オール電化マンションvsガス併用マンション　不動産バトル！

ガスが必要とされてるわけでもないよ。

>>155の完敗だな。
無知を振り回して恥ずかしい人。

ハイレベルな物件ではオール電化や併用では選ばない。
ただ必要であるものだからその設備がついた物件を選ぶだけで、
そうなったときは邪魔で小型化できず騒音問題のある設備は選択されない、それけのこと。

区内で周辺物件よりレベル高いオール電化マンションなんて存在しないよ。

ガスだから選ばれているわけではないが、給湯設備は必要とされてはいるわけで、そのときに高級物件でオール電化が必要とされてはいない。
併用だから選ばれているというより、オール電化が選ばれないという話。

もっとお前等に相応しい２～３０００万程度の物件の話をしたら？

>>１６２
なんの主張もない奴から言われてもねぇ。
あなたはどれほどの物件に住んでるの？
２億？３億？
安物給湯機なんかついてないよね。

なるほど、オール電化派のレベルがよくわかったよ。

>>166
ありゃりゃ顔真っ赤にした人に
噛み付かれちゃったよ。

＞２億？３億？
それじゃあ逆にあなたはどんな場所に住んでるの？って話になるでしょ。
その質問自体がナンセンスだね。

あ、ちなみに私は少なくとも安物給湯器の物件には住んでないよ。

>>168
顔真っ赤かぁ（笑）

＞チープでないオール電化マンションはひとつもないじゃない(笑)

って言ってたから赤坂の物件を例に出してみたんだけどね。
そういうふうに言い放つって事は超高級物件を検討したり実際に住んでるんじゃないの？
赤坂の物件を上物に金をかけない物件って言える人だからね。
仮にそれより低い仕様の物件に住んでたら言えんだろ。

どんぐりの背比べ！

ま、マンション知ってる奴なら高級物件の例に定借マンション挙げるようなおBAKAさんはおらんわな。

これからのエネルギーは電気です。これは間違いない。ガス会社も電気シフトしてます。

>>168
私が言いたいのは高級物件に定借を
これみよがしに挙げたキミの無知さだよ（苦笑）
そもそもキミがその物件を検討するレベルでは無いのだろう？

あぁそれと＞チープでないオール電化マンションはひとつもないじゃない(笑)
ってのは私の発言ではないからね。

↑ありゃ間違えた。
>>169へのレスね。

ここは物件スレ。
電化ブロパガンダは旧スレでやんな。

それがやりたくて別スレ立てろとほざいていたんだろ？
むこうで好きなだけやればいいじゃん。
誰にも相手にされないからこっちにくるわけ？
勝手な奴らだな〜電化カッペはよ。

チープと言うかは？だが、その地域のなかでオール電化マンションの仕様が落ちるのは事実だよ。
数少ない赤坂の例を挙げているが、まともにいけばこの立地ならバークハウスになるでしょうよ。
単純な比較はできないが、そのグレードになれば最高級は７億の３倍にはなるんじゃない？
番町で３０億くらいでしょ？
ところが、定期借地権ではトップブランドは張れないから仕様を落とすしかないし、
それを補うセリフとしてオール電化採用ということでしょう。
我が家も区内のパークハウス住まいだけど、ここにオール電化はあり得ないと思うし。

ガス派はまず高級物件の定義をはっきりさせてくれないかな？

値段じゃなくて上物がどうたら定借がどうたらと言うなら定義を決めましょうよ。

傍から見ても後だしでいちゃもん付けているようにしか見えなかったよ。

最初に定義を決めてその定義に入っていれば文句は言わずに間違いを認めたらいい。

それでは高級物件の定義をどうぞ。

前にそれをしようとして、できなかったことをお忘れかい？

マンション派の人間にとって、高級といったらパークハウスのような財閥系デベロッパのトップブランドだろうけど、
今販売中のオール電化マンションで該当するのあるかい？
どこを探してもないと思うよ。

だいたい、区内全部で1９件、コンパクトマンション除いたら12物件しかないんじゃ、立地だけは高級の定借マンション挙げるのが関の山でしょ？

件の赤坂の物件スレでは、電化派自慢の光熱費がすごいことになっててみんな愚痴ってるけどね。

オール電化マンションは契約率も高いからすぐ完売近くになるからね。

その点、ガス併用マンションはここのガス派が証明してるとおり売れ残りが多いから
高級などとほざいて電気・ガスには関係の無いことで訴えるしかないんだよね。

そもそも立地や建物の高級はあるかも知れないが、ガスに関しての高級物件なんかどこにもないよ。
まー、エネファーム付きマンションなら自慢できるかもしれないが・・・　一戸建てにはあるのにないよね～♪

自分の住みたいとこに希少価値の高いオール電化マンションがなければ、
オール電源のＩＨ付きガス併用マンションでガマン・我慢！

昭和から何一つ変わらないガス併用物件なんて、売れの残りだらけでどこにでもあるからね。

＞件の赤坂の物件スレでは、電化派自慢の光熱費がすごいことになっててみんな愚痴ってるけどね。
じゃあ、その物件がガス併用だったら、光熱費がすごいことになってないのか？　笑

＞マンション派の人間にとって、高級といったらパークハウスのような財閥系デベロッパのトップブランドだろうけど、 今販売中のオール電化マンションで該当するのあるかい？ どこを探してもないと思うよ。

でもそのマンション派というのは少なくともガス併用だから選んだとは到底思えないんですけど・・・

そもそも財閥系デベロッパのトップブランドって、ガスを使ってたらトップブランドなの？　大笑

じゃあ、財閥系デベロッパのトップブランドでない田舎のガス併用マンションもトップブランドだね。

オール電化住宅の普及進む　東電、関電で８０万戸突破
2010/09/17

オール電化住宅が着実に普及拡大している。関西電力エリア内で７月に、東京電力エリア内でも８月に累計戸数が８０万戸を突破、リーマンショック以降、戸建ての住宅着工件数が伸び悩む中でも、
「集合住宅での需要開拓が功を奏し実績を伸ばしている」
家庭でのエネルギーコストに対する関心の高まりを背景にして、各社は需要の創出と低炭素化への対応のため、今後もオール電化の優位性を積極的にＰＲしながら、普及拡大を図っていく考えだ。
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20100917_01.html

だれだったけ？　マンションならオール電化は増えないと豪語してバカは？
戸建は都市ガスでもプロパンでもオール電化にされてることが多いけど
マンションは都市ガスがある上でオール電化にされてることが多いんだよね。笑

電気新聞ソースwww

累計の数字が増えるのは当たり前のことでそれでは普及が進んでいるとは言えないんだけど、
「電気新聞」なんてやつらはそういう子供だましな記事を書く。

自分で高級物件の定義を決めろと言ったから、財閥系デベロッパのトップブランドと決めてやったのに、今度はガス併用だから選ばれているわけではないかよ。
相変わらず幼稚な思考だな〜
定義してやったけど、ないだろ？
該当するようなオール電化マンションは(爆笑
ガスだから選ばれているわけではないって？
そうだよ、オール電化が選ばれないから併用が選択されているだけだよ。

もうね、ここの各地域をクリックすると悲しくなるよ。

最新オール電化物件情報（分譲マンション）
http://www.tepco-switch.com/bukken/apartment/index-j.html

>>186
いやいや、ガス併用は財閥系デベロッパのトップブランドしかないと騒いでる奴が悲しくなるよ。大笑

こっちのほうが悲しいかも・・・

最新ガス機器のガス併用物件情報（分譲マンション）
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311%2C%20131...

今では戸建でもマンションでもガスは＊＊＊みだね。

いまだに赤坂の定期借地権の話をしてるようだが・・・これのことか？
http://www.fourseasons-aoyama.co.jp/1138404b0/
これ、定期借地権じゃないだろ。　まー、いつものことか・・・

まーこれでも見てな！
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311%2C%20131...

>>178
さも貴方自身の判断を皆の総意のように話してるようだけど総意を確認する必要があるんじゃないの？


値段、立地、設備、仕様、、、高級という基準を決めるならこういったところを明確にしないと論外でしょ。


無理にオール電化物件が入らないような基準を意見しても自分が見苦しく見えるだけだよ。
素直に前言撤回した方がよいのでは？

今では戸建よりオール電化される率が高いマンションになって、ガス派は負けてるね。

それに戸建では最新のガス機器があるけど、マンションにはないし。

そもそも都市ガスの上にガス併用物件があって当たり前だろうけど（今では給湯しかないけど）
その上にオール電化物件がある自体、ガスの必要性はないと感じる今日この頃。

あのー、財閥系デベロッパのトップブランドのマンションのガス機器って、どんなガス機器なんですか？

田舎のガス併用マンションとは違って、さぞや超超一流で高級なガスなんでしょうね。笑

そんなことだから、ガス併用マンションはプロパンの一戸建てよりも劣るんだよ。

必死で検索したんだろうけど、高級オール電化マンションはひとつもなかったんですね、わかります。

「見栄を張って必死で検索したけど、高級で超超一流で高級なガス物件がひとつもなく、田舎と同じガスをつかってたんですね」の間違いだろ。

そんなことだから、ガス併用マンションは田舎のプロパンの一戸建てよりも劣るんだよ。

＞マンションという不動産同士のバトルなので設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず
ガス併用とオール電化の設備の経済性や性能を気にされたら困るのですね。わかります。

そんで、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めてもいいから田舎とは違う超超一流のガスって日本のどこにあるの？　笑

圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションだから、ひとつぐらいあるでしょう。

グランドメゾン松涛がいいんじゃん

グランドメゾン松涛って、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めてどんな超超一流のガスを使ってるの？

グランドメゾン松涛を検索したら、こんなの出てきたけど・・・

西川史子の自宅（欠陥高級マンション）は「グランドメゾン松涛」か？
http://pl03-yamato.net/post152.html

>>201
必死に欠点探したんだね

>>202
トップ近くに出てきたよ。

そんな欠陥ガス併用マンションを出してきたお前が欠点かもね。

それだけ必死に検索しても、高級なオール電化マンションはなかったのですね、わかります。

一般庶民には超高級マンションにオール電化があるかなんてどうでも良い話。
金持ちにとって住んでるマンションがオール電化かガスかなんてどうでも良い話。

つまりこのスレで高級マンションに限定して語るのは無理があることに気付け。

ごもっとも。

高級マンションを定義してないと話ができないと言ったのはどなた？

検索して一件もないと『無理がある』かよ(大爆笑

>>207
まともに定義してくれ。
価格、立地、仕様、設備、、ちゃんと決めて下さいな。

>207
で？無理無いの？
一般的な考えから飛躍してることに違和感を感じないの？

不思議な人だ。

オール電化マンションは、便利で簡単で安心。
住んで実感。
それだけでいいです。

戸建てでも、９０％がオール電化で新築。

http://allabout.co.jp/r_house/gc/185843/

残り１０％は、電気アレルギーなのか？

電化派は考えてみろ、挙げて見ろという割りには、自分達は何も考えないし、実例も挙げない。そのくせ、挙げてみろと言ったものに反論できなくなると、無理があるだの、逃げに回るなどする。電磁波浴びると性格が自己中になるんか？
俺も高級マンションの定義はデベのトップブランドでいいと思う。というか…それ以外の定義づけなんかできないだろう。

で？無理無いの？

おいおい、とりあえず落ち着こうぜ。
この流れはもう片方のスレと同じだ。

＞ガス併用マンションは田舎のプロパンの一戸建てよりも劣るんだよ。
＞戸建では最新のガス機器があるけど、マンションにはないし。
＞トップブランドのマンションのガス機器って、どんなガス機器なんですか？
この辺り書いてる奴ら別スレ行ったら？？

なぜ器機のみにポイントを当てて語りたがる？
好立地に建っている物件数で言えば圧倒的にガスの方が多いもんだから
必死に器機の話題で対抗してるの？
オール電化が便利とかそんなのは別スレでやってくれや。

なんで高級マンションの定義が財閥系デベロッパのトップブランドマンションじゃいけないんだ？
むしろ、設備や仕様や立地を統一させた定義のほうがはるかに無理があるじゃないか？
トップブランドということであれば、どの立地であろうと仕様であろうと、その地域では高級マンションであるところは誰もが認めるところ。
これのどこが無理があるというのだろうか？
たったひとりしかいない電化派の人はマンションについてあまりに無知すぎる。

電化派は何をもって高級マンションといえば納得するんだ？

オール電化マンションが入ってくるような定義なのか？

それならハセコ以上とかの定義になっちゃうよ(笑

どんな定義をしたところで、そのなかに入ってくる高級なオール電化マンションはほとんどない事実にかわりはないんじゃない？

高級の基準を財閥系トップブランドに置くなら否定しないが、その時に

財閥系がトップブランドをトップブランドに位置付けた「価格、立地、仕様、設備」と同等以上が「高級」というなら普通の考え。


「財閥系トップブランド」のみが「高級」と言うのは単なるアフォ。

現状でガスのマンションが圧倒的に多いのは事実。
今の時点で勝負にならない。

「同条件のマンションで、オール電化マンションとガスマンションのどちらに住みたいか？」
とするともっと有意義なバトルになるかもしれないですね。

今のままだとガスVS電化の部分がどうでもいいスレにしか見えない。

物件が違えばすべての条件が異なってくると書いたのは電化はの方だろ？

それを定義できるのならそっちでやってみろといっている。

そんな非現実的な定義なんてできるわけがない。

だれもが高級マンションと認める財閥系のトップブランドマンションと定義すれば、物件や立地がちがっても、そこでできうる最良で最高の物件になる。

その物件同士を比較するなら、電化派の主張する条件を考慮する必要はあるだろう。

だが、その前に

『財閥系デベロッパのトップブランドマンションにオール電化マンションがない』

ことをお忘れ？

高級マンションの条件定義は物件同士の比較ができるようになってからすればいいこと。

財閥系デベロッパのトップブランドマンションが高級マンションであることは否定しないんでしょ？

だったら、まずそれに該当する物件でも探すんだね。
あればの話だが(笑

そんな論理的なこと言っても、電化派は理解できない。

そうだね。
ブランドをさらに細分化する定義があったところで、比較する片方にそのブランドの物件がないんじゃ、その外の条件決めたところで意味はないね。
高級マンションでの比較では、オール電化マンションはスタートにも立てない状態なんだからさ。

オール電化って、手抜きで安普請の言い訳に使う言葉だと思う。

アフォだな。

数億のマンションを「高級」と認めるのは自然だろう。

それを認めないと言うなら何故「高級」に含まれないのか、ガス派が論理的に「高級」の定義を示すべきだろう。


言ってる意味わかる？

アフォにもわかるように流れを整理するよ。

①ガス派は「オール電化には高級物件が存在しない」と主張。
②電化派は数億の物件を出してガス派の主張である「オール電化には高級物件が存在しない」の反例を示す。
③ガス派は「電化派の反例物件は高級物件ではない」と否定。
④電化派は「否定するなら高級物件の明確な定義を示せ」と主張。
⑤ガス派は「高級物件の定義なんてできない。だから財閥トップブランドのみを高級物件扱いする」と主張。←今ここ


ここでガス派に明らかな矛盾が生じているのがわかるよね。
高級物件を定義できないのに①や③の発言はありえない。

主張を通すには高級物件の定義は必須条件。


それとも今から「高級物件は存在しない」から「財閥トップブランド」は存在しないに意見を変えますか？

アフォはお前たろ？
本来なら一番高い部屋が３０億のところ、定期借地権でコスト削ってブランド落としたものが高級といえるのかよ。
定期借地権自体が周辺物件より価格を落として販売するために作られた制度だということがまだわかってないらしいな。

金額だけで高級マンションはくくれないからブランドがあるんだよ。

そこまでいうのなら、そちらで高級の定義きめてみろと何度書かせるんだよ。

ここは高級マンションを語るスレになったのか？
それなら電化派の主張は完全にずれている。
赤坂の７億の定借マンションを持ち出しているが、こういうのは単なる高額物件というだけで、マンション全体が高級であることにはならないだろ？
ウチにも８億超える物件あったようだが、平均したら８千万くらいで、周辺相場とあまりかわらない。
そんなのを高級マンションとは言わないし、そんなことは首都圏に住んでいれば普通にわかると思うけど。
マンションが高級かというなら、ブランドくらいしかないよ。
現にデベもそうして使い分けているし。

マンションのことがほとんど分からないらしいが、高額物件と高級マンションの違いくらいわかった上で参加しなよ。

>>219さん

＞現状でガスのマンションが圧倒的に多いのは事実。
＞今の時点で勝負にならない。

ですよねぇ・・・。
そもそもこのスレ自体がガスの勝利を前提とした設定な気がするんだが。

＞「同条件のマンションで、オール電化マンションとガスマンションのどちらに住みたいか？」
＞とするともっと有意義なバトルになるかもしれないですね。

これをやっていたのがもう一方のvsスレ。
その話になると電化の優位性は認めざる得ないから
スレ主はこのスレを建てたんじゃないかな？

＞今のままだとガスVS電化の部分がどうでもいいスレにしか見えない。

だからこういう展開になるのは仕方ないかと・・・。
このスレにおいては何よりも重要な立地とかから見て
『良いマンション』はガスと電化のどちらが多い？って事じゃないのかな。

だからちゃんと定義しろよ。
定義も判らずにどうして否定できる？基本だろ。

例えば3階部屋の単位面積辺りの価格がいくら以上のマンションとかできるだろうが。

だからたまには自分で定義してみろよ。

オール電化じゃない物件のことだろ

たまプラーザ徒歩10分の場所にオール電化マンションができる！
待ってて良かった～。

たまプラで徒歩10分の物件を待ちわびなきゃいけないほど物件がないのか

電化に異常執着してる人達は希望の立地に建つのを
ず〜っと待ってなきゃいけないんだよ。
下手するとずっと建たない可能性もあるのに・・・。

だからこそよっぽど嬉しかったんでしょう。
ささやかな夢が叶ってよかったですね。

>>228
単位面積あたりの価格はマンションでは坪単価というのです。
これで比較したって、立地や向きで違ってくるとかいいだすんだろ？
結局、高級マンションがないことに関して反論できないから、意味なく難癖つけたいだけでしょ？

いまだに高級なガス併用マンションと低級なガス併用マンションの違いが全然、わからない。

ガスの何が違うの？

＞マンションという不動産同士のバトルなので設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず
ガス併用とオール電化の設備の経済性や性能を気にされたら困るのですね。わかります。

そんで、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めてもいいから田舎とは違う超超一流のガスって日本のどこにあるの？　笑

圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションだから、ひとつぐらいあるでしょう。

ねえねえ、どこにあるの？

ガス併用マンションは、プロパンの一戸建てよりも劣るからね。

希少価値の高いオール電化マンションがほしいとこになかったら
どこにでもある売れ残りのガス併用マンションでガマン・ガマン！

でも、ガス併用なのにコンロはなぜかＩＨ。笑

>>229>>234

>>224を読め。
別の言い方をすると定義が出来ないなら、オール電化に高級マンションが無いとは言えないということ。
つまり、224の①のガス派の主張から成立してないことになる。

定義できなくて困るのはガス派でしょ。

デベロッパのトップブランドが高級マンションであることは否定しないんでしょ？
否定しないのならこれが定義でいいじゃないのか？
また方針転換ですか？(笑

>>240
ほんと物事を論理的に考えられない方ですねぇ。

高級マンション⊃財閥系トップブランド

が成り立っても

財閥系トップブランドではないマンション⊇高級マンションではないマンション

は成り立ちません。

失礼、下のは記号が逆です
⊇→⊆

どうして>>242は装置に対する拘りが捨てられないんだろうか
そんなものが選択基準にはならないって話をしてるのに

>>242
ＬＮＧの輸入が止まるようなら、日本の発電量の約４分の１がストップするよ。

>>237
>>238
同一人物（笑）
お前色んなところでそんな様な事繰り返してるよな〜。
それ以外に書けないのかな？（笑）

>>244さん
まったくですね。
何度もそのような指摘をしているというのに・・・
好立地の物件数で足下にも及ばないもんだから
電化に有利な方向にもっていきたくて必死なんでしょう。

ある意味哀れな人だね。

三井のザ六本木東京やパークコート赤坂ザタワーもオール電化

↑
オール電化だから、やっぱりそのクラスじゃあ、安っぽいよね。残念な物件だ（笑）

パークコート赤坂は最低価格でも億を超えるマンション

億つきゃあいいもんじゃないことくらい、わかるよね?ボクぅ（笑）

>>251
241を理解できたかな？
高級の定義を出せない限りガス派の主張は論理的に通りませんよ。

オール電化は安物マンションとウン戸建（笑）

六本木の物件スレは、仕様がしょぼいと愚痴がいっぱいだよ

オール電化の物件がショボいのは仕方ないよ。だからオール電化なんだもん（笑）

結局は論理的に責められるとガス派は自分の主張をうやむやにしてしまうね。

>>226
赤坂の定借地権のマンションって何処のこと？

電化派が持ち出してるのは価格が1億強〜7億強の所有権のパークコート赤坂ですけど。

>>256
電化派も似たようなもんでしょ（笑）
このスレでまともな意見言ってんのは数人だけだよ。

つまり、現在販売されているオール電化マンションの高級マンションは『パークコート』赤坂が筆頭ということ？

赤坂で億超えって…
コンパクトマンションでなければ常識だろう。
ここなら電化派が検索してい松○のほうが平均坪単価高いよ？
相場もわからずに金額だけで高級を定義しようとしてるのか？
ブランドで定義したほうがはるかに現実的でわかりやすいよ。