注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ユニバーサルホームって、どうですか?」についてご紹介しています。
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初心者 [更新日時] 2010-07-14 10:03:01

ユニバーサルホームの床暖房に惹かれちます。
でも、床下がコンクリートなことに問題はないんでしょうか?
外壁が、他のメーカーより厚いみたいなので、良いとは思うんですけど、
中に使われている建材とかは、大丈夫?

ユニバーサルホームで家を立てた方、ご存知の方、教えてください。

[スレ作成日時]2004-09-05 13:38:00

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ユニバーサルホームって、どうですか?

  1. 1129 匿名

    そうそう、ローコストでオシャレな家はまず無理。その中でも特にユニバはセンスのなさが際立ってると思うよ。

  2. 1130 匿名さん

    貧乏で金無くて

    ローコスト住宅さえ建てられない イライライラ・・・・

    PCの前で毒吐いている時間があるのなら

    もっと やらなければ いけない事が

    あるのではないでしょうか!

  3. 1131 匿名

    ださいって、本当の事言っただけなのにな。特に友人の家がユニバで全てダサダサ、ボロボロなんだよ。ちなみに我が家も三年前に家を建てますよ。ローコストメーカーでもないよ。専業主婦なんで暇は暇かもね(笑)

    気を悪くしたらごめんね。

  4. 1132 匿名さん

    >>1130
    ローコストでさえ建てられないヤツとかいんのかよww

  5. 1133 九州最北部で建てた人

    うーん、ダサいですか。いきなりユニバを全否定ですね。

     ユニバの家かどうかはわかりませんが、外壁がピンクの家を見たときは、正直「ダサいなー」と思ったことがあります。
     あと、うめずかずおさんの「マコトちゃんハウス」は正直「ダサいなー」と思います(ごめんなさい)。この家はユニバではないですが、たしか国内有数のハウスメーカーが建てたんじゃなかったけ?
     
     でも、その家に住んでいる人はそれが好きで住んでいるんでしょうから、それで、いいのだと思います。
     最終的に、住んでいる人が満足していればそれでいいわけで、ユニバに限定して「ダサい」と言うこともできませんし、有名大手メーカーでもダサい家はあるし、いろいろですよ。

     ユニバの家は一応標準仕様というのがあります。標準仕様だと、外壁は凸凹の模様が何もないノッペリしたものだし、窓は全て引違い窓だし、屋根はスレート板だし、標準仕様のまま万人受けするおしゃれな家を建てようと思っても不可能です。標準仕様のまま何の変更もしないで建ててしまうと、ほとんどの人が「ダサい!」と思うに違いありません。
     
     でも、標準仕様があるといっても完全自由の注文住宅ですので、ダサい部分や気に入らない部分は予算の許す限りどんどん変更すればいいのです。
     標準仕様だとたしかにローコスト住宅の部類にはいるかもしれませんが、ローコストであることを逆手にとって浮いた予算をどんどん変更に使えばいいのです。私の経験では、坪単価に5万円プラスすると他人に恥ずかしくないレベルに、さらにもう5万円プラスすると他人に「オシャレ!」と思わせるレベルになると思います。

     「標準仕様でオシャレじゃなきゃ意味無いじゃん!」と思う方もいるでしょうが、「見た目はどうでもいい。とにかく安価に性能のいい家を建てたい」と思う人もいるはずです。こういった人もいるでしょうから、ユニバの標準仕様は、飾り気のないいわゆる「ダサい」部材を使っているのだと思います。でも標準部材がダサいだけで、部材を変更しても温熱性能などの住宅の基本性能が変わるわけではありません。

     というわけで、標準仕様でオシャレな家を求めている方は、別のメーカーを探した方がいいです。ユニバで建てると不幸になります。 

      

  6. 1134 tubo

    ダサくならないように注文を出せばいいんじゃないですか?注文住宅なんですから。
    間取りから建材、設備、クロスetc…注文通りに建ててくれますよ。

    ご自分のセンスに自信がなければ、大手でデザイナー費用を払ってお建てになることをお勧めします。

  7. 1135 匿名

    ダサイ、ダサくないは人それぞれだ。住んでる人が良いと思ってるんだから別に良いではないか。

  8. 1136 匿名

    確かにユニバ=ダサい
    のはCMや展示場がいけないのかもですね。あのCMやチラシの家は酷いセンスだと思いましたから。

  9. 1137 tubo

    注文住宅の意味が分からない人が多いですね。

    注文住宅は施主の希望を反映させることができるのですよ。
    その反面、決めることが山ほどあり、はっきりいって大変です。
    着工前から完成まで選択と決定の繰り返しです。
    そういった自ら参加する“家造り”が出来ない人や、お任せで建てるものだと思っている人が
    「メーカーのイメージ」に振り回されているのが良く分かります。

    出来合いの物や、与えられた物だけで育ってきた人は“自分で決める”ということが
    分かっているようで分かっていないのでしょうね。

  10. 1138 匿名

    住んでいる本人が良ければいい?
    隣にダサい家が建ったらそんなこと言えないぞ
    囲いといたらダサい家が出現した時の落胆わからないか
    住んでいる人は自己満足に浸って客観的に見えてないからな

  11. 1139 tubo

    > 1138

    そういうアナタこそお隣さんにどう思われてるか分かりませんぞ。
    住んでいる人は自己満足に浸って客観的に見えてないからな。

  12. 1140 匿名

    1139の言う通りだ、自分の家がどんだけカッコイイのかアップしてから言って欲しいものだ。

  13. 1141 匿名

    うちは観てくれだけは良いです
    建築本に出たレベルだけどね
    隣のユニバさえなければパーフェクトだよ

  14. 1142 匿名

    まあいろいろ事情があって見せる事ができないのが残念だよ

  15. 1143 匿名

    >>1133
    街並みも少しは考えないかなー?
    ユニバ施主はこんなのばっかりかよ

  16. 1144 tubo

    > うちは観てくれだけは良いです
    > 建築本に出たレベルだけどね

    あはは、すごい自己満足に浸っててびっくり

  17. 1145 匿名

    本に掲載されるのは掲載側の判断だし
    現代建築とか単純にすげーと思った(すげーは自己満足だがな)

  18. 1146 tubo

    恥ずかしげもなく自分の家を「パーフェクト」と言うあたり…
    オツムの程度が知れますよ。

  19. 1147 九州最北部で建てた人

    1133です。

    >街並みも少しは考えないかなー?
    >ユニバ施主はこんなのばっかりかよ

    うーん。匿名さんによるユニバの批判キャンペーン真っ最中ですね。しかし、ユニバを批判するための論点がずれてきているような・・・。

     たしかに、日本の住宅街を見回すとそこに住む人々は街並みのことなんかはまったく考えていないなー、と感じます。私も激しく同感しています。私は景観系の街づくり整備の片隅で仕事をしていますのでそんな状況を嘆いている一人でもあります。

     私の住む近所でも、ひどいところだと同じ住宅街の同じ10世帯程度の番地に、日本庭園、南欧風、スウェーデン、カナダ、アメリカ、和洋折衷、いろいろなタイプの家が好き勝手に建っていますね。まったく統一感がありません。でもユニバの家は全国的にも少数派ですのでそこには建っていません。そこにはタマ、積水、大和、一条、スウェーデン、地場の工務店、その他いろいろなメーカーで建てられたものばかりです。

     これを見てみると、街並みの形成についてユニバだけを単純に批判することはできないと思います。もちろん、別の住宅街ではユニバがめちゃくちゃな住宅街の一翼を形成しているところもたくさんあるでしょう。

     もし匿名さんの家の隣に、別のメーカーが家を建てていてそれがダサかったら、そのメーカーを批判するんでしょ。たまたまユニバの家だったのでしょう?

     匿名さんは、ダサい家が隣に建つ想定はしていなかったのでしょうか?みんながみんなあなたのようなセンスの持ち主と思っていたのでしょうか?もしそうだとすると、あなたが世間知らずと思わざるを得ません。

     なぜ日本の住宅街こうなってしまったかは、いろんな考えの人がいろんな好みので好き勝手に住宅を建築できる日本の法律、地方の条例などが原因です。ヨーロッパでは、住宅の外装、内装共に勝手に改装できないように法律で縛られている国もあります。こういった国ではテレビで見るようなすばらしい統一された街並みが保存されています。しかし、すばらしい街並みのヨーロッパでも法律で縛らないと街並みが保存できない、とも考えられます。

     法律で縛られないと街並みがよくならないのは、人間は自己中心的な生き物だからです。
     
     日本の中でで統一された景観のオシャレな住宅街をお望みなら、同じ地区で同じ住宅メーカーが同じ家を大量販売する建売住宅を購入するか、公団住宅のような集合住宅に住むしかありません。または、浮世から離れた山奥に自己満足の一軒家を建てて世間から離脱するしかありません。

     ちなみに、私が家を建てるときは少しでも住宅街に統一感を出すために、既に建っていたお隣さんの家の形、外壁の色に似せて家を建てました。もちろん、我家とお隣以外は同じ番地にいろんな家が建っていますので、良い街並み形成にほとんど影響を及ぼしていませんが。

     匿名さん、あまり自分以外のものを批判しすぎると、人生本当につまらないものになりますよ(批判するのが生きがいなら別ですが)。「お隣の家がダサいから自分の家が引き立つ!」と前向きに考えられませんか?

  20. 1148 匿名

    >>1147
    力説ありがとう
    右隣のユニバだけが周りと違って浮いてるんだよ
    外構にも全然金かけてねーし
    安くあげたかったら土地も安い他所で建てれば良かったものを
    冬は暗いから(ライティングとかしてねーし)目立たないが
    春すぎて気温が上昇するとともにゲンナリ度も上昇上昇

    普通の住宅地にゴミ屋敷があると嫌だろ?
    それと変わんないんだよ

  21. 1149 匿名

    そういう俺も近所じゃいろんな意味で有名人なんだけどさ

  22. 1150 九州最北部で建てた人

     匿名さんのお隣さんは、多分、匿名さんの家のようなオシャレな家の「隣」に住みたかったのでしょうね。そして予算が少なかったのでしょうね。お隣さんは新築お披露目に親戚・友人を呼んで、匿名さんの家を自慢しているのかもしれません。勝手な想像ですが。

    しかし、その「ごみ屋敷」をユニバのせいにするのはちょっと・・・。

  23. 1151 tubo

    >外構にも全然金かけてねーし
    >安くあげたかったら土地も安い他所で建てれば良かったものを

    隣の土地も買っとけば良かっただけの話しだろ
    テメーが安く上げたくてケチっただけじゃねーか
    あほらし

  24. 1152 匿名さん

    ユニバーサルは外観どうにかしたほうがいいよ
    とりあえず断てる人は外壁に金かけろ

  25. 1153 匿名さん

    >1152

    ヨケイナオセワ

  26. 1154 匿名

    高級住宅地にローコスト住宅があると「やっちゃった」感があるのは確かだ

  27. 1155 入居済み住民さん

    1127で、書き込みをしたものです。久しぶりにすっごく盛り上がってますね。
    そして、いろんな考え方があるんですね。
    街並みを重視して統一するのも綺麗ですね。たしかに、外国に旅行に行ったときはその綺麗さに圧倒されます。
    また、それとは逆に、自分はこういうものが好みなんだと、主張するのも悪いとは思いません。
    私服のセンスで主張するのとよく似ているかと・・・でも、ちょっと違いますね。見ていられないような格好をした人からは見たくなければ逃げればいいけど、隣にひどすぎる家が建っても逃げられませんからね。
    ある程度まではそれぞれの好み、ということで、そんなにいらだつ必要もないかと思いますし、「やったね、うちのが勝ってる!」って思ってるぐらいのほうが近所づきあいもうまくいくし、楽しく暮らせるのでは?
    ごみ屋敷ほどの?誰もが気分を害するような家なら、それはもうかわいそうとしかいいようがありませんが。
    あまりにおしゃれすぎる人は、一般的にみて普通の家なのに、少しのダサさが際立って見えてしまうのかも?

  28. 1156 購入検討中さん

    なんか明日から神奈川限定ですごいキャンペーンをするらしいよ。
    来店するだけで、液晶テレビがもらえるらしい・・。

  29. 1157 埼玉北部の入居済み住民さん

    こういう人って自分の価値観から外れたものを「ダサイ」と称して
    自分の持ち物の方が良い物だと優越感に浸りたいだけでしょ

    中には他人の価値観を全く受け入れられない人もいるらしいから
    そう言う人に対して熱く議論しても無駄ですよ

  30. 1158 まじぇ

    お久しぶりです先月に無事完成し引越しました住んでみての感想ですが、冷房は良く効きます2階は何もしないとさすがに暑いです仕上がりとか大工さんの印象は良かったです。

  31. 1159 匿名

    ユニバで建てたもうすぐ築3年目の知り合いの家に行ってきたよ。正直な感想、子供は赤ちゃんなのに一部だけ床がかなり凹んでたし、ダサくて狭くて間取りも悪い。外壁もよくこんな色組み合わせて選んだなという感じでしたw(そもそもその知り合いの服や車のセンスもおじさんみたいで酷いのだが…)ベースはクリームっぽい色なんだけど、すでに汚れて古臭い感じ。
    なので、やっぱりダサい人しか建てないんだろうなと思ってしまった。

  32. 1160 九州最北部で建てた人

     匿名さんの周辺には、ユニバで建てた人がたくさんいるのですね。私の周辺には、まったくいません。私の地方では、知名度がないみたいで。

     ユニバを悪く言うのはいいとしても、しかし、よくまー、こんな場所で知り合いのこと悪く言えますね。ある意味すげーよ。その知り合いもユニバのユーザーならこのページ見ることもあるかもしれないよ。

    「あ、これ自分のことだ!」ってね。

    坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い。

    ユニバ憎けりゃ、・・・。

  33. 1161 匿名

    >>1160
    「匿名」が1人だと思ってる?携帯からの書き込みは匿名になるよ

  34. 1162 九州最北部で建てた人

    すまん、知らんかった。

  35. 1163 匿名さん

    >1156
    来店しただけでは先着15名までで、見積もりや土地調査くらいまで話が進むと全員もらえるみたいですね。
    ただ液晶TVをもらえるよりも、その差額分安くしてもらったり仕様をグレードアップしてもらえるほうがはるかに嬉しいんですけど・・・しかも神奈川限定って、神奈川のユニバは客足がそれほど少ないんでしょうか?

    ただどちらにしても、賄賂と受け取れてしまうもの(しかも決して安くはない)を契約前に顧客に贈って、相手の良心を縛り、他のハウスメーカーを選択することに罪悪感を植えつけてしまうようなこのやり口は正直どうかと思います。もっと顧客の望むような形でキャンペーンはするべきでしょう。

  36. 1164 匿名

    来店だけで建築もしない客に液晶TVプレゼントするの?対した価格ではないにせよ、結局、目に見えないように施主から回収するしかないと思いますが。

  37. 1165 マンション投資家

     >1145
     >現代建築とか単純にすげーと思った(すげーは自己満足だがな)

    現代建築…よく知らない雑誌だが安藤大先生の建物が載るような雑誌かな。

    だとすれば確かに大変素晴らしい建築であると同時に大変人が住みにくい家だと紹介されたようなもんですな。

    むしろ広告主体の住宅雑誌の巻頭をかざるような家の方が現実的で住みやすい良い家だと思うんだけどね。

    「すげー雑誌に載ったんですね」と他人に言われて満足したい人と
    「すげー私はこの家に大満足だ」と自分で満足したい人の違いだね。

    論点が違うので各人が主張するだけの不毛な話だわ。

  38. 1166 購入検討中さん

    愛知県にある岡崎店と豊田店のことを知っている方がいたら教えてください。

    ユニバーサルホームはFCなので工務店の力が問われると思います。

    豊田店と岡崎店はそれぞれ別の工務店がやっているので、どちらがいいか悩み中です。

  39. 1167 入居済み住民さん

    5月から住んでいます。
    近所の奥様同士で毎日梅雨の蒸し暑さやじめじめの話をしていますが、
    まわりがいうほどのじめじめ感を感じていません。
    クーラーや扇風機必須と近所の方は何人も言っているのに、
    うちはまだいりません。
    私はもともと暑がりだし、いち早くクーラーをつけるタイプのはずなのですが。
    もしや、これが、天然床冷暖房の効果!?なんて、毎日主人と話しています。
    主人は「まちがいない!」と喜んでいます。
    私は・・・そんな気もするし、気のせいかもしれないし・・・と半信半疑の状態。
    その効果かどうかはわかりませんが、二階は暑いけど、一階は涼しいのはまちがいないです。

  40. 1168 埼玉北部の入居済み住民さん

    ホントに夏はSRC基礎のおかげで涼しいですよね
    30年前に建てた家だと、一階でも冷房の設定は
    常に24℃以下じゃないと冷えなかったのが、二年半前に
    建て直した今の家では28℃前後で十分涼しくなります

    二階はどうしても暑くなりますね
    やっぱり、屋根裏に断熱材貼れば良かったかな・・・

  41. 1169 まじぇ

    屋根裏に断熱材って一般的なハウスメーカーなら入ってるんですか?

  42. 1170 九州最北部で建てた人

    2階より上部の断熱方法は、屋根断熱と天井断熱があります。

    屋根断熱は、単純に言うと、瓦に近い部分に断熱材を張ります。言葉のとおり屋根のすぐ下に張ります。

    天井断熱は、単純に言うと、2階建てなら2階の天井のすぐ上に断熱材を張ります。言葉のとおり天井のすぐ上に張ります。

    それぞれ、メリット、デメリットがあります。一概にどちらがいいとはいえません。

    ユニバのクラスワンの標準断熱方法は、天井断熱でグラスウール(10k)の100mmです。

    これがクラスワンネクストになると、グラスウール(10k)の200mmになります。

    当然クラスワンネクストのほうが、2階の暑さは低減されますが、どれほどの体感の効果があるかはわかりません。

    ちなみに、金額は不明ですがクラスワンでも追加工事で天井断熱を200mmに変更できるようです。

    ちなみに、我家は200mmですが、まだそんなに暑くありません(個人の体感は人それぞれですので当てにできませんが)。といっても我家でもやはり1階のほうが涼しいです。

  43. 1171 九州最北部で建てた人

    補足です。

    標準仕様の天井断熱に加え、屋根断熱の施工も追加工事でできるはずです。

    断熱リフォームで、こういうことをする人もいるらしいです。



  44. 1172 まじぇ

    クラスワンで建てたんですけど、思ってたよりエアコンはよく効きます

  45. 1173 以前勤めてました

     SRC基礎って、そんなに涼しいですか。モデルハウスの床はそんなに涼しいとも思いませんでした。

  46. 1174 tubo

    涼しいというか、床がヒンヤリするから体感温度が下がる気がする。

  47. 1175 甲信越地方に住んでます

    住み慣れて来ると入居したばかりの頃の夏のヒンヤリ間は薄れて来ますね。
    でもエアコンを付けるとあら不思議、床がヒンヤリととっても快適です。2階は別として。

    1階も2階も快適にしたいのであれば、ある程度はお金を掛けなければいけないのでしょうね。


    引渡し(入居)から1年が経ち、ユニバで建てた事は後悔していませんが建てたFC店に後悔しています。

     
    住宅瑕疵担保履行法に則って、専門の業者が点検に来ますがユニバ自体は知らん顔ですね。
    別に欠陥はありませんが、不具合等でユニバに連絡を入れると是正はしてくれますが、原因を聞くとはぐらか
    されてしまいます。

    詳しくは書きませんが、明らかな施工ミスでも認めない。設置方法が不味いのに『取り合えず様子を見ましょ
    う』と、当該箇所の保証が切れるのを待っているのでしょうね。


    たまーに、連絡が来たかと思えば『誰か新築を検討されている方を紹介して下さい。その人が契約したら紹介
    料払います』そんなのいらねーから、アフターをしっかりしてよって、い言いたくなります。


    人間対人間なので少しでも揉めてしまうと駄目ですね。まー彼等の手のひら返しも凄いですね。


    こんな所で建てなきゃよかったと後悔しています。周りに聞くとアフターがゼロで何にもしてくれない所もあ
    る見たいですが、何処も似た通ったかでしょうか?

  48. 1176 tubo

    私のところは「営業の鑑」と思えるほどの担当者にお世話になっています。
    施工前の打ち合わせの時から、建築中、アフターまで
    いまだに何かあればメール1本で、すぐレスポンスがあります。

    こちらも何か聞かれたり、選択しなければならない時は迅速に返事をするように心がけてきました。

    どこのメーカーでも、客商売である以上、担当者によるところが大きいように思います。

  49. 1177 九州最北部で建てた人

     私も、営業の担当者、工務担当者(工事監督)、メンテ担当者、基礎屋さん、大工さん、電気屋さん、設備屋さん、塗装屋さんなど、たくさんのユニバ関係者と接してきましたが、特に大きな不満はありませんでした。たまに議論が白熱したこともありますが、トータルでいうと、満足の方が大きいかな。たまたま、いい方々に出会っただけかもしれませんが。
     
     床は、今の季節だとヒンヤリしていて気持ちいいです。友人の家や実家に行った後に自分の家に帰ってきたときにその違いを一番感じます。ちなみに、今現在の1階の室温(天井の温度)は、エアコンなしで25.9度、床の温度は24.8度です(放射温度計による計測)。

     外は大雨ですが、ほとんど降っていることが分からないくらい室内は静かです。



  50. 1178 甲信越地方に住んでます

    まーたまたま、上記2名様は良い営業さん等々に当たったんでしょうね。

    担当営業のレスポンスは確かに良いですよ。携帯の留守電一本入れておけば直ぐに来てくれるし。
    まー後は、のらりくらりでこちらが放置しておくと、それっきりですね。結局の所、保障切れ待ちの
    『有料になってしまいますが・・・』でしょうね。

    基本的に引渡し後からは、専門のメンテナンス部門の人が担当窓口になる様で、この方がたまたま我
    が家の現場監督さんだったので(建築中に移動になったようで)安心していましたが、まーのらりく
    らりですね。

    ユニバの商品自体はとても良いと思いますが、アフターは最低ですね。まー甲信越の〇〇県のみの問
    題かは判りませんが、最近ではユニバは絶対に止めた方が良いよって周りには話しています。


    家って何十年も住むものですよね。築10年も経てばメンテナンスが必要になります。だから、アフタ
    ーが大事なんですがねー。


    この掲示板を見ている人で新築検討中の方はアフターも考慮してメーカーを選定された方が良いと思
    います。



    私は、とっても後悔しています。

  51. 1179 tubo

    実際に住まわれている方の貴重な意見だと思います。

    甲信越さん

    私なら、心配なことがあればはっきり伝えます。
    「不具合を申告した後に、対応の遅れのせいで保障期間を過ぎた場合、有料になるのですか?」と。
    筋からすればなかなか「はいそうです」とは言えないと思います。

  52. 1180 まじぇ

    私は後悔なんてしてませんよおすすめとは言いませんが値段相応だと思います設備はドレードアップしたので満足してます後は自分達が住みやすくカスタムしていくだけです

  53. 1181 匿名さん


    どうですか ここの家

  54. 1182 tubo

    >1181

    ↓ こちらで色々わかります
    http://www.universalhome.co.jp/index.html

  55. 1183 まじぇ

    ユニバーサルホームって、年間何棟ぐらいやってるんですかねぇ?まだまだマイナーなんでしょうか?

  56. 1184 サラリーマンさん


    どうですか

  57. 1185 匿名

    どうです

  58. 1186 甲信越地方に住んでます

    tudoさんへ

    具体的には聞いていませんがはっきりと『有料です!』とは言わないでしょうが
    現実は有料になると思いますよ。

    彼等も慈善事業ではないでしょうから、保障期間が過ぎれば当然有料でしょう。

    ここに書き込んで数日後に営業担当から『アフターについてご不満な点があれば
    ・・・。』なんてメールが来ましたがここの掲示板をチェックしてるんですね?

    この際なので思っている1/10くらいを書いて返信しておきました。
    クレーマーと思われているようです。

    少し前から1階のフローリングの反り返り気になってきました。歩くと軋むんで
    すよね。
    ちょうど一年点検の時に言おうかと思いましたが、どうせのらりくらりとやられ
    るだけなので黙っておきました。点検は基本的に専門の会社が行っています。

    これから立てられる方、特にフランチャイズ店で検討されている方は、アフター
    にも注視されてはと思います。


    ユニバ自体の商品にはとても満足しています。しかし、このFC店のアフターが
    最悪でした。

  59. 1187 九州最北部で建てた人

    うちも歩くとフローリングがギシギシいう部分があります。

    実は、住み始めてまもなくギシギシいうようになったのですが、特に気にもせずほったらかしにしていたら、ある時点でギシギシいわなくなったり、またいうようになったり。

    原因を考えてみると、季節的なもの、湿度、温度の関係などでいったりいわなかったりするみたいです。住んで丸2年ですが、春と秋はギシギシいっていない様子。

    フローリングは合板といえども木材を使用しているので、いろいろな条件で伸びたり縮んだりして、ギシギシいったりいわなかったりするんだろうなー、と自己暗示にかけて、気にしないようにしています。

    歩くと音が鳴る、「うぐいすばり」、とはこういうことをいうのかな?

  60. 1188 tubo

    甲信越さん

    購入後一定期間内に機能が損なわれたものについては、事業者が無償で修理するのが保証だと私は認識しています。
    しかも、期間内に申告しているのに事業者の対応遅れによって保証期間外の扱いになるなんてことは、私なら納得しません。

    甲信越さんご自身の問題ですし、いろんなご事情がおありなのかもしれませんのでこれ以上は申しませんが
    不安、不満があれば率直に伝えた方が、より良い方向に進む気がします。

    ちなみに、ご存知だとは思いますが、製品・箇所によって保証期間は異なりますので念のため。

  61. 1189 販売関係者さん

    ユニバはフランチャイズなので、結構営業の会社によって違うみたいですね^^;
    色々な掲示板見てびっくりしました。

    自分のトコだと電話一本で駆けつけたり相談にのったり、見積したりとしてるのですが・・・
    家の不具合なんかで営業所や営業さんが本当にダメだと感じた場合
    ユニバーサルホーム本社に直接問合せが最終手段かと。

    ユニバーサルホームは皆同じか~・・・
    と思ってるとかなり違うので、不満があったらユニバーサルホーム本社が一番確実かも。
    ホームページを詳しく見るとフランチャイズ契約している会社名も出てきます。
    ハズレだ!と思った店舗だった場合その会社名を確認して別の会社を探すのも手段かもしれませんね。

    期間内申告しているにも関わらず、期間切れ・・なんてことはユニバーサルホームが許しません。
    そんなことがユニバーサルホームに知られれば、雷が振ってきます。
    なので、おかしいなと思うのであれば直接問合せしてみることをオススメします。

  62. 1190 まじぇ

    建てられた方で、このオプションは付けて良かったとか検討中の方で、このオプションは必須だと思うのってありますか?

  63. 1191 九州最北部で建てた人

    オプションで一番良かったのが、キッチンの天板の高さを一番使いやすい高さに変更することでした。

     妻の身長で考えると天板の高さは床から90cmが一番使いやすかった。
     標準高さの85cmだと、台所仕事をするときに前かがみになるので腰が痛くなる。90cmだと、上半身が立ったまま台所仕事が出来るので楽チン。

     これは、絶対に検討が必要な項目だと思います。台所仕事は毎日のことなので重要だと思います。

     身長によっては、80cmが一番楽かもしれないし、95cmが一番楽かもしれません。いろいろ試すことをお勧めします。

  64. 1192 まじぇ

    キッチンの天板の高さってオプションなんですね。奥様の拘りなんでしょうね。参考になります。他には何かありますでしょうか?

  65. 1193 九州最北部で建てた人

    つけてよかったオプションベスト③
    ①キッチンの天板の高さの調整
     これは、必須。標準の高さ85cmはあくまでも標準。人間はみんな身長が違うので、高さを調整するのはあたりまえ。自分に合っていない高さでは台所仕事が苦痛ですよ。
    ②電動シャッター
     シャッターの開け閉めを窓を開けずに出来る。夏は虫が入ってこないし、冬は冷気が入ってこない。雨戸が必要であれば絶対に必要だと思う。
    ③キッチンの長さを2700mmに
     標準は2550でしたが、長くしたことで狭さを感じない。でも3000でもよかったかなと後悔しています。

    必要なかったオプションワースト③
    ①浴室暖房
     使ったことがない。洗濯物を乾かす目的でつけてみたが、電気代を考えると恐ろしくて使えない。洗濯物を乾かすのに4人家族分1回で60円位かかる計算でした。
    ②2階のトイレ
     4人家族でもほとんど使わない。
    ③勝手口
     あまり使うことがない。私の家の間取りだと無くても困らなかった。

    現在、後悔していること。
    ①リビング階段を設置したこと
     冬に冷気が2階から降りてきてリビングが寒い(冷気は暖気より重いので、冷気が下がってきて暖気が上がっていく)。対策として階段の1階の上り口にカーテンを設置した。
    ②コンセントが少ない。
    ③テレビの後ろにインターネットのLANの取り出し口がない。
    ④コンセントの取り付け高さの設定が甘かった。低い位置だといちいち屈まないといけないので腰が痛い。掃除機などは立って使用するものなのにコンセントは座ってささないといけない。これって矛盾してると思う。立ったままさせる高さの方が楽チン。

    こんな感じです。

  66. 1194 まじぇ

    ありがとうございます。ここが、もっと盛り上がったらいいのになぁ…。

  67. 1195 匿名さん

    >1193
    >①リビング階段を設置したこと
    > 冬に冷気が2階から降りてきてリビングが寒い(冷気は暖気より重いので、冷気が下がってきて暖気が上がっていく)。対策として階段の1階の上り口にカーテンを設置した。

    えっ、天然床暖房があってもやはりリビングは寒くなってしまうものなのですか?
    自分の担当してくれている営業さんは吹抜けとかリビング階段があっても天然床暖房があるので凄く暖かいですよ、と言ってくれていたので、吹抜け+リビング階段の間取りで設計してもらってしまったのですが・・・。

  68. 1196 九州最北部で建てた人

    >吹抜けとかリビング階段があっても天然床暖房があるので凄く暖かいですよ、

    これは、半分嘘で、半分本当です。

     リビング階段にした結果が寒いかどうかは、床暖房の設定もかかわってくると思います。
     モデルハウスのように、一日24時間、最高の設定温度で床暖房をつけていれば、きっと寒くありません。私自身、モデルハウスでは寒いと思ったことはありませんでした。

     しかし、自分の家で、一日24時間、最高の設定温度で床暖房をつけることは、まず普通の経済状況では無理だと思います。

     私の場合、灯油が燃料ですが、一日6時間の42度設定で、月150リットル程の灯油を使います。金額にして8000円程(灯油の単価により増減はありますが)。これをモデルハウス並みにつけたら32000円以上かかるでしょう。これだけのお金はちょっと無理・・・。しかも、モデルハウス並みに床暖房つけたら、冬といっても夜暑くて眠れないと思います。

     私の家では、床の温度が24度程度、室内の温度が20度程度を保てるように床暖房をつけます。さらに、肌寒いときはエアコンも使います(灯油ストーブは結露の問題があるので使用しません)。

     しかし、そんなコントロールをしようと思ってもリビング階段から凄い勢いで冷気が降りてくるのです。はっきりいって、階段の前では過ごせません。それはそれは寒いです。(カーテンをつけることであまり気にならなくはなりましたが)

     ついでに吹き抜けの有無も関係もあるでしょう。吹き抜けがあれば、階段と吹き抜きが共同して冷気を分散して下降させるでしょうから、階段のみよりもあまり気にならないかもしれません。しかし吹き向けが無く階段だけだと、階段のみから凄い勢いで冷気が下降してきます。たまらんですよ。うそでしょ!と思いました。

     私の家には吹き抜けがありませんので予想になりますが、冷気の下降が分散するといっても、冷気は少しずつ降りてきますので寒いことは寒いでしょう。完全な快適も求める方は、かなり不満に思うと思います。

     どうしてもリビング階段がよい方は、リビング階段の前にドアをつけるとかの工夫も考えてみた方がいいかもしれません。

     多分、私の家がリビング階段でなければもっと灯油代が安かったと思います。降りてくる冷気分、床暖房の効率は落ちているはずです。

     ちなみに階段の上り口にカーテンをつけることで、下降冷気はさほど気にならなくなりましたが、階段の上がり下がりでカーテンを開けたりしめたりするのが面倒になりました。

  69. 1197 匿名

    1196さんの言う事が現実なんでしょう。

  70. 1198 匿名

    はじめまして。
    先月契約した者です。
    すでに住んでらっしゃる方の意見、とても参考になります。

    そこでお聞きしたいのですが、遮音性はどうですか?キッチンをタイルにしようか迷っているのですが、皆様のご意見やアドバイスを頂けたら嬉しいです。
    宜しくお願いします。

  71. 1199 tubo

    キッチン・洗面所・1Fトイレを迷わずタイルにしました。
    汚れに強いし、冬は床暖であったかです。
    目地の色をグレーかホワイトで迷いましたが、全てグレーを選びました。
    見た目にも特に違和感なく、正解だったと思っています。

    遮音性はとても良いです。
    窓を閉めていると、外の音が全くといっていいほど聞こえませんので
    雨が降ってきても分かりません。へーベル板の効果だと思います。

  72. 1200 1198です

    tuboさん、有難うございます。
    キッチンをタイルに→では、汚れに強い…という事で決心がつきました。
    トイレもタイルとは、目からウロコでした。(一階トイレですか?)
    遮音性も、良いみたいですね。予定地のご近所さんに聞いた所、近隣の犬がうるさいとの事で気になっていました。(我が家には子怪獣が3人いるので、ご近所に迷惑をかけたくないという気持ちもあります)


    また、気になった事が出てきたらこちらにお世話になりますが、皆様、宜しくお願いします。
    長々失礼しました。

  73. 1201 九州最北部で建てた人

    リビング階段の件の補足です。

     冬に、階段から冷気が落ちてくるといっても、やはり床暖房は最高の暖房だと思います。どんなものより快適です(私の少ない経験上)。
     下降冷気の対策があれば、リビング階段でもOKだと思います。ただし、この場合2Fはエアコンで暖房しないと寒いです。下降冷気対策をするということは、逆に1Fの暖気が2Fに行かないことにもなるからです。

     床暖房だけで1Fも2Fも快適な温度にするのはかなりの燃料を消費すると思います。そして吹き抜けがないと1Fの暖気を2Fに十分に持っていくことが出来ません。大きな吹き抜けを使って1Fの暖気を2Fに持っていくのです。リビング階段だけでは、2Fは温まりませんでした(下降冷気対策をしていない状態でも)。

     私の家には吹き抜けがありません。その条件で1Fの室温が20度のときで、2Fは15度程度です(下降冷気対策なし)。吹き抜けがあれば、2Fはもっと温度が高いかもしれませんが、1Fの温度を20度に保つためには灯油の消費はもっと多くなるでしょうね・・・。

     よく考えると、吹き抜けのメリットって何だろう?吹き抜けからの下降冷気対策って難しいでしょうし、あまり2Fを使わない人からすれば下降冷気や上昇暖気により1Fの温度調整が難しくなると思うのですが・・・。たしかに、吹き抜けがあれば内装の見た目がよくなりますが、1Fの快適さを犠牲にしてまで吹き抜けを作る必要はあるのかしら?

     我家では、快適な空間は「1FのみでOK!」と割り切っていますので、2Fに暖気を逃がさず、2Fから冷気下降させないようにして、灯油の消費を最小限にしています。そして、現在2Fはただの物置になっています・・・。4人家族で1Fのみで生活しています。

    遮音性については、tuboさんと同じ意見です。大雨が降っていても雨音に気づきません。

    キッチンタイルは、我家はしていませんので、なんともわかりません。目地の掃除とか大変ではないのかな?

  74. 1202 1198です

    失礼しました。
    一階トイレとあるのに、聞いてしまって申し訳ありませんでした。

  75. 1203 九州最北部で建てた人

    遮音性能の補足です。

     確かに、雨音は家の中に入ってきません。しかし、犬の声はわずかながら入ってきます。我家の裏の家が犬を飼っているのですが、毎朝5時から6時までよく吼えていて、たまに目が覚めます。

    多分、音の周波数によっては入りやすい音もあるのかな~、と思っています。

    1Fトイレと1F洗面所のタイルは、標準のはずですが・・・。

  76. 1204 1198です

    一階トイレもタイル標準とは…無知ですいませんでした。

    九州さんの書き込みは、我が家の間取りもリビング階段なので大変タメになります。貴重なご意見、本当に有難うございます。

    犬の鳴き声は聞こえるとの事ですが、常に気になる程ではないとの解釈で大丈夫ですか?
    モデルハウスの中から外を見ても、交通量があるのに音は気にならなかったのを思い出します。

  77. 1205 まじぇ

    お邪魔します。今の時期の冷房の効きはいいと思います。設定温度27度で快適です。ウチもリビング階段にしたため、まだ経験していない冬の寒さに不安がありますが、今の住宅性能に少しばかり期待してます。防音に関しては隣の奥さんの子供も叱る怒鳴り声も窓を閉めてしまえば全く聞こえないし快適です。

  78. 1206 1198です

    まじぇさん、有難うございます。
    設定温度27度とは、今の我が家からは考えられない高い設定で驚きました。夏場のエアコン代も、抑えられそうですね。

    窓を閉めるだけで全然違う様なので、子怪獣が騒いでもご近所に迷惑をかけなくてすみそうです。

    次回から、仕様打ち合わせが始まります。間取りでも何回も変えて悩んだのに…本当家作りって難しいですね。

  79. 1207 匿名

    にユニバに限らず、次世代省エネ基準をクリアしてれば、28度でドライ運転で快適、最近の家はそんなもん。
    冬の吹き抜けやリビング階段からの冷気下降もユニバだから、じゃなくタマだろうが積水だろうが同じですよ。

  80. 1208 まじぇ

    色々悩めるってことは、それだけ自由って事なんだから良い事じゃないですか。楽しく悩みましょ〜。

  81. 1209 1198です

    匿名さん、有難うございます。本当無知ですいません。

    まじぇさん、有難うございます。そうですね、悩んで悩んで納得のいくマイホームにしたいと思います。
    住んでいる皆様、やはり自分と同じ様に悩んだり考えたりこだわったり…と色々あったと思います。先輩の皆様、有難いご意見感謝します。

  82. 1210 tubo

    住まいの性能を左右するものとして「窓」は非常に重要なファクターだと考え、かなり試行錯誤しました。

    窓を増やしたり、大きくとるメリット
    ・家の中が明るくなる
    ・風通しが良くなる

    デメリット
    ・断熱性能が低下する
    ・建物の堅牢性が低下する
    ・プライバシーの確保
    ・費用が掛る

    といったところでしょうか。
    我が家は、日中は照明を使わなくても明るい室内になるよう、また夏は風を取り込むことで出来るだけエアコンに頼らなくても過ごせる住まいを目指しました。
    日の入り方、風の通り方は立地条件によって様々ですので、ぜひ熟考されることをお勧めします。

    大きめの窓はLom-eガラスを採用しましたが、本来の遮熱性能以外に、外から中が見えにくく快適です。

  83. 1211 まじぇ

    風の通りって、ほんと難しいですね。我が家も色々考えたつもりですが、思ってたより悪かったかな…。住んでみないとわからない所もありますしねぇ。

  84. 1212 九州最北部で建てた人

    遮音性能について

     遮音性能がとてもいいのは皆さんの書いているとおりです。たいていの音は入ってきません。
    ただ、私のすぐ裏の家の大型犬の吼える音は、さすがに入ってきますね。遮音にも限度があるということです。これはユニバに限らず、どこのメーカーでも同じですけどね。

    ユニバの窓サッシの問題点について

     現在、設置が義務付けられている24時間換気装置ですが、仕組みは、小型の換気扇で無理やり排気して、吸気を「壁にわざと空けた穴(吸気口)」や「窓サッシについている吸気用スリット」でさせるものです。
     ユニバの吸気方法は「窓サッシについている吸気用スリット」です。数年前は「壁にわざと空けた穴(吸気口)」方式だったのですが、最近変更されたようです。
     ここで問題点は、窓サッシが吸気にも使用されていることです。窓サッシに吸気性能を持たせてしまうと、エコポイント対象の「インナーサッシ(元々のサッシの室内側にもう一枚サッシを設置すること)」を取り付けることが出来なくなります。なぜならインナーサッシもかなりの気密性能ですので取り付けると吸気用スリットから吸気が出来なくなるからです。24時間換気のシステムが崩れることになるのです。
     将来、インナーサッシの取り付けを考えている人は、吸気方法についての検討が必要になります。
     インナーサッシの効果は絶大です。私の家でも建築1年後にやってみましたが、もともと高い遮音性・断熱性がかなり向上しました。いくら鈍感な人でも必ず効果を実感できるはずです。(私の家は、壁の穴タイプの吸気口です)

    窓の大きさについて
     
     窓の大きさはかなり重要ですね。tuboさんのいわれるとおりです。我家では断熱性能を重視しましたので窓は小さめです。窓の大きさは、Q値という温熱環境のひとつの指標を参考に決めました。目指すQ値を設定し、それに合う窓の大きさを逆算した結果で決定しました。窓の大きさが一番Q値調整がしやすいのです。
     もちろん、窓を小さくしたといっても、風の通り道の検討は十分しました。といっても、窓を開けることがあまりないな~。窓を開けなくても快適ですもんね。

  85. 1213 まじぇ

    九州最北部で建てた人さん、ペアガラスにインナーサッシを付けたんですか?最強しゃないですか!羨ましいです。

  86. 1214 1198です

    皆様、色々なアドバイスやご意見有難うございます。
    かなりの知識に驚かされるのですが、家作りにあたって随分勉強されたのでしょうね。本当に有り難いのと同時に、あまりにも無知な自分を恥じております。

    店舗によっても標準装備が違う様で驚きました。

    キッチンをタイルにというのは確定したのですが、勝手口(室内)を土間にしようか悩んでます。すいませんが、またご助言お待ちしております。

  87. 1215 九州最北部で建てた人

    多分、勝手口は台所に近い部分につけますよね?

     土間の部分はタイルより一段低くしますか?段差をつけるなら、つまづかない場所につけないと足元が気になって台所仕事どころではなくなりますよ(設置場所によってはいいと思いますが)。

     ちなみに、うちは勝手口をつけたけど、室内に土間をつけなかったため、履物の置き場がなく、自然と使わなくなってしまいました・・・。結構、追加の金額がかさんだのに・・・。

     さらに勝手口は、断熱の弱点部です。我家では、ガスコンロのすぐ横に勝手口があるのですが、妻が「冬は勝手口側が寒くてコンロの前に立ちたくない。」といっています。冷たい隙間風が入ってくるのではなく、勝手口ドア自体が冷やされて、冷輻射で「寒む~。ぶるぶる。」となるのです。勝手口の仕様が樹脂サッシのLow-Eガラスでもです。インナーサッシをつけるとそれもなくなるのでしょうが、勝手口からの出入りが面倒になりそうで、実施していません(実際は勝手口は使用していないけど)。

    でも勝手口にもメリットもあります。勝手口のガラス部から日が入り、朝昼はガスレンジの手元が明るい!でも、夜は関係ない・・・。

    うーん、勝手口ってそもそも必要かしら?

  88. 1216 まじぇ

    我が家も勝手口は必要と思い採用し土間式にしました。履き物も濡れないしキッキンから埃を土間に掃き捨てる事もできるし(笑)便利だと思いますが、断熱という意味では開口部は減らす方がいいと思います。

  89. 1217 tubo

    我が家は勝手口を造りませんでした。前の家にはあったのですが半分物置状態で、ほとんど出入りすることなかったため迷わず廃止しました。
    要るか要らないかは生活スタイルによるでしょうから、いろいろシミュレーションされるのが良いと思います。

  90. 1218 まじぇ

    確かに生活スタイルによって変わってくるので熟考されたらいいと思います。我が家に来られた客人は、良いと言ってもらってます(最近される方が少ないのかな?)

  91. 1219 1198です

    皆様、ご助言有難うございます。本当に勉強になります。そして、皆様に甘えてばかりの自分をお許し下さい。

    勝手口は、ゴミを出すのにあったら便利かな くらいにしか考えていませんでした。場所はパントリーですが、窓と同様に断熱の事も考えるべきでした。

  92. 1220 1198です

    色々と言葉足らずですいません。

    またお聞きしたいのですが、現場見学など沢山足を運ばれましたか?と同様に、ご自身の建築現場には、どのような頻度で足を運ばれたか(差し入れ等も含め)差し支えなければ教えて下さると有り難いです。
    (主人が毎日見に行くと張り切っていますので、さすがに迷惑になるのではないかと思っています)
    聞いてばかりで申し訳ありません。

  93. 1221 埼玉北部の入居済み住民さん

    自分が住む家なんだから建築途中でもどんどん行くべきだと思います
    行ってデジカメで画像を残しておけば記念にもなるし、あとで何か
    補修等が必要になった場合、どの位置にどんな構造があるか分かるので
    無駄な工事を減らせて良いと思います。毎日顔を出すことで職人さん達と
    仲良くなれば、色んな事を教えて貰えるし、職人さん達もしょっちゅう
    見られているわけだから手抜きもなくなる。ちょっとした追加工事なら
    無料でやってくれることもあるかも・・・

    差し入れは職人さんの好み次第ですが、お茶とかコーヒーを数本まとめて
    置いておけば良いと思います。毎日行くなら本数の増減が分かるでしょうから、
    減った分だけあとで追加すればOK

    これからの時期は保冷バッグに、氷と一緒に入れて持っていくのも1つの手ですね

  94. 1222 九州最北部で建てた人

    私も、毎日見に行きました。ひょっとしたら、一日中現場をウロウロしていることもあったかも。

     手には各種図面と、定規、巻尺、水平器、デジカメ。
     工務の人には契約時に「現場チェックを自分でも厳しくするからよろしく!」と一言いったうえで、基礎やさんがいようと、屋根やさんがいようと、大工さんがいようと、サッシやさんがいようと、図面と現場があっているか、巻尺で測ったり、水平器使ったり、お構いなしでチェックしていました(結構、図面と現場が違っていることもあったりして)。
     
     職人さんにも質問をバンバンして、その場で不備を発見したら手直しをしてもらったり、とにかく、気がついたことはドンドンぶつけていました。
     といっても、けんか腰でお話をするのではなく、やんわりとお話していましたよ。

     後である職人さんがこそっと一言『「ここの施主は細かいから、気が抜けない。」と、みんないっていますよ。』これを聞いて、「大成功!」とよろこんだ私でした。結果、図面のとおりの家が建ちました(図面以上の家は建たないが、図面以下の家は建つことがあったりして)。

     差し入れは、妻から渡してもらっていました。量的には、1221さんと同じくらいです。なんとなく、職人さんは男性が多いので妻からのほうがいいかな?と思っていました(時代に合わない考え方でしょうけど)。

     自分の家なので、毎日見に行って見学した方が、喜びもまた一段と大きくなりますよ。

  95. 1223 まじぇ

    我が家も主人のお父さんが毎日見に行ってました(笑)営業の方は差し入れは極力控えて下さいとおっしゃってましたが、ほぼ毎日差し入れしてました。

  96. 1224 1198です

    深夜から朝まで沢山のアドバイス本当に有難うございます。
    皆様、沢山足を運ばれたようですね。職人の方々に迷惑かなと考えていましたが、逆のようで安心しました。期間限定になりますが、職人の方々と仲良くなって意見交換など出来たらより楽しみになりそうです。差し入れの件も有難うございます。まじぇさんと同様に、営業の方が(上棟式をするので)あまり気を使わないで下さいとおっしゃったので気になりました。喜んでもらえれば、差し入れた側も嬉しいですね。
    ただデジカメを持参しても、私自身がどこを撮影していいか分からずむやみやたらに撮影してしまいそうです。
    もう少し知識をつけて、本番に挑もうと思います。それまでご意見を下さる皆様にはご迷惑をお掛けしますが、宜しくお願いします。

  97. 1225 1198です

    度々の質問、申し訳ありません。入居されている方々にお聞きしたいのですが、基礎→クッション材→フロアとなる様ですが、実際住んでみて床がかたいと思いますか?
    我が家には幼児がいるので、転んだ時の衝撃等気になりました。皆様はカーペット等敷いているのでしょうか?厚手のカーペットを敷いた場合、床暖効果は(もちろん、温度設定などの関係もあると思いますが)どうなのか、ご教授して下さると有り難いです。お願い致します。

  98. 1226 九州最北部で建てた人

     1Fのフロアーは、ベニア材のような木材ととスポンジのようなクッション材とが一体ものでした。あまり硬いとは思いません。うちも乳飲み子がいますが、よくあっちこっちでころんでいますが、怪我なんかしません。

     むしろ2Fのフロアーはベニアのような木材のみなので、1Fより硬い印象です。

     1Fのカーペットですが、床暖房の効きについてあまり影響はないように思います。我家も一部敷いていますが、ちゃんと床暖房が効きますよ。

     そういえば以前「1Fの床がキシんでギシギシいう」という話がありましたが、このクッション材があるせいで、フロアー材がたわみ、キシむように思います。我家もギシギシいっています。

  99. 1227 1198です

    九州さん、有難うございます。やはり住んでいる方のご意見はとても参考になります。

    赤ちゃんがいるのですね。ハイハイやたっちといったところでしょうか。可愛い盛りですね。

    一階より二階の方がかたい印象とは驚きました。カーペットも問題ないようで安心しました。

    過去の皆様の書き込みも読ませて頂いてますが、とても参考になります。

  100. 1228 管理人

    管理人です。

    いつもご利用いただきありがとうございます。

    次のスレッドが作成されておりますので、
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    以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/82661/

    ブックマークなどされている場合は、
    大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

    引き続き、皆様との情報交換の場として
    ご利用いただければ幸いです。

    今後とも、宜しくお願いいたします。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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