一条工務店 i-cube情報　パート２

おおきなおせわさま

ヽ(・∀・)ノ

ここは一条スレなので400から説明されては如何かな。

一条でいいんじゃない？

393です。

「ちょうどいい」家ってどんなのですか？
素人なんですみません。

「ちょうどいい」家を一言も中途半端とは言ってませんが・・・。

「ちょうどいい」これは感じる人次第の表現だと思います。
たとえばＱ値だけでいえば、2くらいが「ちょうどいい」と感じる人もいれば
ものたりないと感じる人もいると思います。

家をたてて私にとっても2くらいで「ちょうどいい」と感じるかもしれません。
もしかしたらものたりないと感じるかもしれません。
住んだことないのでわからないので。
実家は築30年くらいなので比べ物にならないでしょう。
今の賃貸は・・・よくわかりません。

大きな買い物なので後悔はしたくないので、
その部分は「過剰」と感じられてもこだわりたいなって思います。
「過剰」にやってものたりないと感じたら仕方ないと思えるかな。

その分、デザインや性能以外の部分にこだわりを持った方がバランスが良い。
それこそ後悔するよ。

404です。

なるほどバランスですね。

ではどこのメーカーならそのバランスのいい家が建てれるのですか？

比較の候補に入れたいです。

後悔したくないので。

現役、営業マンですけど聞きたいことある？

このスレはi-cubeの情報は無いということでいいですか？

一条工務店が良いか悪いかのスレで良いですか？

見ての通りです

中途半端な家だろうがなんだろうがどうでもいいだろ、自分で住んでそれでいいと思ってるんだろ

一条って実際のところ景気はどうなん？

景気とは売り上げですか？
おかげさまで順調ですよ。
具体的な棟数とかは数えてませんが
上棟計画は結構うまってます。

現役、営業マンの人に聞いてみたいですね

お話できることはお答えします。

大手メーカー棟数減の中、一条工務店は棟数増加しているのはどうしてと、お考えですか。

建物にはっきりとした特徴があるからだと私は考えています。
Ｑ値やＣ値の数値、全館床暖房や住設などのＰＶ化・加圧注入処理・免震など
他社と差別化がしやすい部分があるからだと思います。

展示場でお話をさせて頂いて、一条工務店の家への考えに
ご賛同いただけると競合がはいっても負けないかなって感じます。

そしてここにきてのI-CUBEはとても現場としては頼もしい建物です。
一条工務店＝坪単価が高いというイメージのお客様が多く感じますが
従来のセゾンにくらべて坪単価も低く設定されています。
発表当時は社内でも正直、えっって思う人もいたと思いますが
よくよく知っていくと良い建物だと思います。

良くも悪くてもコンセプトがわかりやすくて売りやすいでしょうね

419さんその通りです。

I-CUBEのコンセプトがはっきりしているので
お客様にもお伝えしやすいです。
受け入れる人もいれば、拒絶する人もいます。
今のところ受け入れていただける方が
うれしいことにたくさんいらっしゃるというのが事実です。

ここは、一条のスレであって、
バランスのいいHM、工務店はどこですかのスレではないから、
一条がバランス悪いことだけは申し上げておく。
他のHMの紹介はしない。

そういうスレ立てたら？

確かにコンセプトははっきりしてるわな。
性能のためには、デザインを捨てる、選択肢を極力削るというコンセプト。

421さんはどなたかにレスですか？それとも独り言ですか？

422さん、社会の法則ですな。あちらがたてば、こちらがたたない。

421さん

バランスがとれてるどうかはわかりませんが
確かにI-CUBEは性能に特化しています。
だって『家は性能』の考えのもとに開発しています。
とにかく性能という分野では過剰といわれようと
高めていこうとうのが『家は性能』という
考えにでているのだと思います。

422さん

デザインは捨ててはいないですよ。
だってI-CUBEの雰囲気が好きって方もいますから。
性能をとるために制限はもちろんあります。

選択肢を極力削るとは？
オリジナルだから選択肢が少ないということでしょうか？
コストダウンするための手段だから仕方ないです。
それがイヤなら設計事務所などで
すべて自由に選べるところで建築するのが
そのお客様には良いかと思います。

ですよねぇ。あれもこれも選べますってなったらいくらかかるかわかりませんよね。

427さん

はい。
どうやったら性能を落とさずにコストを下げれるだろう。
そういう事を考えての結果がI-CUBEでもあります。
なるべく工場で製造することで工期の短縮で人件費カット(笑)
性能を高めるためのパネル工法。

天井高さが260ほどあると一条らしくて良いと思います。

いくらもかからんよ。

429さん

そうなんです。
セゾンに比べるとそこは劣ります。

I-CUBEは海外工場でパネルを作って持ってきます。
壁の形になった状態で船のコンテナに載せます。
聞いた話によると
・コンテナに入るパネルのサイズがこれが限界
・コンテナを大きくすると税金だか、輸送費がはねあがる
の理由があるらしく天井の高さが2400のパネルしかできないと
聞いたことがあります。

ほんまですか？いかほどですか？

それだけの性能でもって、
普通に建てた家とは電気代いくら違うの？

うちは坪単価では５４万。
一条との差額は、インテリアにお金をかけたよ。

430さん

できる事ならどこのメーカーのキッチンでもお風呂でも
金額かえずに標準で選んでいいですってやりたいのはあります。
しかし現状の一条工務店では実現できないので
ＰＶ化ということで選択肢は限られています。

ＰＶ化で全館床暖房が破格の価格になったという
メリット？はあります。
床暖房がいらない人には関係ないでしょうが。

なぜ実現できない？

>429
天井高さなんて生活してみたら全然関係ない。
I-CUBEの2400で十分。どんな電気使ってたっけ？て、
忘れてしまうくらい天井見ないよ。
電球変えるのもしんどくないし。

433さん

電気代の目安にしていただければと思います。
33～35坪のI-CUBEのお宅5件にご協力をいただいて
2月に全館床暖房を24時間連続運転で
オール電化で電気代の領収書？が12000円～16000円の電気代でした。

次世代省エネぐらいの性能の家とだと
年間の冷暖房費が6～10万くらいかわるらしいです。
あくまでＱ値のシュミレーションですので
実際は電気の使い方でかわってくるとは思います。

竹刀振れないでしょ(笑)

選べない事ってもったいないことですよ。
設備などは沢山のメーカーがしのぎを削っているのに。

>438
ご丁寧にありがとう。
夏場はどんなもんですかね？
もう少し安いですよね？

436さん

なぜ？ですか。
大量発注大量生産で同じ部材を使ったほうが
安くできるからだと思います。
実際に一条の上のグレードのキッチンと同等の
キッチンをキッチンメーカーに見積もりを
依頼したら高くなりました。

住設メーカーも年間どれくらいの取引量があるかによって
割引率もかわってくるでしょうし。
選択肢が多ければ一条としてもメーカーに年間の
発注数の約束もしずらくなるからじゃないでしょうか？

>439
地域の体育館などでやってください

441さん

夏場は確か9000円～13000円だったと思います。
ご家庭ごとに使い方や家族構成が違うので
それくらいの幅がありました。

竹刀を振るのは日常なので地域の体育館などに出向くまでもござらぬ。

一条の設備、ボロい物を押し付けられると辟易するがなかなか良い物であったぞ。

440さん

選べなくはないですよ。
ただ標準との差額は発生します。
実際に社外の設備を採用するかたもいらっしゃいます。
標準よりグレード下がれば減額になるし
グレードが上がれば追加費用になります。

会社の考え方に合わせて妥協する時点で、家づくりとしては失敗だと思う。
もっと、自分の好きなものをいろんなメーカーから探して選ぶようにした方が
良い家になると思うよ。

>444
なるほど確かに、うちは一番暑い時期で
15000円だったから、少し安いね。

そういう哲学の人も何人も(1人かも)通りすぎていきました。

447さん

選べますよ。
ただ標準ではないだけです。

2400は、身長190ｃｍ位の人だったら天井に手を伸ばせば届くね
竹刀持ってたら、2600でも余裕で届いてしまいマス

444さん

私はまだ賃貸のコンクリート造の新築マンションで
2LDKで50㎡で夏場は電気代だけで12000円でした。
これにガス代だったのでこんなに変わるものかと思いました。
建物の大きさも倍以上で照明の数も増えてるだろうし
エアコンの台数も増えてるのに安くなるってすごいなって。
賃貸と戸建を比べちゃいけないとは思いますがそう感じました。

問題ござらぬ。身の丈175センチの人の軌道は最高で220センチ程。跳躍すると240ではきついが260なか問題なし。

うちは和風で265あるから大丈夫

大概の人はは予算的な都合があるから、
性能のためなら、いろいろ選べなくても一条にするか、
性能はほどほどにして、いろいろ選べる他のビルダーにするかということか。

452は448さんへです。

すみません。

>452
それは一条だからじゃなくって、
賃貸と戸建てだからの違いでとらえるべきでしょうね。
賃貸で５年以上前のモノは最悪シングルガラスですからね。

ペアガラスと適切な断熱材の施工でオール電化のプラン組んでるだけで
だいぶ変わりますからね。

454さん

そうですね。
実際の完成現場など見てもらって
一条でもここは選べるんだなど
確認するのがいいと思います。


確かにお断りいただいたお客様には
『うちは性能はそこそこでいいから
　坪単価が安いメーカーで広い家にしたい』
と言っていただいたお客様もいました。

せっかくの免震もつけられるようになるといいですね

456さん

はい、重々承知しています。
ですので『賃貸と戸建を比べちゃいけないとは思いますがそう感じました。』と。
一応、新築で築1年のガラスはペアで構造はRCです。

>453
和風いいよね。床板も杉か松くらいの無垢板を貼って・・・

わはははは。そこは一条、そんな洒落た床は選べないのじゃよ。

458さん

すでに一般認定というのをとるために
免震のI-CUBEは建っていますよ。
もちろんお客様のお宅ではありません。
時期はわかりませんが会社としても
少しでも早く発表できるようがんばっているようです。

461さん

正解です。
床暖房がはいってるので
無垢の床材はご遠慮いただいています。
床暖房がなければできるかもしれません。
私はやったことないのでわかりません。

免震はつけないとね。
大手のメリットとして、独自技術が発達していることが上げられると思います。
各社特許なども取っているでしょう。
一条の場合は「免震」がそれに当てはまるのかな。

昔、床板にナチュラル系の色を選んだのに
階段だけ別の色（ミディアム）になるような問題があったように思いますが、
その辺はもう解決していますか？

464さん

I-CUBEも今後、一条の特徴の一つの免震や
3階建にも対応していくと思います。
免震は確かに大きな特徴です。

465さん

I-CUBEの一番明るい床材だと
プレーン色というものになります。
階段や対面キッチンのカウンターなどはそれより濃い色になります。
現在も同色ではないので
違和感がないか気になるか
確認して頂いてたほうがいいです。

Iーcube施主です。
営業の方が書き込みされるのは心強いですね。
目下大満足ですが、建ててみて唯一の不満は、
エアコンや配線などのインテリアイチジョウの方針ですね。
高気密対応で工賃が高いのは納得いきますが、
エアコンを量販店の倍近くの価格で販売し、施主支給すると先行配管しないとか、
すごくあざとい感じがしましたね。

同じ請求額でも、エアコン高く売るより工賃に添加して保証と信用で売るとかにすればまだ
納得いくと思います。
あとで揉めたくないのは解りますが、施主支給にしたとき、「お客様購入の分のは責任もてなせん」
という書類にハンコつかせるのも、気分的にはよくないですよね。
必要なことですが、文面考えるとか、手続きのプロセス見直すとかもっと考えたほうが良いですね。

価格や性能面だけでなく、もっと言い方とかやり方工夫すれば、客への印象ももっとよくなると思います。

うん。電気製品高いよ。

エアコンは高いのは高いけど同一機種本体のみの比較なら1～2万高くらいでしょう？ もっと安い機種も扱ってくれということ？

例えば、新築で４LDKだったりすると、
リビングは最初からついてますが、４台購入がいりますよね。
それで2万円の差だと８万円。
積み上げで考えると、結構大きいですよ。あと1万円足せば風呂がクオリティにできますからね。

私の場合、安いエアコンで、量販店で探せば平均的に6万円台のタイプが8万円台。
もっと安いところで探せば同タイプで4万円台くらいのもあったりしました。
せめて家電屋の平均相場ちょい位にしてほしかったですね。25%乗せはやりすぎと思います。

それに、タダでさえ工事費用はやはり相場の倍かかりますので。
高気密対応だから仕方ない、という部分ですが、他が15000円、高気密施工をうたっていても20000円そこそこくらいの工賃を、3万円以上とりますからね。

それを併せると、一般の家にくらべてエアコン取り付けにかかる費用は1台につき4万円近く差があるという計算になります。4台だと16万円ですね。
それでも、性能を損ないたくないので、必然的に他業者ではなく一条工務店で頼むことになりますが、

家の住宅設備に関する追加工事がすべてこの状況だとしたら、
性能を損ないたくなくて、一条に頼まざるをえない施主にとっては、
言い方は悪いですが、足元を見られているように感じます。

量販店の工事レベルの金額にしろとはいいませんが、せめて一般相場を見たうえでもう少し考えた価格設定にするなり、高いなら高いなりの補償メリットや一条による施工メリットを説明するなりあってもいいとおもいますね。

まあ、ぶーぶー言ってますが、基本、家の価格そのものや性能に文句は無いのですが・・・
なんかインテリアイチジョウは、一条工務店の傘の下で、もう少し企業努力が足りない気がしましたので。

確かに！

同意。
ただ、インテリア一条の始めた火災保険は破格のお値段でした。
圧倒的に安いため、合い見積をお願いした数社の営業さんから辞退の申し出がありました。

>>473様
来年2月にi-cube入居予定ですが、火災保険はまだ決めていません。インテリア一条の火災保険は新情報ですね。保険料の詳細を教えて頂けませんでしょうか？

>>474様
保険会社は東京海上になりますので、細かな内容はHPで見ていただくとして

火災リスクと風災リスクのみ、建物3000万円弱、35年分一括、免責5万円、何か忘れたけど特約が一つついて27万強でした。
免責5千円では30万強。

出先なのでざっくりしか思い出せまず申し訳ないですが、こんな感じです。

地震保険は付ける気がなかったので覚えてません。

あ、そうですねー
保険はたしかにスゴイです。
私は担当がもと一条社員だったため、
施主の自分よりも家の状況（立地によって想定される被害とか、家の破損のしやすさとか）
が良く分かっているので、話もスムースでした。
しかも安いですよね！東京海上なのに。

みなさんにお聞きしたいんですが、iｰcubeで建坪35坪位だと付帯工事付でいくら位になりますか？
もちろん、展示場にいって見積もりをしてもらおうと思ってるんですが、事前の知識として参考までに聞きたいです。

>471
性能を損ないたくないとのことですが、
４台のエアコンを必要としているというのは、
性能が良くないってことなんじゃない？
うちは５LDKでも２台でこの夏をクリアできました。

うちも5台あるけど使用したのは2台でした。

ダーメだぁ一条さんは
4〜5年前に建てた家なんてダサくて見れたもんじゃないよ。

まぁ今も似た様なもんだけど…

あのどくどくのセンスの悪い外見は誰の趣味？社長？

全然立派に見えるよぉ。

最近見かける出っ歯そっぱみたいなやつとかマジンガーゼットにパイルダーオンしそうなやつよりよっぽど家らしく見えるよ

火災・家財保険はいろいろな商品が出ているので良く吟味した方がいいですよ。
新価支払いの保険会社が主流になって来ていますので価格の高い安いで決めずに
内容を調べて加入した方が特です。

I-CUBEのデザインも結局
セゾンから流用したもの。
デザインが良いことも、
快適性を高める1つなんだけどね。
建築物は芸術作品だからね。
デザイン高めると、
心を和ませてくれる家になります。

電気代が安いとかｃ値Q値が良いとか
数値も分かりやすいけど、
結局、一条施主は、
数字でないと分からないんですよ。

そうですよね、デザインはとても大切だと思います。となると自動的に一条という選択になりますね。

デザインは人それぞれ。
1000人が1000人ともこれが一番というデザインはないでしょ？
あればどんなものかを教えて欲しいです。
一条工務店のデザインが好きって人もいるし
キライって人もいるもん。
流行もあるしね。
一条工務店のデザインが古いかっこ悪いというなら
一条工務店を候補にしなければいいだけ。
私はセゾンよりI-CUBEの雰囲気が好きです。
今はタイルを全部とることも可能って聞きました。

ある意味、パッと見て分かる一条のデザインはすごいんじゃ。最近はどこも似たり寄ったりだから。
個人的にはどうしても好きになれず、他社にしましたが。

>478
営業さんに能力の大きいエアコンで1～2台より
能力の小さいエアコンで調整するほうがいいですよと
お勧めされました。
エアコンの能力にも限界あるし
フルパワーを1～2台より
余力を残して部屋ごとが電気代もおトクとのことです。
家の大きさとか間取りでも台数はかわるのでしょう。

そういえば、質問や意見もでてるのに一条営業さんのカキコが無くなりましたね。

そういえば
今も『来月から坪単価上がっちゃうのぉ〜』営業は続いているのでしょうか？

黒外壁新発売！？

489さん
すみません。
週末にむけてバタバタしてました。


490さん
「来月からあがっちゃう～」は営業それぞれなのでやってる人もいるでしょう。
実際は通達もきてるし、この1年で2度ほどモニター価格を変えたと思います。

491さん
ダークグレーという色だと思います。

10年くらい変わってない。

タイルを全部とってダークグレーの外壁にしたら
もう一条のi-cubeってわからなくなるな

ローコスト風に見えるだけだけどね。

デザインではずば抜けて優れているようですね。

ローコスト風ってどんなんだ？

I-CUBEでシャッターと防犯フィルムつけるならどっちがいいです？
目的としては雨戸として暗くしたいとかではなく
防犯上でと考えています。
実際に建てられた方はどうされてますか？

私は、i-cubeの三連窓が良い感じなので防犯フィルムかな

あんなの防犯になんかならないよ。

私は全ての窓を防犯にしました。シャッターだと一条が各界から高い評価を得ている優れたデザイン性を損ね兼ねないと思ったので。

やっぱり防犯フィルムですかね？
営業さんにも勧められました。
シャッターはしめないといけないけど
フィルムなら鍵を閉め忘れなきゃ常時ですよって(笑)
防犯のブザーもつくようですし。
ちなみに504のあんなのとはどれのことで
どんな理由か教えていただけますか？
セコムとか警備はなしに
防犯はいくらか対策しておきたいと思ってます。

一条なら防犯フィルムが無難でしょうね。(というかアイキューブにオプションでシャッターを付けることができるの？ )考えられるフィルムの難点は 見た目からガラスを割ってやろうと 思いやすいか？(侵入が難しいくても表側のガラスは割れるわけでそうなると交換に3週間ほどかかる可能性が高い)一般的な防犯ガラスと違いフィルムは屋内側ガラス面に貼り付けるので長い間に剥がれてこないか不安、フィルムは傷つきやすいと言われていて窓拭き等でも丁寧に扱ってやらないといけない(営業さんによってはこの理由で勧めない人もいるらしい)

防犯ガラスだってガラスの内側にフィルム貼ってるだけのシロモノ。
同じ事でしょ。

防犯で必要なのはいかに時間を稼ぐか。
ガラスを割るのに時間がかかれば、侵入は防げる可能性が高くなる。
窓のクレセントの他に下にロックをかけるのも同じ。ガラスを２カ所割らなきゃいけなくなるから。

手間がかかる所は侵入しにくい。

防犯ガラスを割ったことありますか？？
ホントに割れないですよ。

一条の防犯フィルムは内側のガラスと樹脂のフレームに
はさみこんでいるので貼っているだけとは違います。
貼っているだけよりは突破しにくいです。
でも火事があったときに消防士さんが割れなくなるのかなと思う。
まあ、消防士はドロボウよりは音とか道具を気にせずに
破壊するから大丈夫かな。

いや、ハンマーや鉄パイプで叩いても割れませんよ。
割れないと言うよりは、割れるけど穴が開かないという感じです。

消防隊はどうでしょうね？
特殊な器械を持ってるのでしょうかね？？

お、自分以外にも施主の方が…良いですねー。

防犯フィルムの威力を知りたければ体験会行くといいですよ。
金づちで実際に窓を叩かせてくれます。
渾身の力で叩いても割れないのでびびりました。

あと、よく「値上げしないうちに」といって契約急かすことが叩かれてますが、
私のときは防犯フィルムは標準でついてましたよ。
あながち嘘ではないようです。

まあ、いまは新商品の夢発電があったり、外壁バリエーション増えてたり、
「もう少し待っとけば」というぶぶもありますけれども。

確かに、緊急時に消防隊や警察が入れないってのは問題かもしれませんね・・・
どうするんだろう？

一度、ベランダで物干しをしていたら、息子が鍵を締めてしまったので途方にくれたことがあります。

さすがに窓を割る気にはなりませんでしたが。

営業に確認したらi-CUBEの窓にもシャッターは付けられるみたいだよ

>>510
私もそう思っておりましたが一条工務店からはそうではない
室内側ガラスに貼っていると説明を受けましたが？

フィルム貼るだけの方が儲かるからじゃない？
所詮、お客様のことなんてあんまり考えていない会社だから。

そのため拭き掃除などは普通の雑巾ではなく
自動車を洗うときなどに使用している傷のつきにくい
素材で拭いてあげてくださいね　といわれたので聞き間違いではないと思うのですが・・・
昨年末のことです

細かいことを気にしていたら
家なんか建たないし、
家を建てたあと失望するだけだよ。

ロスガードってフィルターが虫だらけに
なるって本当ですか？

入居して3ヶ月です。

防犯フィルムは室内側のガラスの室内側に貼ってあって、
ガラスを固定かなんかする部品で上から押さえてあるそうです。
うちもフィルムが傷つく可能性があるから
濡れぶきじゃなくからぶきだけにしてと言われましたよ。
うちは防犯フィルムがオプションになってからでした。

ロスガードは虫が入る袋がついてるので
フィルターにはうちはチラホラ程度ですよ。
袋はそのままポイできるものです。

周囲の環境によりロスガードのフィルターに虫がたまってしかもまだ生きている フィルター交換が嫌になるからなんとかしてほしいとの施主さんからの要望か多かったのは事実ですが夏頃対策がとられ (フィルターに虫だまりスペースが造られた)直接虫を目にすることは少なくなりました。

ロスガード虫。
のフィルタ対策がされるまではヤバかったですね。でかいクモとか、フィルタあけたとたん飛び出してきたり。

でも、この夏に対策がとられてからは全く問題なくなりました。
一条は気密性とロスガードが有名ですからことさら虫ネタが取り上げられますが、
同じような24時間換気をとりいれてるところはみんな大変みたいですよ。

たとえばこんなサイトもありました。べつに積水が悪いといってるわけじゃなく。
どこのメーカーでも同じようなシステム取り入れてるところは同じ悩みをかかえていて、
虫問題は一条にかぎらない、ということです。

http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/blog-entry-93.html

一条工務店の換気外部フードの品質は
かなり低い。

フードの肉厚も薄いからすぐヘコむ。

フードに網付きの設定は無いのでしょうかね?

虫問題は一条に限らないという前に、
一条は高気密高断熱は虫が入ってこないという
PRをやめたらいいのでは？

外にある吸気口に網つけると
その網に虫とかタンポポの種みたいのが
つまってしまうから付いてないそうです。
なのでフィルター部分に虫取り袋がついているそうです。
掃除のしやすさを優先してフィルター部分で虫をカット。
外のフードだと高い位置にありますからね。
それが一条工務店の提案なんじゃないですか？
大量の虫は気持ちわるいですけど、
掃除とかが簡単な位置にあるのはいいと思います。
掃除は何十年と繰り返すことですから。

ムシの心配はしなくていいんだ～！
ありがとう♪

ますます
i-cubeが欲しくなった
宝くじが当りますように！

そうなんだー、
２４時間換気の虫ネタは他のメーカーにも同じ悩みがあったんですね。
ロスガードの虫取り網対応してくれてほんとよかったなー。

北関東在住の施主です。
建ててみて初めての秋ですが、
夜９時に家かえったらリビングが27度。
外は肌寒いくらいなのに…
不思議な家です。

そりゃあ暑いですねぇ
かわいそうに。
北関東内陸部ですか？

まー、寒い時暖かいんだからいいんじゃないの。
夏は、クーラーつければいいんじゃないの。
春夏は、窓開ければいいじゃん、網戸つけて。

自己満足できる家が一番ですよね。

「自己」はいりませんよ。悪口になっちゃいますよ。
そのつもりなら荒らしになっちゃいますよ。

自分が満足できれば、それでいいんじゃない。

それはどんな家だって同じですよ。

確かに！

どんな家だって同じですよって、
そりゃ、そうでしょう。
施主が満足できるのが一番
ついでに、誰からもこの家は素敵だねと
認めてもらえればなお良い。

27℃!?それは頂けないですね〜

一条さん候補から外します。
良い情報有り難うございました。

宿泊体験I-CUBEお願いして自分で確かめればいいんじゃない。
温度のあがり方なんか生活の仕方でかわるんだから。
自分で確かめてきて選べばいいんじゃない。

ここの書き込み見て候補から外したなら
それはそれで情報が役に立ったということです。
情報提供の意味がありましたね。
27度は事実ですしね。
良い悪いをどう考えるかはともかく、こういう家なのは確かです。
もちろん窓開けたりエアコン付ければ一気に下がりますが(笑)

そんなの今時当たり前、建て売りだって下がるよ(笑)

うちは、その日25度でした。
高高じゃないけど、快適さは変わらないですよ。
普通に冷暖房が効きますし。

二軒すみくらべてみたわけじゃないから、今はみなそうなのかもしれませんが、
少なくとも以前の築10年の賃貸とは生活まるでかわりましたね。
この季節、朝下着一枚でもさむくないです。
朝も五時で室内温度26度でした。

納得。

うち築15年の建て売りですけど545さんと全く同じですけど…

545です。
じゃあ、これはi-cubeにかぎらないのかもしれませんね。
夏の保冷効果も賃貸のころにくらべて凄かったし、
昨年度のこの時期、朝非常に寒かったので。家のせいだと思っていたのですが。
まあ、築１０年以上といってもいい家と安普請の差はあると思いますしね。

ちなみに外気温は１８度～２０度くらいですから、温度差は６度～８度ってところでしたね。

５４５です。
書き込みをみてて思ったのですが。
i-cubeの施主が書くのもどうかという話ですが、
総合的に見ると、関東圏くらいだと、かならずしもここまでのオーバー気密なくても、
快適は快適ってことですよね。氷河期みたいな気候や、工場ができてものすごく空気が悪いになるとかになると差が出てくるんでしょうけど。

耐震性能を売りにしているメーカーなんかにも言えると思いますが、
数値だけで家選びをして、その数値が一番高いところという基準で選ぶより、
同じく快適で普通に安心ならば、その分のコストをデザインや設備のこだわりなんかにまわすというのもありですね。

実際、i-cubeだと、ロフトがつくれなかったり、天井高が高くできなかったり、軸組みより開口部や間取りが制限があったりと、当然デメリットもあるわけですし。

まあ、私の場合、実際の快適さというより、このマニアックな性能特化のコンセプトや
デザイン、価格が気に入って決めたわけなんですけども。

あとは、防音性能ですかね。
i-cubeは、家の中の音は結構響きますが（２Fと１Fなど）、外に対しての防音は結構いいですよ。

I-CUBEで
床下収納とか
　　地下室、地下収納されたかたって居ます？
よかったら情報お願い致します。

確か床暖房の関係でi-cubeは床下収納は付けられなかったように記憶してますが・・・違いますかね。

築１０年以上前の賃貸アパートじゃ
シングルガラスで断熱材も怪しい。
それで最上階に住んでたら、
夏は暑く、冬は寒い
光熱費は一軒家を大きく上回る。

今は、一条でなくても
普通に建てた一軒家で十二分な性能がある。
かと言って、もちろん、549さんみたいなポリシーを持って一条選ぶのは良い。

だから、自己満足で良いんですよ。
後から後悔さえ無ければ。

特に悪いとも思わないけど？

人それぞれなんだからケチつけるのはやめましょう。

そもそもここはi-cubeの情報交換スレですよ。
施主がi-cubeに住んでの感想を書いてるのは真っ当だとおもいますよ。
参考にするもしないもひとそれぞれだと思いますが
ケチをつける方が的外れですね。

i-cubeまもなく着工予定のものです。

オプションに床下収納あります。
うちはキッチンに床下パントリー（３連式）をつける予定です。

確か５連式もあると思います。

機密・断熱性能は悪くなりそうでしたが、
キッチンをオープンにしたので、
収納量に不安を感じてつけることにしました。

地下室、地下収納は聞いてないのでわかりません。

床下収納は、無駄になると思いますよ。
使いにくいです。

床下パントリーをつけると、キッチン部分の床暖房はどうなるのでしょうか。
パントリー部分だけパネルを抜いて、床暖房パイプが避けるようになるんですかね。

展示場いってきました。
うちは雪が降らない地域なので
こんなすごい性能はいらないって聞いてみました。
営業「他社さんと肌で感じるほどの性能の違いはないかもしれません(笑)
でも目でわかる違いが毎月の電気代ででてきます。
　　　快適性だけで言ったら暖かい地域ではいらないという人もいますが
　　　電気代を減らす、エコの意味で候補にされる人もたくさんいます。」
のような説明を受けました。
似たような質問する人が多いように感じました。

先ほどカキコしましたi-cube施主です。
私は、以前シングルガラスのRC12坪の2DKマンションから
i-cubeの4LDK（36坪）に引っ越しましたが、
電気代、月７～８千円というところです（2人暮らし、電化上手プランで、昼間は仕事でいないことが多い）

ほぼ電気代が賃貸のころと変わらない上、ガス代がかからなくなった分むしろマイナスになってますね。
しかも、夏（７～9月前半くらい）は暑かったので、家にいるときには15畳リビングでエアコンフル稼働です。
すぐに気温がさがるので、ほとんどパワーを使わずに保冷できましたけれど。

省エネは本当だと思いますよ。
まあ、これも他の今時の住宅と比べてどのくら差があるかはわかりませんが。
冬を迎えるので、あとは、全館床暖房がどれくらい電気を食うのかみてみたいところですね。

確かに！
が、しかし？

築9年の安い建て売りに住んでますが、うちも同じですよ。

ちなみに建物は1400万の35坪です。

一条も建て売りも同じってこと？違うのは値段だけ？

築10年のRCメーカーのモデルハウスに住んでいましたが、夏はエアコン効かなかったし冬は石油ストーブでも寒かったし全然違いますよ。

一応大手のモデルハウスだったんだけどね。自分が建てる時にはとても参考になったよ。

５６２です。
まあ、すごいと思ったのはオール電化でこの状態というところでしょうかね。
エネルギーを全部電気に頼ったうえでそれなので。
前はプロパンで月5000円くらいガス料金かかりましたからね。

あとは、冷暖房も、涼しい時にでも、ちょっとうっかりすると部屋の温度がこもること以外は
気温のコントロールも楽です。
あくまで前の賃貸との比較ですが、エネルギー関係のコストがマイナスになった上、
快適さが格段に上がったのは確かですね。

565です。モデルハウスなので70坪は越えようかというばかでかい家で、オール電化で夏冬の電気代なんて軽く2万越えてました(涙)

７０坪！？
それは家の性能もそうだけど、広さが問題なんじゃ・・・
しかもオール電化ということは冷暖房はすべて電気だのみですよね。
4人家族とかだったら、地域によっては2万円とかでもいい線いってるような気がします。

>>564
次世代省エネ基準適合してなさそうですね。
エアコンの使用条件をしりたいところです。

冷房はエアコンしか思いつきませんでしたが、冬はさらに灯油代がかかりました(涙)

電気代がかからないって言うけど、
電気代がいくらくらい安いの？
せいぜい差がつく季節で3000円程度でしょ。
年間2万程度違っても、大したこと無いよ。

半分くらいになるよ

i-cubeは、まだ免震の認可取れてないんですか？
いつ頃取れるんですか？
営業の人は判らないとの事…

>>574
大きさや住む人数、生活スタイルが違えば電気代も当然変わってくるのにどこから3000円なんて数字が出てきたの？

いやぁ、その計算でいくと三分の一にはなるね。

まあ仮に建て売り10年落ちと同じ電気代だとしても、生活の質は全く別次元だね。

夏は暑さを我慢して極力エアコンを使わなく、冬は凍てつく風呂場で凍えながら体洗うなんて最悪だよね。ペラペラのグラスウールかつ隙間だらけの家なんて好き好んで住みたくないわな。

言葉足らずで申し訳ありません。
うちと一条の家（I-CUBE：東京）の、
実際の電気代の差が冬場で３０００円でした。
坪数はうちの方が大きく、リビング吹き抜けもある上、
寒冷地に住んでいるので、冬場は特に電気代がかかる状況です。

それでも、３０００円の差ですから
一条といっても、そんなもんか
という感じです。
夢の家仕様を外すと、坪単価はいくらほど下がるんですかね？

うんうん。そうだそうだ。574はやめときな。

一条のスレで一条のことを聞いてるんですが？
一条の家の情報交換の場でしょ。

3000円くらいでしょうか

自分の場合は概算ですが、今までの賃貸が電気代月7000円、ガス代5000円がかかっていて、しかも独り暮らしでしたから、それもふまえると二人合計で月額10000円は安くなってます。
年間12万はでかいですね。
さらに太陽光も3キロちょっとあるので、月額20000くらい。
投資150万円くらいでも結構早く元とれそうです。
売電差額で水道料金もまかなえてしまっているので、現在水道光熱費実質ゼロ円ですね。
まあ、これから冬場でわからないですし、ライフスタイルひとそれぞれだと思うので、あくまで自分の場合は、ですが…。

最近の家は何処で建ててもそんなもんじゃん

そんなに色々建てたんだ

全館床暖房入れてる建売なんか無いだろうし、エアコン1台か2台動かして暖房費といって比べても
意味無いと思うんだけど。

最近妙に建売住まい経験者が急増しましたね。

電気代は一条じゃなくても、
賃貸から比較すると、
半額くらいにはなります。
うちも、賃貸に住んでいるとき、
電気代が20000円超えて
ガス代も10000円超えて
光熱費に30000円以上かかったことになります。
今年の冬の話です。

一条施主が口を揃えて
性能の高さを支持していますが、
そのことがかえって、
何でもことごとく、
一条が洗脳的な商売をしているんだなと
感じるだけなんですよね。
（悪いのは一条で施主がかわいそう）

一条の性能は、はっきり言って、
他社とそれほど違いがないです。
だいたい、「体感的な違いはそんなにない」と
一条営業も話したそうですから、何をそんなに
性能ばかり求める必要があるんでしょうか？

一条でもお金をかければ自由なデザインができると
いうことですが、無駄なお金になりそうです。

>589
床暖は故障したら大変そうですね。
コスト的にも。

まだ畜暖の方がメンテ費用がかからない。
図体はでかいが、
床を無垢にすれば、
あの単板フローリングより
総合的に見栄えが良いし、
足下のヒヤリ感をなくなるので、
冬でも裸足で生活できる。

そうですか。最近の賃貸は性能いいですね。10年前の大手モデルハウスより全然良さそうです。

i-cubeに関係ない賃貸自慢や他建て売り自慢は他でやって下さい。

どちらかというと建て売りなのは、i-cubeの方。
あれじゃ注文住宅とは言えないから。
私はi-cubeの批判を一条スレでしているだけ。

注文住宅の定義を教えてください。

自由にデザインできることです。

そんなことですか？

まあ、一条じゃ打ち合わせ時間も圧倒的に短そうだな。
せっかくの一生に一度の家づくりなのに、
きちんと労力をかけて打ち合わせに望みたいところだわ。

コーディネートがまともにできないからな。
階段の色と床の色さえ合わせられないし。

>597
>そんなことですか？
っていう感覚がもう、
普通の感覚から麻痺していることに気づかない。
かわいそうに。