数に乏しく本当に価値のある都心の超超一流の物件がほとんどないオール電化マンションと、圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションとのバトルスレッドです。
マンションという不動産同士のバトルなので設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルがここに実現します。
[スレ作成日時]2010-08-29 17:48:39
＞設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず
っということは、ガス併用マンションは設備の経済性や性能を気にされると困るんだね。笑
そんで圧倒的シェアと選択肢を誇る超超一流の物件のガス併用マンションって、どこにあんの？
「超超一流のガスを使ってます」って言ってるデベなんかどこ探しても無いんだけど・・・
有るのは、最新のガス機器にされないプロパンの一戸建てより劣る物件しかないんだよね。
肝心のガス設備だけは、田舎のプロパン物件より劣る都心のガス併用マンションだからね～
＞肝心のガス設備だけは
マンション選びで「肝心」なのがそれとはねぇ。
＞イニシャルコストの話はどうなった？
回収できるから安心してね。ガス併用だったら一生、回収も出来ず、ガス機器なんて能力落ちしすぐ壊れるからね。
＞マンション選びで「肝心」なのがそれとはねぇ。
またまた～、詭弁を使ってすぐ逃げ出すボーヤだね～。
マンション選びでなく、このスレは今や給湯だけがガスを使ってるかどうかの違いを強調してるだけだろ。（爆笑）
それともオマエはマンション選びでガスがあるかどうかで選んでるのか？ 笑
そんなことだから、いつまでたってもガス併用マンションのガスは昭和のまんまの物件しかなくて、プロパン物件より劣るんだよ。
↑ハイグレードマンションの設備に普通にガラストップコンロが紹介されるのはナゼ？
2億3億出してマンション買う人は昭和好みが多いってこと？
まず最初に、勘違いされている方も多いようなのですがマンションは需要と供給のバランス点に従って販売計画がなされているわけではありません。
売主にとっての利益が最高となるバランス点で販売計画が練られます。
戸建てとは異なりマンションの仕様やグレードは売手側で設定し決められます。
これは基本でありながら非常に重要なことです。
オール電化は非常に良いものだと思いますが、一つ重大な欠点があります。
それは建築コストがかかるため売り手の利益を減らす要因になりえるという点です。
そのため売り手としてはできるならばオール電化はやりたくありません。
販売上はオール電化の方が人気があるため有利となるデータがあります。
しかし、いくら販売が有利になると言っても総利益の期待値自体が下がっては意味が無いのです。
マンション開発で重要なのは利益なのですから。
そのため財閥系など元々販売しやすい好条件の土地を確保できる力のあるデベロッパーは、利益を減らしてまでオール電化を積極的に採用したいと思っていません。
優位な販売が期待できる条件下ではどれだけ利益を積み増しできるかが焦点となります。
そのような環境を求める人たちは光熱費に対してあまり関心がなく、かけるコスト以上の販売の伸びや価格の上乗せが期待できない点もオール電化が採用されにくい理由としてあげられます。
また、彼ら財閥系は単純な価格競争を苦手とするため元々立地やブランドなどで他と差別化した販売戦略をとりたがります。
付加価値を高められるような用地の確保やブランドの構築に注力し、価格競争が激しい領域には手を出しません。
理由は勝てないからです。
逆に中小のデベロッパーは価格的なアドバンテージを持っています。
みなさんが悪く言うことが多い長谷工もミドルグレードのマンションをつくらせるとそのノウハウで財閥系より良いものを仕上げていると業界でも考えられています。
しかし、仮に彼らがクオリティーの高い高級マンションを造ったとしても、そのブランド力では財閥系に勝てません。
そしてそのことは彼ら自身がよく理解しているので、そのような領域には手を出さないのです。
高級マンションを造るのも造らないのもオール電化を採用するのもしないのも、それは経営戦略なのです。
オール電化＝低グレードというわけではありません。
ガス併用＝高グレードというわけではありません。そのことは既に皆知っているはずです。
そもそも一般消費者にも不動産関係者にもオール電化かガス併用かというカテゴリーで区切った上で、複数の物件のグレードを評価しようと考える人はいません。
理由は評価が不能な上に無意味だからです。
財閥系・中小を問わず、売主としてはオール電化の付加価値が利益創出に有効に機能するときにのみオール電化を採用します。その他のケースでは積極的には使いません。
オール電化は優位な販売が期待できる環境においては無意味に販売利益を圧迫しかねないシステムだからです。
消費者の嗜好がどうとか、設備の性能がどうといった話ではありません。まずは売り手側の利益。それだけのことです。
なるほど！戸建てだと、タマでオール電化にしてもセキスイでガス併用には所詮かなわない。
ベースが一緒ならオール電化だけど、あとは好みってことね。
>>805
おっ珍し〜い！今回は逃げないのかな？？
じゃあ丁寧に1個ずつツッコんでやるから中途半端に逃げるなよ？（笑）
＞回収できるから安心してね。
じゃあどうやって回収するのか具体的な数字（計算）を出してごらん。
＞ガス併用だったら一生、回収も出来ず、
オマエは本格的に頭悪そうだから教えておいてあげるけども
『回収』ってなんだと思ってんの？（失笑）
太陽光発電やエネファームのように生産性のある器機なら
イニシャルに対する『回収』って事になるけども
エコジョーズもエコキュートも基本消費するだけの器機だろ。
だからわざわざ俺が差額の回収って言ってるのに・・・
『ガスの回収』とか『電化の回収』ってどんな事？（爆笑）
＞ガス機器なんて能力落ちしすぐ壊れるからね。
出たー！根拠の無い言いがかり。ソースは？（笑）
性能の低下速度は多少差があるとは思うけども
耐久性は大差ないし、壊れた時に大変なのはエコキュートだぜ♪
さぁ！逃げちゃだめだぞ！
>>807
完全に勘違いしているのはあなたです。
＞売主にとっての利益が最高となるバランス点で販売計画が練られます。
これこそ需要と供給のバランス点に従って販売計画がされているということだと分からないのか？
いくらコストを落としたところで、消費者の需要に合っていなければ売れず、利益にならない。
売れたときの利益より、どれくらい売れるこの方を優先するのが当たり前であり、
それが売主にとっての利益が最高となるバランス点となることぐらい、社会人なら誰で分かる。
一般企業が利益を求めていくのなら、売れないものは作らないのよ。
いくらコストが安くても、売れなけりゃ売り上げゼロなんだよ、そんなことも分からないで
こんな長い駄文書きなさんな。
>>811
というかあの長い文章読んだんですか・・・
すごいですねぇ〜。
私はあなた方が長々と書いているようなプロセスよりも
単純な話オール電化マンションの建築数がガス併用を
超えない限りは市場のニーズに合っているとは言えない
証拠だと思いますよ。
>>812
＞というかあの長い文章読んだんですか・・・
いえ、ＢＡＫＡＢＡＫしくて、読んでません。
最初に思いっきり勘違いしているところだけで
書いている人間のレベルが読み取れるし、それ以降読んでも時間の無駄だし。
＞単純な話オール電化マンションの建築数がガス併用を
＞超えない限りは市場のニーズに合っているとは言えない
＞証拠だと思いますよ。
同意。
要は売れないものは作られず、シェアも伸びない、単純な話。
予想以上にガス派は頭が悪いようでびっくり。
>>807
>オール電化＝低グレードというわけではありません。
>ガス併用＝高グレードというわけではありません。
確かにこれは事実だが、貴方の持論に従うとこうなる。
オール電化＝高グレードが少ない
良い立地や仕様のマンションを求めるとオール電化マンションは選択肢に
入りにくくなる。
>>807
何が言いたいのかよくわからないけど、
今まで散々言われている
１．財閥系や大手デベはオール電化を殆ど採用しない。
２．ハイグレードのマンションにオール電化は少ない。
３．立地の良い場所ではオール電化が少ない。
４．価格勝負の中小デベがオール電化を積極的に採用（価格勝負のためグレードが低いことが多い）。
５．価格勝負に強い長谷工がオール電化を多く採用している。
などの事実を認めたうえで言い訳をしているだけにしか見えない。
まぁ、これを認めたってことだけでも一歩前進かな。
ユーザーにとってはデベの思惑などどうでも良くて
立地が良く、グレードが高く、信頼性の高い売主と施工会社を選択の優先事項に置けば、
結果としてオール電化のマンションはなかなか探せないという単純な結論に行き着く。
>>817
非常にわかりやすい。まさにその通り。
＞立地が良く、グレードが高く、信頼性の高い売主と施工会社を選択の優先事項に置けば、
＞結果としてオール電化のマンションはなかなか探せないという単純な結論に行き着く。
これに関しては一部の電化狂いが「希少価値」だ！とか言うだろうけども
上記の様な好条件にほとんど無い時点でお話にならんだろうね。
信頼性の高い施工業者なんて存在しませんよ。
へえ。なら家なんて買えないね。
>>817
あほだね～、そんな詭弁は無意味だよ。
マンションサイトで「免震構造やオール電化や駐車場100％完備や閑静な住宅街」とかという文字がこだわり条件に入ってる以上。
（ガス関連は一つも入ってないよね。笑）
お前の詭弁を使えばガス併用物件はこうともなるな。
１．財閥系や大手デベは「駐車場100％完備」を殆ど採用しない。
２．ハイグレードのマンションに「免震構造」は少ない。
３．立地の良い場所では「閑静な住宅街」が少ない。
４．価格勝負の中小デベの方がガス併用を積極的に採用されて多い（ガスが使えるのにガス機器のグレードが低いことが多い）。
５．価格勝負に強い長谷工はオール電化より安いガス併用を多く採用している。
結果として都市ガスの上にあるオール電化のマンションは希少価値が高く、ガス併用は売れ残りが多いという単純な結論に行き着く。
ガス併用の物件に高グレードはあっても、そのガス機器が少ないどころか低グレードしかこの世に無いのだから
ガス併用マンションの負けだよ。
プロパンの一戸建てにさえ有ると言うのに・・・笑
このスレを見ていて気づいたんだけど
オール電化マンションの悪口を言ってて、どう頑張ってもガス併用マンションの価値が上がらないのはナゼなんでしょうか！？
でも、ここのガス派は「少ない」とは言えてるけど、「無い」とは言えないようだね。
まず最初に、勘違いされている方も多いようなのですがマンションは需要と供給のバランス点に従って販売計画がなされているわけではありません。
売主にとっての利益が最高となるバランス点で販売計画が練られます。
戸建てとは異なりマンションの仕様やグレードは売手側で設定し決められます。
これは基本でありながら非常に重要なことです。
オール電化は非常に良いものだと思いますが、一つ重大な欠点があります。
それは建築コストがかかるため売り手の利益を減らす要因になりえるという点です。
そのため売り手としてはできるならばオール電化はやりたくありません。
販売上はオール電化の方が人気があるため有利となるデータがあります。
しかし、いくら販売が有利になると言っても総利益の期待値自体が下がっては意味が無いのです。
マンション開発で重要なのは利益なのですから。
そのため財閥系など元々販売しやすい好条件の土地を確保できる力のあるデベロッパーは、利益を減らしてまでオール電化を積極的に採用したいと思っていません。
優位な販売が期待できる条件下ではどれだけ利益を積み増しできるかが焦点となります。
そのような環境を求める人たちは光熱費に対してあまり関心がなく、かけるコスト以上の販売の伸びや価格の上乗せが期待できない点もオール電化が採用されにくい理由としてあげられます。
また、彼ら財閥系は単純な価格競争を苦手とするため元々立地やブランドなどで他と差別化した販売戦略をとりたがります。
付加価値を高められるような用地の確保やブランドの構築に注力し、価格競争が激しい領域には手を出しません。
理由は勝てないからです。
逆に中小のデベロッパーは価格的なアドバンテージを持っています。
みなさんが悪く言うことが多い長谷工もミドルグレードのマンションをつくらせるとそのノウハウで財閥系より良いものを仕上げていると業界でも考えられています。
しかし、仮に彼らがクオリティーの高い高級マンションを造ったとしても、そのブランド力では財閥系に勝てません。
そしてそのことは彼ら自身がよく理解しているので、そのような領域には手を出さないのです。
高級マンションを造るのも造らないのもオール電化を採用するのもしないのも、それは経営戦略なのです。
オール電化＝低グレードというわけではありません。
ガス併用＝高グレードというわけではありません。そのことは既に皆知っているはずです。
そもそも一般消費者にも不動産関係者にもオール電化かガス併用かというカテゴリーで区切った上で、複数の物件のグレードを評価しようと考える人はいません。
理由は評価が不能な上に無意味だからです。
財閥系・中小を問わず、売主としてはオール電化の付加価値が利益創出に有効に機能するときにのみオール電化を採用します。その他のケースでは積極的には使いません。
オール電化は優位な販売が期待できる環境においては無意味に販売利益を圧迫しかねないシステムだからです。
消費者の嗜好がどうとか、設備の性能がどうといった話ではありません。まずは売り手側の利益。それだけのことです。
>>824さん
すごーく真面目なレスをご苦労様です。
でも、このスレはオール電化物件が有ると都合が悪いガス派が、あくまでもウップンをはらすためだけの必死なお遊びスレなので、説得してもあまり意味が無いですよ。
なんたって、都市ガスの上にオール電化物件があるんですから。
それも今では給湯しかガスは使われない時代ですし。
言わせてあげましょうよ。
こんなまとめ書き…
１人で何役やってんの？
電化派って大変だねぇ〜
まったくだね。
普通は１人で連投してたら虚しくなるもんだけどね。
何をそんなに必死なんだかね・・・（哀）
プロパン物件にも劣るガス併用物件くんが、連投してなんか言ってるわ。
いまだに逃げ回ってまともなガス併用マンションさえも挙げられないくせに、よく言うよ。笑
まともな824の意見は保存版で決定。
823の意見はもっともだ。確かにガス併用マンションの価値は上がって無い。
ガス派は電化批判しかしてないからな。
機器での勝負に負けてるからこの板では必死。お疲れさま。
＞んで>>810は答えられないんかい？
簡単にいってやったのにばかだな～、
オール電化は機器分の回収が光熱費で出来るけど、ガス併用は出来ないってことだよ。
特に最新のガス機器がこの世に一つも無いガス併用マンションは。
数字を出さなくても勝負は決まってじゃん。
＞耐久性は大差ないし、壊れた時に大変なのはエコキュートだぜ♪
あーほ、耐久性で、いつも燃やしてるガス機器が電化製品に勝てるわけ無いだろ。
それに過去を振り返っても大変なのは壊れてガス漏れした時のガス機器だぜ♪
オール電化はいいなと思うけど、たまたま気に入ったマンションがガス併用だっただけで
オール電化を基準にはマンションは選ばない。
多分マンションを買うほとんどの人が立地と利便性で決めるので、オールだったらラッキーくらいじゃないかな？
もし予算があるなら戸建てに太陽光発電つけてオール電化にします。
＞もし予算があるなら戸建てに太陽光発電つけてオール電化にします。
嘘でもいいから、「太陽光発電つけてエネファームにします」って言ってあげなよ。
ガス併用マンションは戸建より必死なんだから。
う～ん、連投のし過ぎでキレが悪いし、コントロールも定まらないですね。まあ、もともと大したピッチャーでも無いし、チームの事情で１人で投げているからね。
>>832
おっ！やっとやり合う気になったかい。結構だ。
＞オール電化は機器分の回収が光熱費で出来るけど、ガス併用は出来ないってことだよ。
ん〜オマエは一度>>536に立ち戻った方がいいね。
オール電化は初期投資をガスよりいっぱい払って、
その差額を光熱費で取り返してるだけでしょ。
そもそも相変わらず『回収』ってのを勘違いしてるし・・・
『差額の回収』ならわかるけど『ガス併用の回収』ってなによ？（笑）
別にエコキュートは金を生み出してるわけじゃなんだぞ〜
何をもって『回収』になるの？？ねぇねぇ？（爆笑）
＞数字を出さなくても勝負は決まってじゃん
どう見ても『出せない』の間違いだろ。
いいから一度出してごらんよ〜（笑）
＞耐久性で、いつも燃やしてるガス機器が電化製品に勝てるわけ無いだろ。
だから素直に性能の低下速度は早いと認めてるじゃないか〜。
俺はオマエみたいに狂ってるわけじゃないから認めるとこは認めるぜ？
ちなみに色々な比較を見てくと耐久年数は多くても2.3年だし
歴史が浅いから当然確実でも無いんだが・・・オマエの根拠は何よ？（笑）
まず最初に、勘違いされている方も多いようなのですがマンションは需要と供給のバランス点に従って販売計画がなされているわけではありません。
売主にとっての利益が最高となるバランス点で販売計画が練られます。
戸建てとは異なりマンションの仕様やグレードは売手側で設定し決められます。
これは基本でありながら非常に重要なことです。
オール電化は非常に良いものだと思いますが、一つ重大な欠点があります。
それは建築コストがかかるため売り手の利益を減らす要因になりえるという点です。
そのため売り手としてはできるならばオール電化はやりたくありません。
販売上はオール電化の方が人気があるため有利となるデータがあります。
しかし、いくら販売が有利になると言っても総利益の期待値自体が下がっては意味が無いのです。
マンション開発で重要なのは利益なのですから。
そのため財閥系など元々販売しやすい好条件の土地を確保できる力のあるデベロッパーは、利益を減らしてまでオール電化を積極的に採用したいと思っていません。
優位な販売が期待できる条件下ではどれだけ利益を積み増しできるかが焦点となります。
そのような環境を求める人たちは光熱費に対してあまり関心がなく、かけるコスト以上の販売の伸びや価格の上乗せが期待できない点もオール電化が採用されにくい理由としてあげられます。
また、彼ら財閥系は単純な価格競争を苦手とするため元々立地やブランドなどで他と差別化した販売戦略をとりたがります。
付加価値を高められるような用地の確保やブランドの構築に注力し、価格競争が激しい領域には手を出しません。
理由は勝てないからです。
逆に中小のデベロッパーは価格的なアドバンテージを持っています。
みなさんが悪く言うことが多い長谷工もミドルグレードのマンションをつくらせるとそのノウハウで財閥系より良いものを仕上げていると業界でも考えられています。
しかし、仮に彼らがクオリティーの高い高級マンションを造ったとしても、そのブランド力では財閥系に勝てません。
そしてそのことは彼ら自身がよく理解しているので、そのような領域には手を出さないのです。
高級マンションを造るのも造らないのもオール電化を採用するのもしないのも、それは経営戦略なのです。
オール電化＝低グレードというわけではありません。
ガス併用＝高グレードというわけではありません。そのことは既に皆知っているはずです。
そもそも一般消費者にも不動産関係者にもオール電化かガス併用かというカテゴリーで区切った上で、複数の物件のグレードを評価しようと考える人はいません。
理由は評価が不能な上に無意味だからです。
財閥系・中小を問わず、売主としてはオール電化の付加価値が利益創出に有効に機能するときにのみオール電化を採用します。その他のケースでは積極的には使いません。
オール電化は優位な販売が期待できる環境においては無意味に販売利益を圧迫しかねないシステムだからです。
消費者の嗜好がどうとか、設備の性能がどうといった話ではありません。まずは売り手側の利益。それだけのことです。
↑こういう無駄レスを「資源の浪費」って言うんだろうね。
正直どっちでもいいよ・・
戸建てに太陽光発電つけてエネファームつける予算ないもん。
「逆希少価値」だな。
東京都２３区内のオール電化マンション販売総数２２件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...
東京２３区外。１件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=132&p_f...
横浜市内は全部で７物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=142&p_f...
川崎市内。６件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。 ０件（相模原含めて）
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/14/149/
さいたま市内、１物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=111&p_f...
それ以外の埼玉県の物件・・・４件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
千葉市でのオール電化マンション販売物件。 ０件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/12/121/
千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。 全部で３件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=122&p_f...
・・・千葉県合計で３物件。
一都三県すべてあわせてたったの４４物件。
駐車場１００％物件をはるかに下回る数。。。
大阪市内、わずか１１物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...
名古屋、３件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
地方に行くとオール電化増えるよ～～
区内で100％駐車場物件となると、ほとんどファミリータイプの物件。
それ以下しかないオール電化マンションはコンパクトもしくはそれ以下の物件含めてこの数字。
こんな規模じゃ物件でのバトルにすらならない…
ヒント
オール電化の場合って分譲価格に乗っかるの？
オール電化だから割高な物件ってあるんかいな？？
結局、下品なガスが沈黙して終了・・・と。
まず最初に、勘違いされている方も多いようなのですがマンションは需要と供給のバランス点に従って販売計画がなされているわけではありません。
売主にとっての利益が最高となるバランス点で販売計画が練られます。
戸建てとは異なりマンションの仕様やグレードは売手側で設定し決められます。
これは基本でありながら非常に重要なことです。
オール電化は非常に良いものだと思いますが、一つ重大な欠点があります。
それは建築コストがかかるため売り手の利益を減らす要因になりえるという点です。
そのため売り手としてはできるならばオール電化はやりたくありません。
販売上はオール電化の方が人気があるため有利となるデータがあります。
しかし、いくら販売が有利になると言っても総利益の期待値自体が下がっては意味が無いのです。
マンション開発で重要なのは利益なのですから。
そのため財閥系など元々販売しやすい好条件の土地を確保できる力のあるデベロッパーは、利益を減らしてまでオール電化を積極的に採用したいと思っていません。
優位な販売が期待できる条件下ではどれだけ利益を積み増しできるかが焦点となります。
そのような環境を求める人たちは光熱費に対してあまり関心がなく、かけるコスト以上の販売の伸びや価格の上乗せが期待できない点もオール電化が採用されにくい理由としてあげられます。
また、彼ら財閥系は単純な価格競争を苦手とするため元々立地やブランドなどで他と差別化した販売戦略をとりたがります。
付加価値を高められるような用地の確保やブランドの構築に注力し、価格競争が激しい領域には手を出しません。
理由は勝てないからです。
逆に中小のデベロッパーは価格的なアドバンテージを持っています。
みなさんが悪く言うことが多い長谷工もミドルグレードのマンションをつくらせるとそのノウハウで財閥系より良いものを仕上げていると業界でも考えられています。
しかし、仮に彼らがクオリティーの高い高級マンションを造ったとしても、そのブランド力では財閥系に勝てません。
そしてそのことは彼ら自身がよく理解しているので、そのような領域には手を出さないのです。
高級マンションを造るのも造らないのもオール電化を採用するのもしないのも、それは経営戦略なのです。
オール電化＝低グレードというわけではありません。
ガス併用＝高グレードというわけではありません。そのことは既に皆知っているはずです。
そもそも一般消費者にも不動産関係者にもオール電化かガス併用かというカテゴリーで区切った上で、複数の物件のグレードを評価しようと考える人はいません。
理由は評価が不能な上に無意味だからです。
財閥系・中小を問わず、売主としてはオール電化の付加価値が利益創出に有効に機能するときにのみオール電化を採用します。その他のケースでは積極的には使いません。
オール電化は優位な販売が期待できる環境においては無意味に販売利益を圧迫しかねないシステムだからです。
消費者の嗜好がどうとか、設備の性能がどうといった話ではありません。まずは売り手側の利益。それだけのことです。
データやソースをコピペするならまだいいが
自分がそう思い込んでいるだけのレスを長々とコピペするのは単なる能なし。
書くのなら『こういう事実があるからこう思う』という書き方できんのか？
グレードなんて、販売されている物件みれば一目瞭然。
区内の平均価格を上回る販売中心価格帯を設定しているオール電化マンションなんて一桁しかないじゃん。
併用かオール電化かというのが直接関係ないとしてもここは不動産スレ。
現実に平均を下回る物件ばかりなのがオール電化マンションだよ。
現実を素直に受け入れるこったな。
都市ガスの上にオール電化マンションを建てられてるくせに・・・笑
そもそも区内の平均価格を上回る販売中心価格帯を設定している最新ガス機器が採用されたガス併用マンションなんて、一桁どころか一つもないじゃん。
ガス屋自慢のエネファーム付き一戸建てはあるのにね。残念ね。
現実にプロパン物件を下回る物件ばかりなのがガス併用マンションだよ。
現実を素直に受け入れるこったな。
>>843
オマエ、ガス派のくせに必死にオール電化物件を探してるが、それら全部買い占める気か？ 笑
自分の住みたいとこに完売されて無ければ、この世に普通以下しかないガス併用マンションでガマン・ガマン！
今では給湯（電源要）がガスだけだから、ガマンできるでしょー
>>843
東京都２３区内外の最新のガス併用マンション
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311%2C%20131...
「お探しの条件で該当物件はありません」笑
エコジョーズでガマン・ガマン！
人気のたまプラ、美しの森エリア
このエリアでどうしてもオール電化が欲しい方にお勧めのマンションがこちら
http://www.ct124.com/
価格勝負に強い長谷工の施工ですからとてもお求め易い価格。
オール電化に拘らない方にお勧めのマンションがこちら
http://www.u-mori.jp/
デベ･施工・住設備・共用設備のグレードの違いからオール電化に比べて坪単価で２０万円ほど高くなります。
そんなことだから、オール電化物件のまわりのガス併用マンションはいつも売れ残るんだよ。笑
>>854
＞オール電化に拘らない方にお勧めのマンションがこちら http://www.u-mori.jp/
そのガス併用物件、エコジョーズさえ使われてないのかな！？
それも将来、「IHクッキングヒーター将来対応」だって・・・爆笑
http://www.u-mori.jp/equipment/index.html
そんなことだから、ガスだけはプロパン物件より劣るんだよ。
>>854
ここになぜか「IHクッキングヒーター将来対応」物件をすすめるガス派がいました。
うん、うん、デベ･施工・住設備・共用設備は、ガス関連さえ除外すれば良い物件だと思うよ。笑
その内、「エコキュート将来対応」物件のガス併用マンションが出てきたりして（アッ、冗談だよ）
でた〜
たった一人しかいないオール電化派のまとめ書き！
>>857
＞うん、うん、デベ･施工・住設備・共用設備は、ガス関連さえ除外すれば良い物件だと思うよ。笑
そうだろ。オール電化さえ選ばなければ良い物件が探せるんだよ。
どうしてもオール電化が欲しい方にお勧めのマンションがこちら
http://www.ct124.com/
近隣の併用マンションと比べて坪単価で２０万円ほど安くなります。
で、オール電化物件が、クズばっかりの低グレードなのはなぜ?
庶民が多いからｗ
854で出てるガス併用っていつまでたっても完売しない物件でしょ？？売り出しから時間経ちすぎ。
設備のわりに値段も高いし。なかなか完売しない物件なんか買っても中古売却しようとしても値崩れするだけ。
土地価値が下がってんのにいつまでも強気だし、たいしたウリもないから売れないんじゃないの。
854はこの売れ残りをさばきたい営業なんでしょ。
＞854で出てるガス併用っていつまでたっても完売しない物件でしょ？？
その近くのオール電化マンションって
そこより坪２０万円も安くしないと売れそうもないマンションなんでしょ？？
863はそんなに安くしても売れるかどうか不安で一杯な営業なんでしょ。
不動産に限らず、今の時代は消費者の目がシビアですから。「お値打ち感」のある物でないと買ってくれませんよ。
ちょっと前迄は「オール電化」ってだけで、結構セールスポイントになってたんですけどね。
まあオール電化はもはや田舎者にしか見向きもされませんからね。しょうがないですよ。
まああれだ。
ガス管敷くとメンテと火事が大変だからな！
タワーマンションの宿命。
軟弱地盤でガス管の復旧も大変というのも特徴。
オール電化の地盤の状態は概ね悪い。
だから、オール電化は埋め立て地に多いのか（笑）
まず最初に、勘違いされている方も多いようなのですがマンションは需要と供給のバランス点に従って販売計画がなされているわけではありません。
売主にとっての利益が最高となるバランス点で販売計画が練られます。
戸建てとは異なりマンションの仕様やグレードは売手側で設定し決められます。
これは基本でありながら非常に重要なことです。
オール電化は非常に良いものだと思いますが、一つ重大な欠点があります。
それは建築コストがかかるため売り手の利益を減らす要因になりえるという点です。
そのため売り手としてはできるならばオール電化はやりたくありません。
販売上はオール電化の方が人気があるため有利となるデータがあります。
しかし、いくら販売が有利になると言っても総利益の期待値自体が下がっては意味が無いのです。
マンション開発で重要なのは利益なのですから。
そのため財閥系など元々販売しやすい好条件の土地を確保できる力のあるデベロッパーは、利益を減らしてまでオール電化を積極的に採用したいと思っていません。
優位な販売が期待できる条件下ではどれだけ利益を積み増しできるかが焦点となります。
そのような環境を求める人たちは光熱費に対してあまり関心がなく、かけるコスト以上の販売の伸びや価格の上乗せが期待できない点もオール電化が採用されにくい理由としてあげられます。
また、彼ら財閥系は単純な価格競争を苦手とするため元々立地やブランドなどで他と差別化した販売戦略をとりたがります。
付加価値を高められるような用地の確保やブランドの構築に注力し、価格競争が激しい領域には手を出しません。
理由は勝てないからです。
逆に中小のデベロッパーは価格的なアドバンテージを持っています。
みなさんが悪く言うことが多い長谷工もミドルグレードのマンションをつくらせるとそのノウハウで財閥系より良いものを仕上げていると業界でも考えられています。
しかし、仮に彼らがクオリティーの高い高級マンションを造ったとしても、そのブランド力では財閥系に勝てません。
そしてそのことは彼ら自身がよく理解しているので、そのような領域には手を出さないのです。
高級マンションを造るのも造らないのもオール電化を採用するのもしないのも、それは経営戦略なのです。
オール電化＝低グレードというわけではありません。
ガス併用＝高グレードというわけではありません。そのことは既に皆知っているはずです。
そもそも一般消費者にも不動産関係者にもオール電化かガス併用かというカテゴリーで区切った上で、複数の物件のグレードを評価しようと考える人はいません。
理由は評価が不能な上に無意味だからです。
財閥系・中小を問わず、売主としてはオール電化の付加価値が利益創出に有効に機能するときにのみオール電化を採用します。その他のケースでは積極的には使いません。
オール電化は優位な販売が期待できる環境においては無意味に販売利益を圧迫しかねないシステムだからです。
消費者の嗜好がどうとか、設備の性能がどうといった話ではありません。まずは売り手側の利益。それだけのことです。
ガス併用派も｢他の条件が良いからガス併用でもいいや｣って感じなのを認めちゃってるしね。
＞ガス併用派も｢他の条件が良いからガス併用でもいいや｣って感じなのを認めちゃってるしね。
オール電化派は「他の条件が最悪でもオール電化ならいいや」って感じなのを認めちゃってるしね。
これってオール電化派の敗北宣言なんじゃね？
給湯設備以外は良好なのと
給湯だけは良好なのと
どちらが物件として価値があるかなんて聞くまでもないだろ。
だいたい、立地の悪いところにしかないマンション設備に意味なんかないよ。
まあ、電化派はクズみたいなマンションでもオール電化ってことだけを心の支えにして、細々と暮らしているのでしょう。
健気じゃないですか。
温かく見守りましょうよ。
地方都市だけどオール電化で他のマンションより設備もかなりいいもの使ったマンションがあるけど、
割高で土地がいまいちなので、地場デべじゃなくて一応大手になると思うが、2年たっても売れ残り400～500万
の値引きを一年くらい続けてます。
私は立地が気に入って契約したマンションがガス併用で、IHが標準設備なのに、オプションでわざわざ4万出して（ガス配管のための料金といわれた）ガスコンロに変更したばか者です（笑）
IHの便利さ、安全性は分かっているのですが、どうしても火で料理したいんです。
以前エコキュートのマンションにも住んだことがあり、オール電化がお得なのも知っていますが、
乾燥機もガスだと30～40分で乾くし、しわもなくふっくら！
難しいことも値段のことも抜きにしてガス併用が好きです。実際こういう人が多いのでは！？
経済性や安全性、災害時対応をよくかんがえるとオール電化だと思うな。
とりあえずガスだったり裸火を使いたい人の好みは否定しないけど、このスレの趣旨にはなじまない話題かと。
＞経済性や安全性、災害時対応をよくかんがえるとオール電化だと思うな。
そうだね。たとえ低グレードのクズマンションでも、オール電化の方がいいよ。
>>877
安全性・災害時対応は確かにオール電化に分があると思うけど、
電力会社が売る為にやたらと誇張してる感じだね。
実際問題としては気にする程の差は無いでしょ。
経済性の良さをCM鵜呑みにしちゃってる人は残念だね。
初期投資や買い替え・故障時の修理費等を出さずに
毎月の削減額をアピールしてるだけだからね。
ガス併用マンションとオール電化マンションとでは災害時対応能力は雲泥の差があります。
確かにそれを実際問題として気にするかしないかは個人の自由なのですが、それを言ってはすべてが個人の自由で片付きます。
初期投資金額の回収率や故障メンテ費用の期待値を考えると、単身でも無いかぎりますますオール電化が有利ですね。
オール電化の経済性の高さは事実なので認めましょう。
オール電化＝低グレードという事実は認めます。
平均値をとっても中間値をとっても、ガス併用マンションの方が低グレードですね。
ガスは残念ながら安マンションの供給量が多すぎます。
うふふ、オール電化のクズマンション君、涙目。
まあ、自分とこだけが低グレードじゃないから安心しな。オール電化マンションは全部低グレードだよ。
↑
うふふ だって。
880さん
ガス併用マンションとオール電化マンションとでは災害時対応能力は雲泥の差があります。
すみませんが具体的に教えていただけますか?
ガス併用でIH使ってもダメなのでしょうか？
だめ。
災害対策のために、毎日の暮らしを犠牲にしてまで低グレードのオール電化マンションに住もうとは思いません。
つまりオール電化の人は「早く災害が起こってオール電化のメリットを強調したい」と思っているわけだな。
新築オール電化マンションが30％以上のシェアにでもなればまともなバトルになるんだが…何年先やら。
そうね。そしたら戸建ても含めるとガスって一般的ではないんだろうね。
あっ、戸建て入れたら今もか（笑）
まあでも、いくら新築とはいえオール電化物件はクズばっかりだから、結局選択肢にはならないんだろうな。
>>880
＞災害時対応能力は雲泥の差があります。
避難勧告が出され避難施設などに行くレベルの災害ならば
確かに雲泥の差は出るかもしれませんね。阪神大震災クラスの。
ですが災害が起きた後に、自宅で過ごそうと思えるレベルの災害なら
復旧にそこまでの差は無いと考えています。
雲泥の差が出る程の災害に遭ったら自宅になんて居られんでしょ。
あなたはどう考えますか？ぜひ具体的に教えてくださいな。
＞初期投資金額の回収率や故障メンテ費用の期待値を考えると、
＞単身でも無いかぎりますますオール電化が有利ですね。
本気ですか？（失笑）単身どころか4人家族でも
毎月の光熱費が低い家庭はさほどプラスになりませんよ。
昼間家に人が居るならなおさら。
大家族で月の光熱費が高くなればなるほど電化が有利にはなるでしょうけど。
あまり電気会社のCMを真に受けないようにね。所詮CMですから。
オール電化につられる田舎モンは、だいたいその程度。まあ、信じるものは救われるだし、そいつらがオール電化の低グレードマンションに満足してんだからそっとしてあげましょう。
早く、オール電化低グレードだっていうデータを見せなよ。立地こそが高グレードって言うなら、同じ立地で具体例を出して見せなよ。一件二件なんてせこい事しないでドーンと見せれば？ガス屋さん。
>>895
自分で調べたら？好立地なんて住んでる場所で異なるし。
君が良いと思うエリアで調べたらいいよ。
どこで調べたって電化なんてほとんど無いんだからさ。
後、立地に限らず大手デベが電化を採用しないから
低グレードと言われる事もお忘れなく。
｢ガス併用｣は釣りにすらならないという現実を認めているようだね
『釣り』？？
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
