても張りの関係で６０ｃｍ単位でしかできない場合があります。柱の位置も６０ｃｍ置きです。ロイヤルフォートスウェーデンは、スウェーデンよりは新しい工法ですから、もう少し小回りが利き、細工もしやすく、作る利便性は高いと思いました。設計期間や建築期間をあせらず、持たせてくれる印象でした。逆に体感温度はスウェーデンハウスよりは寒いです。

アルコスは売れる住宅ではないね。
スウェーデン以上に高価だし、日本国内では存在意義が無い。

・ウェルダンノーブルハウス
・デンマークハウス　などはいかがですか？　

そこそこの資本金。◆◆億以上ですし
株式市場に上場している会社なのでＩＲ情報も公開している。

スレ違いですいませんが
スウェーデンハウスと本気で比較検討中です。
皆様のご意見おねがいします。

スウェーデンハウスで建てました。ロイヤルフォートスウェーデンも比較してもよかったかなと思いますが、アルコスは結構です。

アルコスもカタログ見ると性能はいいと思うけど、実際どうなの？

この表現は嫌いだけど、坪単価はいくらくらいなんだろう？

個人的な気持ちでは、実際アルコスで建てた人はこの掲示板には来ないと思うんだけど、

参考までに、知ってる人居ましたら具体的に教えてください。


嘘はつかないでくださいよ。具体的に書かないとばれるし、真剣に参考にする人もいるからね。

アルコスのホームページのTOPページ左上に載っている平屋が雰囲気良くて気になるのですが
http://www.arkos.co.jp/#

この建物は何処に建てられているのでしょうか？　実物を見てみたい。

ご存知のかたいらっしゃいましたら教えてください。

アルコスに聞いてみるのが一番いいと思います。

品質のばらつきの少なさなら、昭和住宅のスウェーデンホームジャパンが良いと思います。
かなり大きい工場施工のロングサイズパネルを搬入する方式ですから、ばらつきが出にくいと思われます。
ここは標準で内外装に木をふんだんに使用しているので、雰囲気が良いです。
一般的な日本の北欧住宅会社は、標準仕様でビニールクロス、窯業系サイディングが多いので。

どうしてなんちゃらハウスの支持者もローヤルホートなんちゃらに支持者も
ちっぽけな自我が肥大した発言を繰り返すのかな？
言ってる事は目くそ鼻くそレベルだし、余裕が無さ過ぎて見苦しいですね。
おそらく必死で借金して買った人か、買う余裕が無い気の毒な両社の関係者
がやっているとは思うけど日本にしかないような北欧＝高級という間違った
信仰はもうそろそろ終わりじゃないかな？

SWHやRFSを決める理由は「高級感」「北欧風」などといった曖昧な感覚ではありません。体験宿泊で真冬や真夏の温熱環境を実際に体感して決めることが多いです。あんまり夢のない生活感のある話ですが。

スウェーデンヒルズに建っている家は北欧デザインで素敵なんだけど
普通の住宅地に建っているスウェーデンハウスって結構みっともない
ジャパニーズスタイルの総二階デザインでダサダササイディングの家が
多いのは何ででしょうか？
やはり本場北欧デザイン仕様だと目が飛び出すほど高くなるんでしょうか？

ボルボがよく似合うスウェーデンハウス！

でも以外と　ＢＭＷやベンツやアウディの
オーナーも多くいるね。

やっぱりうらやましい！　ほしいなあ。

そんなこと無いよ
うちはデザイン優先、予算指定無しで建ててもらったけど
それほど高くなかったよ。

あっそれからね！
坪単価にこだわって、｢○○坪、○○万円でプラン作ってくれ｣って言うと割高な家になるよ。

それでも自分じゃ勉強したつもりになっている人って多い。

この理屈が解からない人の反論楽しみにしてます。

５６番の意見、
スウェーデンヒルズの外壁もサイディングです。
住宅街としてまとまりがあるから見映えがいいのでしょう。

>スウェーデンヒルズの外壁もサイディングです。

ここを見ると、外壁は木製でスカンジナビアンレッドの塗装を
している仕様に思えますが、スカンジナビアンレッドのサイディング
というのもあるんですか？

http://www.swedenhouse-hokkaido.com/oi/oi19.html

すいません。
スウェーデンヒルズの外壁が木製だとは思いませんでした。本当ですかね？
同じ色のサイディングが標準でありますけどね。
ただし、スウェーデンヒルズのほとんどのタイプである大屋根は少し高いかも。

日本に北欧住宅を導入しスウェーデンヒルズを監督した責任者は、今のアルコスの社長です。

その頃のスウェーデンハウスはまだ高い志があったのですが、今のスウェーデンハウスは単なる量産の儲け主義の単なるハウスメーカー住宅になっちゃいました。

スウェーデンヒルズの外壁は、木製板貼り外壁の赤錆色塗装仕上げでしょう。

訂正

開発当初（１９８２年～）のスウェーデンヒルズね。

今現在や最近建てられているスウェーデンヒルズ内の住宅は、サイディングだと思います。

外壁はサイディングで十分だと思う。
外壁が木製で自慢している人がいるように聞こえる。

サイディングと木製外壁が同じ値段だって言われたら、自分はサイディングを選ぶ。
木製で自慢したいなら、「あっそう、よかったね」としか言いようがない。
「見に来い」なんて言えるほどのものでもない。

本物のスウェーデンハウスといええるのは、開発当初にスウェーデンヒルズ
に建てられた家だけで、後の家はそこから派生した亜流（ジャパニース？）住宅って
ことなんですかね？

ちょっと違うと思う。

>>75
開発当初にスウェーデンヒルズに建てられた家は、

×本物のスウェーデンハウス

○本物志向の北欧住宅

今のスウェーデンハウスは、なんちゃって北欧かぶれ（大抵は北欧に暮らしたことも
なければ知りもしないけどイメージで美化している層）を対象にした、普通の日本の
ハウスメーカー式高収益住宅ビジネスモデル。
性能的にも特に見るべき所がなく、メンテナンス性や使い勝手に劣る回転窓をなぜか
宣伝しているのが変な点。

>>77
なんで夏には
｢スウェーデン本国では断熱材４２０ｍｍが標準で坪単価２４万円です｣だっけ
これを連発しないの？

サーブも倒産、ボルボも中国資本に身売り、イケアも結局は無印程度という
ことが浸透してきてスウェーデン＝高級という日本独自の勘違い認識も
だんだん変わってきているから、これからはＳＨ、ＲＦＳ共かなり厳しい
でしょうね。
ＲＦＳはフランチャイズ製だから大きく負債を負う事はないだろうけど
中途半端な資本の大きさのＳＨの方は北欧信仰が廃れたらかなり厳しい
かもしれませんね。（５年後は名前だけ多摩ホームに売ってたりするかも・・・）

スウェーデン＝高級？
誰が勘違いしているの？

開発当初のスウェーデンハウスと今のスウェーデンハウスの違いを具体的に教えて下さい。
耐久性、断熱性、遮音性、使い勝手等でどのような変化があったのですか？

信州ならスウェーデンハウスやRFSなど比較にならないほど高性能な住宅が
ひじょうにリーズナブルな価格で建てられます。
http://www.hokushinhouse.com/ehs.pdf
http://www.hokushinhouse.com/greenseedhouse/index.html
プランが限定されていますが、ひじょうに良心的な住宅です。

なにか勘違いしている人がいます。鵜野先生のHPを見ればわかりますが、ドイツやノルウェー、日本などで
パッシブハウス、無暖房住宅の研究が盛んなのは、寒さを防ぐ為ではありません。
人間が快適に住む為「だけ」というエゴ丸出しの低いレベルが目標なら、
Q値1.2～1.5程度の住宅にガンガン全館空調や冷暖房、加湿器、パネルヒーター等を使えば
問題ないわけで、Q値0.8以下の住宅性能も、U値で1を切る高性能サッシも高性能な熱交換器も必要ありません。
Q値0.8以下の住宅やそれに必要な設備の開発が行われている理由は、化石燃料の使用量を削減し、省資源、
省エネルギーによって環境負荷を低減する為の試みです。

よくエゴ丸出しの人種が、日本では北欧住宅の本国性能（Q値1程度）は不要と主張するのは定番ですが、
日本で高性能住宅を導入する理由は、快適に過ごす為といった低次元のものではなく、環境負荷を低減する為
なので、まったくとんちんかんな意見です。
今後は、住宅性能の数値化が当たり前になってくるので、光熱費、エネルギー使用量、環境負荷の表示、数値化
も行われるようになるでしょう。
現時点ではQ値0.8程度でも、本当の省エネ住宅（持続可能な社会においてふさわしい住宅）とはいえません。
持続可能な社会の実現には、まだまだ住宅性能のスペックアップと省エネルギーが必要なので、日本のように
比較的暖かい地域だからといって、低性能な住宅に満足していては話になりません。

>>83
今更、言う程でもない。

>>83
他メーカーのスレに書き込んだ方がいいと思う。

>79
FCだから？？
FC形態もケースによって異なる上、財務もぜんぜんわかっていないようですね。（苦笑）
FCとか資本とか言う前に一から勉強した方がよいですよ。ベーシックな知識が無さすぎ。
SHもRFCもともにかなり厳しいというロジックもいささか疑問だし。
単なる中傷にしか聞こえませんね。

>83
情報量があまりないのでわからないのですが、ここはエリア限定ですか？
リンク先は長野県内に閉じているようなので、もう少し県外にも展開すれば検討しやすいんですどね。

>>87
それもある程度は言える。
けど、なんでここのスレに書き込むんだ？
どうして２０～３０万台のメーカーは価格に比例して質が悪いんだ？

>>88

83さんはホクシンさんだと思うんだけど
その質問に答えちゃったらバレちゃうよ
大人の事情を考慮してあげましょう。

でも、今回の文章(83)は途中まで良かったけど終わりの出来が悪いな。

高度成長期以降の現代日本の経済システムって、サラリーマンに郊外ニュータウンに家建てさせて、住宅ローンと保険とマイカー関係の費用で生涯賃金の大部分を回収する仕組みだからね。

>>91
それって、需給バランスがとれているっていうことでしょう。
高い家が買える人、安い家しか買えない人、家が買えない人・・、いろいろだと思うけどね。
業界に限らずビジネスの基本だと思う。

>>91
じゃあ、都内マンションでも買えばいい。

>>92
日本と1人あたりGDPが近い海外主要国では、住宅取得費用は年収比で2～3倍が一般的。
日本だけが、国の経済力に見合う個人資産を一般人が形成できず、一般人を豊かにさせない仕組み。

>>95
そうだよね。
だからこそ２世代３世代と住み続けることができる住宅が必要なのでは？
そういう観点から、スウェーデンやロイヤルはどうなのでしょうか？

そう考えると良心的な値段なんだね。

>だからこそ２世代３世代と住み続けることができる住宅が必要なのでは？

ホワイトウッドで作ってあるパネル住宅だから、もっても５０年じゃないかな？
気密も20～30年たてばかなり落ちそうだし、木製の窓の寿命も限界だろうから
大掛かりな気密・断熱改修をしないと快適性は保てないでしょうね。

ホワイトウッド？
これって５０年でだめになるのですか？
何かのデータに基づいての結論？
それとも、推測？
ホワイトウッドにもいろいろあるけど、スウェーデンで百年以上も経っている住宅はホワイトウッドではないのですか？

>>98
素人の意見です。