パナホームについて　★パート５★

現在、積水ハウスで建築中です。
パナホームさんにも２回ほど話を聞く機会を作り、営業マンと話をしたのですが、
家にやってきたその営業マンの口臭がすごくて、ほとんど話になりませんでした。
いやもう、くさいのなんのって、鼻が曲がるとはああいうことを指して言うのですね。

「あなたの口臭がすごくて、このままでは話ができません。臭くない人と代わってください」と言ったら、
「わかりました」と一度は言ったにも関わらず、ちょっとこっちがパンフ見て質問すると、水を得た魚のように
食いついてきて、結局そのまま営業トークして帰って行きました。

　別の日にモデルハウスのある展示場へ赴いて、そこでも話をしましたが、対応したのは同じ営業マンで、
相変わらず口臭がスゴイ上に、「パナが提案することをこちら（買い手）が理解するべき」みたいなことを
言われ、こちらが欲しいと思っている設備のことはあまり興味がないようで、「太陽光発電パネルをつける
ぐらいならこの光触媒外壁をつけたほうがメンテナンスフリーで安上がり」などと言われ、それ以上話を
聞くのは辛いし、アホらしいのでお断りしました。

　その際にも、まともなハウスメーカーなら「良い家を建てられるようお祈りします」ぐらい言いますが、
パナはそんなこと全く無し。
営業マンが置いていった大量のパンフや資料を返せと言われたので、まとめて置いていても全く取りに来ず、
「いつ頃取りに来ますか」とＴＥＬしたら、営業所に持ってきてくれと言われる始末。

パナホーム＝臭くて礼儀知らずのイメージだけが残りました。

人に口臭いなんて面と向かって言う人いるの？
口臭ってきちんと磨いていても内臓が悪いと
出ると思うよ。

>>876
注文住宅で、もし、あなたが家の引き渡し前にパナホームを含め住宅メーカーからの提案・話に矛盾があると思ったら、ある意味ラッキーです。


非常に甘い、世間知らずな考えです。
国民生活センターは、相談窓口ではありますが、特に強制的で強力な指導力などは無いし、職員も多くの人が非常勤だったりして、欠陥住宅に関しては、紛争処理センターや弁護士会、建築士会などの相談窓口に取り次いでもらえる程度なので、それほど大きな役には立ちません。

欠陥住宅は建てられてしまったら、欠陥で住むのに支障があるだけでなく、まず間違いなく、金銭的にも大きな損害が発生し、生活のあらゆる面に支障が生じて、めちゃくちゃになるのが現実です。

そもそも家は、家族の身体、生命や財産を、災害や外敵から守るためにありますが、耐火性能や耐震性能が劣っていては、住んでるだけで命の危険にさらされることになります。

特に、建築基準法に違反した違法建築なんか建てられたら、財産の大半を失って莫大な借金だけが残る事になり、人生がめちゃくちゃになります。

>>880
いますよ、ここに。

口臭の原因は様々ですが、問題は臭いことなのであって、歯磨きをしているしていないは
関係ありません。

営業マンとの付き合いは、信頼できるか
どうか、説明が納得いくかどうかであって
口が臭いのなんのというのはそれほど
大きな問題ではないはず（要は気に入らない
営業だったんでしょ？だったらそれを
強調するだけでいいじゃないの）。

社内事情で火種抱えていることと
耐火性能は関係ない。凝った言い回し
したいのかも知れないけど、空振り。

876さんの意見に賛成です。「参考になるはなし」
そろそろ始めませんか？パナへの批判は
お好きなだけ、新たなスレでも作って
やってくれないか。

>>884
ものすごく臭い人とどうやって信頼関係が築けるというんですか？
気に入らない営業というより、あまりに臭くて営業にならないんですよ。
話すたびに臭いニオイがプンプン臭ってくるんです。話どころじゃありません。
こっちが息をすることがツライ。それほど臭かった。
例えるなら、バキュームカーが家にやってきたぐらいのもんです（いや、本当に）。

面と向かって臭いと言っても、次に会ったときも改善されてないし、モン◇ミンで
うがいするなどの努力があったなら、まだ話を聞く気になれたかもしれないけど。
それが全くない。そんな人に自分の家を建てるお手伝いをしてもらおうとは思えませんでした。

私は、家電製品はパナソニックファンなだけに、そこが残念でした。
TV、エアコン、洗濯機、ブルーレイ、デジタルビデオカメラ・・・すべてパナソニック社製品を愛用してます。
まあ、あの営業さんだけが、ああいう人だったんでしょうけどね。

879
レベル低すぎない？
887
手抜きって抽象的すぎてよくわからない。８７８の言うように悪気はなくても知識経験がなくてミスすることも多いよ。
ところで代表的な手抜きって、アンカーボルトのミスだ。M16以上なら基礎コンクリート一部はつって台直しが正式だが、面倒なとき、上棟時に架構体が入らないときは、アンカーボルトにナットつけてハンマーでひっぱたいて無理やりボルト突っ込むし（監督が目を離してる隙にパナホーム工場直営のとびが）。M12以下のときはぶったたきのほか、サンダーで削り取ってケミカルアンカーで代用するし。今はそうでもないけど、昔は外壁目地シーリングでプライマー塗ってなかった現場多かったし。

そろそろ２年周期のリストラ時期がめぐってきた。
前回古賀のとき対象４５歳以上営業以外全社員対象
前々回田尻のとき対象５０歳以上全社員対象
今回は何歳以上かな。
受注２５パーセント減だからやらにゃもたない。

>>889
５０歳代ぐらいの年配の方だったので、社内というか支店内でも結構立場が上の人なのかもしれません。
別のハウスメーカーの営業さんにもこの話をしたんですが、５０歳代で営業やってる人ってのは、
社内でもかなり扱いにくい人種なのだそうです。

＞本当にそんな営業がいたらの話ですけど…

そのうち巡り会うかもしれませんよ？(￣ー￣)


最後にもう一つだけ。
パナホームのモデルハウスに泊まるってのを一度体験したみたかったですね。

891
社内で立場が上だったかもしれない（過去形）。
所長（部長相当）からリーダー（係長相当）への格下げはしょちゅうある会社だから。
営業所の成績が悪いとよくある話。新しい上司も扱いにくいだろうね。もっともすぐ定期リストラの対象になるけどね。まず転勤。次に営業からアフタサービスへの配置換え。次にリストラ面談。売上貢献してないことの反省と誓約書。いよいよリストラ。５０代は支社長、工事部長になっていないとまず残れない。
891
世田谷は泊れるんじゃないかな。

現実的なコメントありがとうございます。
家の引き渡し後に、欠陥住宅だったとわかったり、希望していた性能の家でなかったら、訴訟するしか方法がないでしょうかね。
８８１さんは、家の引き渡し後に問題がでたような気がするのですが、もしかしたら訴訟か何かされているのでしょうか？

５０代は支社長、工事部長になっていないとまず残れないとは
厳しいですね。どこのＨＭも定着率の低いですよね。

893
上田馬鹿にクレーム手紙だすのが最も早い。
上田馬鹿がだめならパナソニックへ出そう。
パナソニックだめならマスコミ呼ぼう
マスコミだめなら訴訟。でも知識と時間と金いるよ。

＞アンカーボルトにナットつけてハンマーでひっぱたいて
アンカーにナット付けてぶっ込んだだけじゃ固定されないから抜けるのでは？
オールアンカーの事？

＞M12以下のときはぶったたきのほか、サンダーで削り取ってケミカルアンカーで代用するし
サンダーで削り取るって？
ハンマードリルで穴開けてレンジカプセル入れるのがケミカルって言うんですよね？
間違ったアンカーボルトを削るって意味？

職人さんの専門用語なのか判らないけど、
どういうのが手抜きでどういう工事が駄目なのか、もう少し内容を判りやすく書いてくれない？

ググッて見る限り、オールアンカーもケミカルも基本的にはアンカーとして問題ないみたいなのだけど。

＞アンカーボルトにナットつけてハンマーでひっぱたいて

本当なら一部はつってやり直さなきゃならないのに、アンカーボルトにナットをつけてハンマーで叩いてひん曲げて、強引に押し込んでしまうって事。
（ナットつけるのは直接叩くとねじ山がつぶれて後でナットが入らなくなるから）
こんなことしたら、ちょっとした力が加わっただけでボルトが簡単に折れちゃうし、何もなくても無理やり押し込む事で常に変な方向に加重が掛かってるから、そのうち金属疲労でポキッと折れる。

＞M12以下のときはぶったたきのほか、サンダーで削り取ってケミカルアンカーで代用するし

アンカーボルトで設計されてるのに、ケミカルアンカーで代用したら、やっぱり強度不足になるし、他のアンカーボルトにも余計な力が掛かったりする。
だからやっぱりちょっとした事でポキッと折れたり、そのうち他のアンカーボルトまで金属疲労で、ポキッなんて事になったりする。

どっちも思いっきり悪質な手抜きだけど、結構横行してるのが悲しい現実。

地盤改良についておたずねします。
みなさん地盤改良の際、どのような工事をして費用はどの位かかりましたか？

モルタルは砂とセメント混ぜる。コンクリートはそれに砂利を混ぜる。地盤改良は現場の土とセメントを混ぜて、円柱状にしたもの。直径の太いドリルを地盤にねじ込んで、ドリル先から出るセメントペーストと混ぜる。実は、土の性質を調べてセメントとの相性を調べてからからやるのが本当だが、現実には調べない。またドリルを数往復させてしっかり混ぜるのが本当だが、ここでも手を抜かれやすい。あとでコア抜き試験をさせるように。

アンカー叩きすぎて折れた写真。R系通し柱アンカーボルト。脇に見えるのがサブフレームアンカー。

↑チョット待って？その隅だしは？

＞オリジナル外壁のトラブルはパナだけ。
他社と比べるすべは持たないが、現場クレームは代理店と協業会社に押し付けていたのは事実。やめた小田元専務なんかは、本社にクレームが上がってくると、代理店と協業会社の段階で収めろって怒鳴り散らした。根本的にはそれがパナの本質。直営化してだいぶ立つが、経営陣の意識改革はまだまだと思う。

パート２に↑のような書き込みがあるけど、　>>895　さん、その”上田馬鹿”さん（多分社長だと思うが？）は、役に立つんですが？
あまりにもパナホームの施工レベルが低すぎるのは、社長の意識レベルが低すぎるせいだと、ずっと思ってるんですが？

上田馬鹿は自分の保身のため、部下にどうなってやがるんだコノヤロてめえのせいで社長のオレ様のところにクレーム手紙回ってきたじゃねえか、俺の任期が短くなったらどうしてるれるんだと叱り飛ばすから。部下（担当役員か担当本部部長）は必死でクレーム処理でまたその部下（支社長クラス）を叱り飛ばすから。支社長は支社工事部長を叱り飛ばし、支社工事部長は担当リーダと担当者を叱り飛ばすから。

アンマリお名前等のレスは、止めた方が良いですよ。老婆心ながら失礼します。

９０５さんへ
ご忠告ありがとうございます。出すのは会社謄本で名前のわかる役員までです。

パナホームさんのスレッドはどうしていつも荒れてるんですか？社内の内紛や工事トラブルばかりが書いてあるので、モデルルームに行く気がなくなります。
パナソニックグループの中核企業なんですよね？社員の方はプライドないんですか？

そういう会社なのかな？

内紛とは、”内なる粉”と書く。

大阪って言やあ、たこ焼き、お好み焼き、イカ焼きとか、粉もん文化のメッカだぜ、
常に、内紛の炎がめらめらと燃えてんだよ。

それに、
＞パナソニックグループの中核企業なんですよね？
パナホームは、”パナソニック”ホームじゃなくって、”パナ”ホームだよ、
中核じゃなくて、外郭の関連企業じゃねーの。

この会社の社員達には正義感とか企業倫理観のかけらもないようです。欠陥がばれると平気でうそを言い、客を騙そうとします。我が家に関わった人、１０人くらい、は皆嘘つきでした。法律すら守ろうとしません。プライドなんてありません。あきれてしまいます。私は、このような会社を絶対に勧めません。この会社の宣伝を信じたら、大変な目に遭います。

蛇足ながら、この会社はパナソニックグループの中核でなく、お荷物同然ではないでしょうか。家を建てて電器製品をも売り込むのが目的の会社です。建築会社とは言えない低レベルの技術に驚かされます。
まじめに信頼される仕事をしなければ、墓穴を掘ることになります。要はトップの考え次第にかかっています。
競争社会で、正々堂々と戦う資格や技術がない企業は去るのみです。

もともとは松下電工の建材部門がS38年に独立したもの。電工から歴代の社長レースがら脱落したものがナショナル住宅の社長になった。S61年頃だったかな西尾が電工社長レースに負けてN住にきたが、電工憎しで社歌や会社マークまで替えた。その後２代N住出身社長がつずいたが、田尻が電工から来た。このとき協業会社を乗っ取って直営化と、パナホームへの社名変更したわけですよ。その後電工自体がパナソニックに買収されてパナホームもパナソニックの一員になったわけですよ。

ところで電工自体がパナソニックとの人的交流、技術的交流がほとんどなかった。社歌、社章、企業ロゴも違うし、共通なのは松下の名前と”N”マークだけだった。パナホームに至ってはパナソニックとは遠い親類状態でどんな商品もっているかすら知らなかったと思う。給湯器はノーリツ製だったし、TOTOの風呂使うことあってもパナソニックの風呂使うことなかった。いまこそ仕様決めでテレビ買え、エアコン買えと勧めてくるが。もっとも量販店で買うのに比べて非常に高い。

このスレに書いてる人ってパナホームさんの関係者の方ばかりだと思います。人事の流れとかトラブルばっかり書いてて、とても検討者や施主さん達のレスとは思えません。
自分達の勤務先(元勤務先の人も含む)のことをけなしてばかりで楽しいですか？ご自分の会社人生を否定してばかりで矛盾を感じないですか？
もう少し役に立つ情報をお願いします。
m(__)m

私は、パナの関係者でも元社員でもない、パナを建てたバカな客です。パナホームを信じて建てたが、こうまでひどい会社だったとは・・・！今は、自分の愚かさを後悔している。
パナの看板に引っかかるおバカさんが出ないことを強く願っている。

このスレにある様々な情報は、被害者が出ることを防ぐために大いに役立っていると思います。
読みたくない人は、読まなければいいのでは・・・。パナに満足して賛美したければ良さを宣伝すればいいのです。
ただし、人を騙す作り話では困ります。

なんでこんな場所になってるんですか？
以前、参考にさせて頂いていた頃に戻って欲しいですね。
悪意に満ちすぎてます。

営業活動に不都合な書き込みがあると、パナの関係者（スレ専門の担当？）と思える人が、即、下劣な言葉を浴びせる。事実を知られまいと、もがいている様が目に見える。
この会社が、品性のない、情けない安物会社に成り下がっているのが窺える。これも現状なのでしょうね。

昔は業界４位だったんだよ。今は７位。

パナホームで建てたいと思い、最初から読んでみましたが…

全く参考になりませんでした。

誹謗中傷するなら別のスレたててください。

２ちゃんねるみたい。

至急教えて下さい～仮契約からﾊﾟﾅﾎｰﾑで打ち合わせし、セキスイハウスと競合し最終段階にきてます。ソラーナユールキアWeのタイプF、延べ坪41坪、自由設計・標準仕様、ｵｰﾙ電化・ｴｺｷｭｰﾄ・太陽光3、06キロ・ｷﾗﾃｯｸﾀｲﾙ・ｸﾞﾗｯｻ瓦・電気床暖房・一部ﾛｰｲｰ、ｷﾗｶﾞﾗｽ・工事費、基礎工事・消費税込みで2740万は安いのでしょうか？担当はこれ以上無理・社長と喧嘩したと言ってますが！

被害に遭った方は、家を渡されてから騙されたと気づかされます。家は交換や返品が効かない商品だから、大変なことになる。被害者の書き込みは誹謗中傷とは別物でしょう。もし、会社に良心と誠意があれば、欠陥住宅なんか建てない。スレの記事を参考にしたくなければ見なければいいのではないですか。ひたすらにパナを信じて、迷うことなく契約すればいいのです。早く契約することです。そして、後になって気づかされるのです。

>>925
複数のスレでつまらん質問をしてる、頭悪そうな君に一言。

「自己責任で、好きにすれば」

値段なんかどうにでもなるんだよ。
そんなことより、836さんのレスちゃんと読めよ、バカ。

もとい、
926さんのレスな

あまりに吹いたので、もう一言・・・

「仮契約」とか「セキスイハウス」って、なんだよ？？？

おたく、ホントに大丈夫？

925さんへ
坪６６．８万なら結構値引きしてるほうだと思うよ。ただ間取りがわからないんで一般的なことしかいえないが。
高くなる要素として、凹凸が多い（床面積が同じでも外壁面積が大）、サブスペースが多い（本体標準ユニットより割高だから、特に０．５Pと１P）、２階に吹き抜けがある（床面積は減るけど本体ユニットはあまり変わらないから）、寄せ棟より切妻（実は屋根実面積は同じだが、切妻は外壁切妻面が多い）
社長（？）とケンカしたというなら、協業会社物件？パナ直営なら支店支社長だけど。

クレームが多いのは、安直な代理店方式でスタートしたのが、直営方式になった。しかし社内に２重構造（本社採用のN社員と代理店採用のP社員）が残り、N社員は管理監督する責任者だが、建材を代理店に売る立場だったので顧客の声を真しに受け取る態度にかけ、P社員は実際に顧客と相対する立場だが、ほとんど高卒でやっぱり知識能力的にはやや劣る。これが一緒に仕事するわけだから、無責任体質は残るわな。Pがしっかりルール通りやらないからクレームになったとか、Nは顧客第一とか言っていながら営業や工事の現場の状況ががわかっていないとか。

しかし担当の営業マンが熱い人なら、それなりに当たりじゃないかな。工事担当者・設計担当者がはずれだったらひどい現場になるけど。

>>925
すごくお買い得ですね。即契約しましょう。

933さんが言われる通りです。
欠陥住宅の被害者は、予想もしなかった被害を受けたのです。これは、明らかな犯罪ではないですか？
いったい誰が加害者なのでしょうか？

被害者が真実を知らせようとすると「誹謗中傷（ありもしない虚偽を言い、相手をけなす）」だと言うのはとんでもない言いがかりです。931さんが言うように、どこが誹謗中傷なのかをはっきりさせたらどうでしょうか。

　もし、パナが気に入ったなら、このスレ記事なんか全部見たりせず、さっさとご自分の責任で契約したらどうでしょう。「家を建てるな～ら、パナホーム」だってさ。まさか、パナがウソの宣伝をしないでしょう。
私は建築業界とは無関係の人間です。荒らしではありません。

誹謗中傷について一言

　パナを建てた友人が、同じ思いをさせたくないとの思いから、全てを実名でインターネットに公開した。

　すると、パナのお抱え弁護士から、「誹謗中傷だから削除しろ」と脅しまがいの警告を受けた。どこが誹謗中傷なのかの指摘もない。そして、プロバイダー会社にも削除を申し入れたそうです。

この書き込みも「誹謗中傷」になるのでしょうか？

パナソニックの品質管理とパナホームの品質管理はまったく別物と考えたほうがいい。

アフターサービスもまた然り。

パナホームの品質管理はどうなっているのですか。

直営店と協業店との管理や経営方針に差があるとすれば、何も知らずに契約した客が馬鹿を見ることになる。
このままの経営を続けたら、結果として、パナソニックグループ全体の信用に影響しかねない。

直営店は、ほとんどが元は協業会社でパナが吸収合併したとこ。
協業会社も、社長以外の役員とか上層部はほとんどパナからの出向だったりして、いずれ吸収合併（乗っ取り）される運命に晒されている。

だからどこで建てても、ずさんなやり方に悩まされる事に変わりはない。

いい家が欲しいと期待したのが大間違いだった。

『お宅は、いい職人に当たりましたよ』と言われたが、こんなことを平気で客に言う会社の神経に驚かされた。
「いい職人揃いだから、安心してまかせて下さい」でなく、「よくない職人もいる」と言っているも同然。

だが、「いい職人」が、平気で手抜きをしていた。品質管理も大切だが、工事管理がいちばん大事じゃないですか。

金儲け主義の電気屋が「看板商売」で建築屋の真似事をしている。
今までの不評を反省して襟を正すべき。できなければ廃業するのがいいようです。

実際に作っている下請け会社連中て、父ちゃん社長、母ちゃん専務、息子常務の会社で、職人を１，２人抱えてる会社だよ。

しかも、監督は施工知らないし、下請け会社は施工マニュアル買わないし（パナから）、見よう見まねで施工してるんだよ。

例えば水道業者なら一現場一業者だから、他の業者のやり方参考にすることもできないから、間違えた施工方法おぼえたら、全現場間違えたやり方でやってしまうんだよ。

鞘管方式の給水なんか、最初ヘッダーぶでよく水漏れ起こしたっけ。

排水はレベルをみるのがそういう業者だから、無理やり接続して勾配が取れずによく詰まった。

なにしろパナホームの監督はトランシット使えないんだよ。はっきり言って工業高校の1年生並の能力しかないんだよ。

９４１さんの指摘に同感です。

下請けは、ひとり親方のような下層レベルの人たちで、「これでも専門職かよ～？」と言いたくなる。
安い工賃でやらせているんだから、もうけを出そうと、手を抜くことに慣れきっている。
請負会社は、工事管理をしていないから、手抜きは放任状態。
建築士の工事監理など、もちろん、ありゃしない。

パナの現場監督は、最低限の建築知識や技術、常識的な感覚すら身につけてない。
我が家は、とても粗雑な仕上げだった。普通の中学生なら、もっとましな仕事ができるくらいだった。
腕も感性もないから、新品の商品（備品など）を台無しにしても平気でいる。
これで給料をもらっているんだから、この会社の程度が知れる。

どうしてもパナが好きな人は、ご自分の責任で契約のハンコを押すことですね。
私は、ハンコを押して失敗しました。裏切られました。

我が家もパナでしたが、そんな人達じゃなかったですよ・・・
なんだか残念ですね。。

何の問題もなく、当たり前の仕事をして家を建てていれば、苦情は出ない。
当たり前のことすらしなかったら、いずれ手抜きが発覚し、苦情が出ることになる。
パナにもそういう人がいるということ。
不具合が出たら、どう対応するかは、請負会社の良心と誠意の有無で決まる。

最終的に、大阪本社の指導責任が問われる。知っても知らん顔では、世間に通りません。
こんな会社は、世間が許さないでしょう。

確かにパナソニックとパナホームは全く次元が違う気がしますね。

ここ見るとホントにパナホームって評判悪いんですね…施主としては微妙なキモチになります。
ウチは入居2ヶ月ですが、打ち合わせから今に至るまで何の不満もありませんでした。快適な住まいになって喜んでいます。ちなみに某関西の古都です。

>>946さん、満足の状況を言葉で書いていらっしゃいますが、中々どのような状態なのかイメージがわかないので、写真をアップしてもらえませんか？　そうすれば満足さ加減がよりはっきりとわかりますので。

あっ、そうそう、別のスレで「アップしてほしい」とお願いしたら、「アップ方法が分からない」という言い訳をされ、アップ方法の説明があってもアップしない大ウソつきがいましたよ。
>>946さんは、その方とは違ってちゃんと満足さ加減を伝えてくださるとうれしいです。

>>947さん
満足さ加減がよりはっきりわかるような写真ってどんな写真ですか？まずはそれを具体的にわかるようにあなたが説明してください。
…とつい釣られてしまいましたが、これと同じレスもあちこちで見かけますよね。
この種の書き込みをされる方がいる限り、もうここの掲示板自体が本来の役割を果たせてないのかもしれませんね。残念に思います。

>>947
で、９４６さんが写真アップしないと、「パナ社員の自演」
とかいう流れじゃないでしょうね、念の為。

今までパナを批判（非難）してきた人たちも、実際には
写真等はアップしてない人がほとんどだったと記憶
しています（雨漏りの実態も違反建築の現状も
写真等で示されたことはなかったと思うな）。
快適だって言うんなら証拠示さないといけないという
話ではないはずです。要は、いい印象であれ、悪い
印象であれ、言葉以上の提示は個人の自由。それを
信じるかどうかも個人の自由。９４７さんが満足の
程度を知りたいとしても、９４６さんが写真のアップを
しないければいけないわけではない。ごめんなさいね、
今までの掲示板の流れから、ちょっと心配だったもので。

で、信用するかどうかはお任せするとして。
私もパナで建てたけど、今のところ大きな問題は
ない。最近細かい点で支障が出つつあるけど、それは
施工の問題と言えるかどうかは微妙。手抜きはあったかも
しれないけど、パナ以外なら絶対ないと断言できるもの
でもないと思う。ただ、建ててる最中はいろいろあって、
我が家は事実上パナとは引き渡し後は没交渉。これは
嘘偽りない話なのだが、写真で見せないと信用されないかね。

>>949さん
すみません。他のスレ含めて、あまりにも>>947さんと同様のレスが目についたので過敏な反応をしてしまったのかも知れません。

私が少し前までそうだったように、本気で注文住宅について検討されてる方にとって本当の意味で役立つ掲示板になればいいな、と願っています。そのためであれば、もちろん写真のUpもいといません。自演など疑いの色眼鏡でしか見る事ができない状況より、内容のある掲示板になると素晴らしいなと思います。きれいごとでしょうか…

他スレに下記のようないけんがありますが、その通りです。
パナホームのやり方は、あまりにも非常識です。

＞↓に出てる欠陥住宅の例を見ても、明らかに下請けの責任じゃないし、パナホームの家の基本構造とか、パナが製造する部材そのものに原因があるよね。
＞パナホームそのものに原因があるのに、下請けに責任押し付けても解決しないし、問題がこじれるだけだから、パナホームはダメなんだよ。
＞ましてや施主には何の責任もないのに、挙句の果てには施主の勉強不足が悪いとか言い出す。
＞はっきり言って、パナホームにはモラルのかけらもないし、基本がまるでなっていないよ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9465/

パナは信用を大事にしてもらいたい。信頼を失わせるデタラメ工事は絶対にして欲しくない。
パナホームは、パナソニックグループの面汚し会社ではないですか！
この会社の不評は、だいぶ前から話題になっているが、ちっとも改まっていない。

私は、親戚や知人に「パナだけは、絶対に建てるな」と言い続けます。ズサンな工事をやられたら、怒り心頭だ。

私も1年前からパナホームオーナーですが、↑にかかれてるようなデタラメ工事ではなかったですよ。
住み心地も快適ですね。

以前から悪評書き込んでる人達はなんなんでしょうね。

>>953
ひょっとして施工中人工芝敷き詰めてませんでしたか？

>>954
またすぐにこういう輩がわいてくるしね…

>>946
京都は会社がゴタついていて、辞めても他でやっていけるような人からどんどん辞めているとか？
噂で聞きましたが？

火の気のないところに煙は立たぬ、と言います。
ありもしなことを書いて喜ぶ馬鹿はいません。
被害者からの警告だ気がつかないのでしょうか。パナにだまされた人たちの発言ではないでしょうか。
これを悪口であるかのように思わせようとするのは卑怯です。
被害者家族の気持ちを少しは察したらどうですか。
この人たちは、９５３の方のように、「自分の家は何の問題もない」と言いたいが、結果は、そうではなかったのです。

パナが建てる家が全部欠陥だとは、誰も言っていません。不運にも欠陥住宅を建てられた方なのです。
欠陥は一軒でもあってはいけないのです。被害者は、こんな家に一生かけてローンを払い続けていくのです。
加害者の責任が問われているのです。

私の家は、耐火性能はじめ、あちこち建築基準法に違反しています。
また、雨漏りは幾ら補修しても、止まる事はなく、設備類もずさんな施工で、ほとんど使い物になりません。
特に設備では、給湯機器などは深刻で、火災やガス警報機、電気錠などのホームセキュリティも、ずさんな手抜き工事で正常に作動しません。
耐火性能の劣る家を建てたうえで、火災警報器なども手抜きで正常に機能しないように施工するとは、あきれ果てて空いた口がふさがらない、としか言いようがありません。

違法建築に関しては、施工中行政当局から違反状態なので訂正するよう、警告、指導されていましたが、パナホームがそれを無視して工事を強行した事実も判明しています。

はっきり言ってこれは”犯罪行為”です。

耐火性能の劣る家は、私たち家族だけでなく近隣住民にとっても大きな脅威となりますし、万一の場合には、火災や地震保険などの支払いに関しても、契約内容と実際の家の耐火性能などが異なってしまう為、スムーズな支払いは無理で、かなり減額されてしまう可能性が極めて高いと、保険代利店に勤めている知り合いからは説明を受けています。

しかも、パナホームからは一切の謝罪はおろか、反省の姿勢も全くなく、カスタマーセンターの所長は、「勝手に、出るとこでたらどうや！」などと居直り、すごんでくる有様でした。

私は被害者として、こんなメーカーで家なんか絶対に建ててはいけない、と断言できます。
パナホームの家は、住んでいるだけで、生命の危険にさらされます。

保険代利店　→　保険代理店　でした、訂正します。

これだけ雨漏り、支店長に凄まれた等のカキコミを見てしまうと一生に一度の事なのでココは避けた方が無難かなと言う気持ちになってしまいます。
真実は知りませんが、本当に運悪く欠陥住宅となった方々には一日も早い解決を望みます。

>>954
人工芝、まだとってありますよ。

>>946さん、>>958さん、同感です。いつから
この板はこんな風になってしまったのか。

>>957さん、あなたの家に不具合があるのなら
それはお気の毒なことです。パナを相手に戦うのも
やむを得ないことなのでしょうね。

でも、少し気になる点もあります。
「被害者の気持ちを察したらどうか」とおっしゃるが
だからと言って「パナは悪くないよ」と言ってはいけない
というものでもないでしょう。

パナを悪く思う人もよく思う人もいます。それは個人の
自由でしょうが、パナで不満なく住んでいるひとからすれば
パナが悪の権化であるかのような言い方をされれば、
いい気分ではありません。

あなたの家に降りかかった災難は、もしかしたら
私の家に降りかかっていたかも知れない災難なのかも
知れません。そのことは理解しますが、同様に
パナに満足している人もいることは理解していただきたい。
どうも、最近「絶対ここで建てるな」的な発言が多くて
いかがかと思っています（誤解のないよう言っておきますが
私はパナに心から満足している、というわけではありません）。

>>956さん
確かに京都で建てましたが…。
そうなんですか。パナホームの内情までは存じ上げておりませんでした。
少なくとも私の場合は、営業さん、設計さん、PIS担当さん、監督さん、等々全ての方に於いて途中で替わったりされた方はありませんでした。私にとっては幸運だったのかも知れませんね。

>>948さん
確かに私には娘がおりますが……ゴメンナサイ！私には948さんがどなたか思い当たりません。もしかしてとてもご無礼してるんじゃ…(^^;

>>963さん
おっしゃる通りですね。私のように幸運にも大きな満足を得られた施主もいれば、957さんのように残念ながら満足とは程遠い（生命をも脅かされるほどに？）施主さんもいらっしゃるようです。

結果的には、自分なりのフィルタをかけながらこの掲示板から情報を読み取るしかないのかも知れません。

すみません、先ほどの私の書き込み、>>948は自分でした。>>958さんへの間違いです。失礼いたしました(^^;

>>959

>>違法建築に関しては、施工中行政当局から違反状態なので訂正するよう、警告、指導されていましたが、パナホームがそれを無視して工事を強行した事実も判明しています。

上記に関して事実であればすごいことだと思いますが、そもそもなぜそういう事態に陥ったのでしょうか？
通常、ハウスメーカーって、安全な方、無難な方に施主からの提案を変えるように誘導していくと思います。

施主の方で、よほど変わった形、斬新な設計のおうちを建てたかったのでしょうか？
違法状態で建てていて行政当局から何度も警告・指導されていて、改善しないで建築確認の
審査がおりるのでしょうか？

貴殿の今までの言い分はパナホーム側にすべての責任があるように書いていますが、
なにか貴殿の側に都合の悪い話を公開していないような気がしますが。

どんな業種にも共通して言えることですが、会社の甘い宣伝をまんまと信じて騙されるのか、それとも、会社が宣伝通りに誠実な仕事をするのかによって結果が違ってきます。パナの看板を掲げている会社の中には、客をごまかすことに才長けているのもあるというのが大問題なのです。客は、そんな事は知りません。
会社看板を盲目的に信じこまされるのです。これがパナ得意の看板商売です。

　どなたかが指摘されましたが、直営店でも知識や技術を持ち合わせていない社員（現場監督）がいるということですから、このような実態をチェックできていない大阪本社の放漫管理責任は重大ではないでしょうか。

　信頼して建てたが、悲しい思いにさせられる客が愚か者でしょうか。「裁判にすれば」と言う方もいますが、裁判は、そんな生やさしいものではありません。実際に裁判を体験しなければ、そんな言葉は言えません。

要は、裁判沙汰になるような会社を選ばないことが肝心です。石橋を叩いて渡れ、との諺通りです。

>>966
＞ハウスメーカーって、安全な方、無難な方に施主からの提案を変えるように誘導していくと思います。
＞施主の方で、よほど変わった形、斬新な設計のおうちを建てたかったのでしょうか？
＞違法状態で建てていて行政当局から何度も警告・指導されていて、改善しないで建築確認の
審査がおりるのでしょうか？

うちの家は、もともとごくありきたりな形で、ごく普通の設計でした。
間取りなどの有望は伝えましたが、ほとんどパナホームからの提案どおりの内容で、こちらが指定したのは壁紙とか、照明類とか、瓦や外壁の色をパナ側の提案の中から選んだくらいです。

建築確認の審査は書類だけのチェックなのでおりますが、そもそも図面がずさんで図面どおり施工できない部分が多発しました。
また、法で定められた施工完了検査は受けていませんので、法的には今でも我が家は工事中の扱いになっています。

耐火性能が劣るのは、鉄骨に必要な防火被覆が施されていないからですが、パナホーム側は工事を急ぐのと安く上げようとしてそうなった事を認めています。
また、その背景にはどうやら社内の人事に関連して成績を上げようとして、無理な工事が強行されたようです。

こちらの側には、一切落ち度も責任もありません。
大体、営業成績を上げるために、安く上げて利益を上げようと、違法な工事が強行される事など、想像も出来ませんでした、私自身、こんな事が起きた事が信じられないような思いでした。

>>966
＞施主の方で、よほど変わった形、斬新な設計のおうちを建てたかったのでしょうか？

パナホームは、鉄骨プレハブだから自由設計にはなっていても、基本的な部分はあらかじめ決まっていて、その決められた範囲内での自由度しかない。
そもそも工場で作って現場で組立てるんだから、規格外の形は製造できない。

一般工務店と違い、余程変わった形とか、斬新な設計は不可能。
施主が特殊な設計を要求したから欠陥住宅になる事はありえない。

客の要望を何でもかんでも受け入れてしまい、建築士としての専門的な意見を何も出さずに建ててしまう。
これが後になって、構造上の問題ありとして、本当の専門家から指摘を受けてしまった。
「こんなことは、常識から考えても、絶対にしませんよ」と。

施工にも手抜きが判明すれば、もう泣くにも泣けない。
「パナともあろう会社が、よくもこんな家を建てるもんだ」と笑われている。
自分の馬鹿さを後悔させられている。

私の家の設計は無資格の営業マンだということが、後になって分かりました。建築確認を受けた建築士は、名義貸しで、本来の監理業務は何もしていなかったということです。もちろん、役所には、工事完了報告も出していません。

　今の建築行政は、それでも構わないのです。何のお咎めもないのですから、今後も続くでしょう。
不誠実な会社の「雇われ建築士」が欠陥住宅の温床になっています。これから契約する方は、工事監理建築士に会って、どん監理をするのか、確かめるといいでしょう。

こういう情報こそが、有益な情報だと確信していますが、違いますか？

>>949
＞今までパナを批判（非難）してきた人たちも、実際には写真等はアップしてない人がほとんどだったと記憶しています（雨漏りの実態も違反建築の現状も写真等で示されたことはなかったと思うな）。


こちらで写真で示されていますが・・・
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9465/res/134-134

>>968

>建築確認の審査は書類だけのチェックなのでおりますが、そもそも図面がずさんで図面どおり施工できない部分が多発しました。
>また、法で定められた施工完了検査は受けていませんので、法的には今でも我が家は工事中の扱いになっています。

施主さんは、ローン等を一切使用しないで建てられたのでしょうか？
通常、銀行関係にお金を借りる場合、工事中では貸さないと思いますよ？

もし、現金１００％でローンを使用しなかったのであれば、
引き渡しがされていないということになりますから、
工事完成時の残金を払わない等の事はできたと思いますが？

>>973
＞通常、銀行関係にお金を借りる場合、工事中では貸さないと思いますよ？

確認申請がおりれば、銀行はお金を貸しますよ。
世の中にはパナホームはじめいい加減な業者が多く、実は施工完了検査を受けていない家や建物は、いっぱいあります。
欠陥住宅の裁判や建築士会などでも、何度もその事が問題になっていて、施工完了検査の徹底が叫ばれていますが、一向に改善しないのが実情です。

>>949
ごちゃごちゃ屁理屈並べなくても、写真は出せませんでいいよ。

キーワードは

(ずさん)

だね

よほどこの言葉が好きな人とみえる
他パナスレ見てもわかるよｗ

９７６は何を言いたいんだよ。おまえの思考回路はどうなっているのかね？
おまえの頭はずさんにできているのかと疑ってしまうよ。
パナらしいよ。

>>973
銀行からは、約４，９００万円の融資を受けています。
自己資金は、１，３００万円ほどでした。
私の場合、自営業なので勤め人の方の住宅ローンとは少し違いますが、はっきり言ってその点もつけ込まれたかもしれません。