タワーマンション派vs低層マンション派　　パート２

大規模の高級って大衆車の上級グレードみたいなもんか？

背が高いのは狭い土地に目一杯詰め込もうとするから。
階あたりの建築コストはさほど変わらない。

つまり高額のタワーほど償却されてしまう建物代に無駄金払わされている。

そういったオーバーコストを隠すために高級にみせたがる。

それでよいと思うよ。ラウンジやプール、ジムに、クリニックやコンビニやスーパーまであれば、至極便利。それでいて管理費が安いのだから、言うことなしだよ。

ラウンジは使いますか？見たこと無い。あれはホテルばりのカマシ１００％目的という理解でいいですか？　ゴキブリホイホイの餌として必須。

災害時には災害支援センターになったりするらしいし、そのへんが大規模タワーのつくりによゆうがあるところ。

どこぞのタワマンは、有料の朝食提供をしていて結構利用があるとか。新聞もおいてあるらしいから、単身者には良いかもね。

地震でエレベーター壊れたら上階まで出前してくれるタワマンありますか？

ピザ屋ならお得意さんちは出前してくれるんじゃあないの。

>>730
>地震でエレベーター壊れたら
エレベータが一基しかないマンションに住んでいると発想まで貧乏ってことか。憐れだな。

EVが止まるときは、全部止まるだろｗ
安全上全部がロックされんだから。
壊れるかどうかの問題ではないんだが、タワマン脳の人、大丈夫？

>>733
>壊れるかどうかの問題ではないんだが

>>730に
>地震でエレベーター壊れたら

どこかのばかかあんた自身が「壊れたら」と書いたんだろうが。

大地震なんだから。交通機関だって同様に停まるわけだから、エレベータが点検を受けるまで、安全のために停止するのは止むを得ないだろう。そういう事態は数年に一度だから、あんたに心配される筋合いではない。

あんたの脳の方がどうかしている。

エレベーター云々ではなくて、大震災で耐震システムがフル稼動したあとのタワーマンションなんてヒビだらけで住めないよ。

駆体のアチコチを折り曲げて倒れないようにバランスとるわけだから。

しかも大きな余震や次の大地震には以前の耐久性はないからコテッといく可能性だってあるでしょ。

壊れたら放置せずに解体撤去お願いしますよ。

>駆体のアチコチを折り曲げて倒れないようにバランスとるわけだから。

誰からこんなでたらめ教わったの？

>>735
>大震災で耐震システムがフル稼動したあとのタワーマンション

そんな大震災なら、耐震システムのない普通のマンションはどうなるの？あちらこちらで倒壊が起こり、その結果大火災が発生するだろうね。

タワーマンションの心配するよりも、自分の住んでいるところの心配をした方がよいよ。

今日は都内のあちらこちらで、道路が川のようになっていたけれど、皆さんのところは大丈夫だったかな？

＞エレベータが点検を受けるまで、安全のために停止するのは止むを得ないだろう。そういう事態は数年に一度

その間どうやって生活すんの？
大震災なら復旧まで何日かかるかわかんないじゃん（笑
その間ずっと何十回も階段上り下りか、野外生活？

普通のマンションだってめったに倒壊なんてしないよ。
阪神大震災だって、被害を受けたのはごく一部。
低層なんてまず被害ないんじゃないの？
タワマンが耐震システムを充実させてるのは、立地の土台とそもそもの不安定な構造のせいだろ。
もともと土台や構造が安定している建物なら、そこまで耐震を充実させる必要もない。

どこのマンションも大被害みたいな状況になったなら、そういう時こそなおさら低いところに居たい。

>>740
じゃあ焼け死にな

火災も全て沈下した後のしばらくの被災地生活の話な

＞壊れたら放置せずに解体撤去お願いしますよ
今のタワマンって作ることはできても壊すことはできなかったはず。
解体する技術がないそうで。
つまり地震がきてダメになったタワマンは放置されてしまうわけです。湾岸は廃墟になりますね。

爆破解体で壊せないコンクリ物はないでしょう。

日本では爆破解体はできないでしょ？

>>745
まずタワマンは100年コンクリートとかを使っているから、100年近く問題がない設計だよ。今想定されているような直下型地震で被害を受けることはない。長周期は6階くらい以上の建物の共通の弱点で、超高層だけの問題ではないが、今までの議論通りだ。

日本でも徐々に超高層を解体している事例は出てきているからね。心配しないでも大丈夫だよ。赤坂プリンスの解体もいい事例になるだろうね。日本の技術をして、不可能なことはまずないだろうからね。巨大ジャッキで支えながら、下側から解体するなんてことも可能だろうね。

いずれにしろ、人のマンションの心配をするよりも、自分の家が豪雨の時に床上浸水しないかか、心配した方がよいだろうね。

浸水なんて海面上昇とかで海側の方が水没し易いじゃん。
いずれにせよそういうサバイバル的状況になったなら
なおさら浸水しない高さの低い層に居た方が安心できる　＞　＞　＞　４０階５０階とかより。

常識ないなあ。

洪水ハザードマップを一度みてみたら、洪水は内陸の水はけの悪い低地で起こるんだよ。

海側は海に近いから、水が溜まりようがないだろうが。

それと、地震ハザードマップも見た方がよいだろうね。

地震で一番怖いのは火事だからね。死者のほとんどは倒壊家屋の下敷きか火災と延焼による犠牲者。地震が冬場に起これば、大江戸大火のように悲惨なことになる。神戸の時もそうだが、かなり離れていても、見る見る火が近づいてきて燃えてしまうんだよ。

洪水も心配だろうが、そういう心配をした方がよいだろうね。

まともな低層は、浸水しやすい谷戸や低地なんかにはまず建っていない。
というか、むしろ高台や台地上に立地。

そういう低層は、火事の類焼が多いような住宅密集地にもあまり建っていない。
神戸の震災の火事は、低地の住宅密集地の話。
六甲とかの高台の低層地域はほとんど被害なしですよ。
都の防災マップも同じような傾向を示してる。

なお、国や都が政策的に湾岸活性化を進め、それにデベが乗っかってることをお忘れなく。
多摩ニュータウンとかと同じ。
そんな政策的目的があるのに、湾岸が危険である、タワーが危険であるなんて、データが出てくるはずがなく、むしろ問題ないデータを探して提供するでしょう。
役所が目的のためにデータを歪めるのは、かつての公害から地方の空港・道路・港湾需要予測まで、枚挙にいとまがない。
より中立的な観点から、ご自分でデータを探し論理的に考えて判断したほうがいい。

昨日の大雨、麻布や青山到るところで、冠水していたんだが。ニュースみていなかったのかな？

これはどうかな？
http://minamikarasuyama.blog105.fc2.com/blog-entry-8.html

↑
山手にも谷戸があることをご存じない？
そういうところは、低層のいい立地とはされてないし、周囲に比べかなり安かったりするよ。
昔は避けられてた場所だし。
まともな住宅や低層が建つ場所とは違うよね。

世田谷区の「浸水概況図及び水害被害記録」
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00020100.html
に掲載されている

浸水概況図（H14～H21） <PDFファイル2947KB>
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/20100_1.pdf

浸水概況図（H元～H13） <PDFファイル2737KB>
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/20100_2.pdf

水害記録（H元～H21） <PDFファイル240KB>
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/20100_2.pdf

を見ると、結構高級住宅街も浸水しているように思うが気のせいかな。

地理に不案内なので、間違っていたら許してたもれ。

東京の冠水は低地とは関係ないでしょ。
土の地面が少ないために雨が排水に流れ、下水の許容量を超えてあふれだす。
都市能力の問題だろ。
毎度リンク引っ張る苦労は認めるが、背景までちゃんと考察しろよ。

>>753

有難うです。
高級住宅地とされてるところは、ほとんど浸水・水害なしですね。
高級といってもいろいろありますが、例えば成城、北沢、深沢、奥沢、玉川田園調布・・・ほぼ皆無。
浸水・水害被害を受けているのは、ほぼ多摩川近辺の低地や杉並方面の谷戸地域（烏山方面）とか。
逆に言えば、こういう浸水水害が多いところは、もとから高級な住宅街ではないと言えます。

浸水や水害の可能性が高いところに、いい住宅街が形成されるわけがないｗ

伝統的にいい住宅地とされてきたところは、何の理由もなく値段が高くなってるわけではないんだよ。

>>754
>東京の冠水は低地とは関係ないでしょ。
NHKスペシャルの首都水没を見ましたか。

二通りあるようですね。低地で従来から洪水が起こっていたパターンと、最近の異常気象による異常な集中豪雨で下水ネットワークがパンクして、マンホールの蓋がとんだり、下水管が破裂したりするものと。

だから、今まで洪水がなかったといっても、元々洪水の多い世田谷あたりは、どこもかなり危険ということですね。

水害記録
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/20100_3.pdf
が、間違ってリンクされていなかったけれど、これの上馬や下馬って、結構なお屋敷街じゃあないのかな？

でも、マンション用地になるようなのは、高級住宅街ではないのか、結局低地で土盛して、近隣から反対されているようだね。

せいぜいお気を付けあそばせ。

↑
上馬や下馬？
いいとこもあるけど、別にそんな高級とかいいって感じじゃあないよね。

元々洪水の多い世田谷って、洪水なんて台地上のとこで多いわけがなかろｗ
どれも小河川沿いの谷あいの低地周辺のデータばかり。

マンション用地になる・・・こういう地域の低層マンションは高級住宅地内に建ってたりするんだが。
商業地・工業地にしか建たないタワマン住民らしい発想だな。
タワマンや大規模マンションは立地が悪いとこにしか建たないから盛り土が必要なんだろ（笑

余計な心配、ご苦労。
液状化、津波、地震時の大揺れと建物の損害・機能停止・・・と不安は多いだろうが気をつけてくれ。

土地の良し悪しは台風直前あたりの臭いでわかる
ヤバい場所は空気が淀んでカエルの死体の臭いがする
普段から臭い場所は論外

東京湾に注ぐ河口の当たりですか？

結局、湾岸にはあまりカエルはいないから、世田谷はカエルの死体の臭いがする水害の多い街ということでOKそうだね。

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/20100_3.pdf
をみると、20年近くでで26ページに、800件近く、おそらく1000棟近く水害被害が起こっているようだね。

くわばらくわばら。

高台でも、構造によっては、水害には気をつけた方が良いようだね。

http://club.pep.ne.jp/~wata.forum/disaster/suigai01.html
>高台なのに水害が発生
>　地形的にはゆるやかな高台にあり、水害が発生したことがない地区だが、そこに盲点がありました。マンションは３階建てで１階が半地下になっており、その半地下部分が被害を受けたのです

人類の長年の知恵は素晴らしいよ～
支配者や有力者は、水際には住まない、高台・台地上に住んできた。
狩猟農耕の＊＊も台地・高台の上。
世界中どこでもそう。
この何万年の知恵の前で、低地や水辺を安全だと言い張るのは、傲慢だと思わんかね？

＞世田谷はカエルの死体の臭いがする水害の多い街ということでOK

地面ごと海に沈むよりましだねｗ

もとは高いとこに人が住んでたのに、谷合にも無理して家が建つようになった。その結果がごく一部の地域での水害だったりするんだが、人なんてまず死んでないよね。高級とか昔からいいとされてる地域はほぼ被害ゼロだし。

地面ごと海に没すれば、ほぼ死ぬだろ。カエルどころか、人間の死体のにおいがするようになるｗ

集中豪雨のメカニズム。

東京都豪雨対策基本方針
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2007/08/DATA/70h8s100.pdf
の下の図をみると、世田谷は今後ますます洪水の可能性が高そうだよ。悪いこと言わないから、湾岸のタワーマンションに引っ越しておいで。

ごめん、うちの近所は水害被害の条件とか全部あんまり当てはまってないんですよ。
実際、被害も全くないし。
それに、天災時の移動とセキュリティの問題がありましてね。
低地と埋立地はNGだと言われてるんで（笑
ああ、世田谷とかの谷底・川沿いの低地と埋立地、どっちも低地ですね。

もっと危険確率の高いほうを心配しろよ埋立地のアホ！

世界中どこでもそうだが、裕福な人は埋立地や谷あいの低地には住みません。
高台や高地に住みますね。
発展途上国を見てもスラムは港湾地区の埋立地や川沿いの低地ばかりにありますよ。
フィリピンのスモーキーマウンテンもそう。立地はまさに江東区みたいなところにあります。

マンハッタンはハドソン河の河口、まさに八重洲や湾岸なんだけれど。

今の東京の八重洲、日比谷、有楽町、銀座、ほとんど皆埋立地だよ。

現実見えずに、高齢化で荒れ果てて行く高級住宅街にしがみつくがよい。あまりの売れ行き不振で掲示板に朝の3時まではり付いてネガするしかないとは、お気の毒そのもの。ご愁傷様。

マンハッタンが埋立地だと思ってる人がいますねw

中洲だから同じようなものだよ。

マンハッタンは地震もないし液状化もしない。


東京湾岸の危険に埋立地とはまるで違う。

ニューヨークに地震がないって？

http://cityroom.blogs.nytimes.com/2010/06/23/earthquake-shakes-new-yor...

これはなんだい？

>>766は皇居の住人ですか？

＞今の東京の八重洲、日比谷、有楽町、銀座、ほとんど皆埋立地だよ。

そもそも商業地と住宅地をごっちゃにして語る時点で間違ってない？
そういう意味では商業地に無理矢理住宅施設を建てた国も間違ってるんだけどさ。

>間違ってない？
>間違ってるんだけどさ。

何の根拠も論理も示さず、単なる感想文ならば、そら何とでも書けるわな。もうちょっと意味のあること書けよ。

八重洲、日比谷、有楽町、銀座、ほとんど皆埋立地であることは、「埋立地だから価値がない」ということを否定するに十分だろう。現在の日本で成長の余地があるのは、そういう場所であることは歴然としているのだから。

余程の金持ちでも、今時誰も斜陽の世田谷なんかには見向きもしないよ。

何このスレ？　このスレ怖い（笑）
まあ　読んでいろいろと面白いけど

>>773
読めてないだろオマエ

マンハッタンは埋立地じゃないので液状化しないでしょ
地震あったとしてもコチョコチョっと

マンハッタンは中洲だけど豊洲は地名が洲なだけで人口埋立地。
比較しても意味ない。

マンハッタンに住みたいとは思わないがな。
ああいう場所や日本でもビルばかりのところに住みたいと思うのは、たぬきと一緒に生活してきたような山奥で育った田舎者だろう。
高層ビルに憧れちゃうんだよな。だから豊洲が大好きなわけだ。

ゴミで埋め立てられ、ハエが異常発生して大問題になった過去を抱える江東区とマニラのスモーキーマウンテンはとてもよく似ている。

ゴミ処理用の埋立地に住宅を作るなんて思っているのは、君だけだよ。

やっかみまるだしだな。

売れないものは売れない、売れるものは売れる。いくらここで真っ赤っかを貼ろうとも、消費者はあんたより賢明だよ。

＞マンハッタン

マンハッタンのベースは岩盤ですよｗ
セントラルパークと歩けば分かると思う。
川の土砂の堆積した中洲や埋立地とはちがうんじゃないの。

＞ニューヨークに地震がないって？

ないって言ってもいいんじゃないの？
気づかない程度だしｗ
何年か住んだけど、地震らしきものは位置も感じたことなし（報道もなし）だったけど。
一般にアメリカ人は地震を異様に怖がるから、日本で微震にあうだけでびっくりするもんだ。
西海岸は地震があるけど日本ほど頻繁じゃない。
その程度の地震でも西海岸に住むのを嫌がる東部・中西部のアメリカ人は結構いるね。

「埋立地だから価値がない」→「埋立地は住宅地としては価値がない」？

>>768

>>世界中どこでもそうだが、裕福な人は埋立地や谷あいの低地には住みません。
>>高台や高地に住みますね。

『地質』ってのがわからない人ですね。
それに欧州の古くて硬い岩盤がある所に比して、日本という火山・地震国は地球の尺度では、
極めて新しい造山運動のある地帯であり地質も複雑で不安定な国土と言う事を理解していませ
んなぁ。

貴方、元々どこの国の人？

高台？　(笑
地質によっては斜面崩壊の脆弱性があるではないですか？

中越、中越沖地震による斜面崩壊
岩手・宮城内陸部地震による山体崩壊

この国土では本当に安全な場所なんかありませんよ。

それに高速道路も高速鉄道も土工区間より地中深く基礎杭を打設する高架構造にしている
理由がわかりますか？
これは地質が複雑な為に鉄道と自動車の度重なる通過荷重による土工区間の沈下の問題が
あるからですよ。

少子高齢化でこれからどうなるのでしょうね？
土地神話も消えてしまったし。
かと言って東京は未だ人口流入が続いているからね。
建築資材も高騰しているし、都心の空き地はどんどん少なくなってきていますからね。
世田谷も住宅地だけど大企業の社宅が取り壊され売りに出されているのも事実ですし。
建物の耐震性は日本はアメリカの比では無いでしょうね。
ただ、埋立地に住みたいかと言うとこれは別の話。
今、流行の豊洲は工業地域でしょ？
と言う事は将来、ガッチャンガッチャンと音を立てる町工場が出来ても文句が言えない訳だ。

ここで戯言を言う人は、自然の脅威に果敢に対峙する巨大建設の世界を知らない人の様に思われる。

http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/haneda_saikaku/pr/panf/pdf/...

それだったら、縄文時代の古い民家の方に戻った方が良いのではないのですかね？

でも、自然の脅威の前には人智は殆ど役に立たないと言う覚悟も知らない様な人ですな。

>>787
>豊洲は工業地域でしょ？

ですか？

時代に取り残されているのでは？

「埋立地」というけれど、便利な土地だから、住みたい人が多いのが現実だよ。

>将来、ガッチャンガッチャンと音を立てる町工場が出来ても文句が言えない

今の豊洲にそんな可能性があると思うのは、君だけではないかな？現実を知らなさ過ぎだな。

思想の自由があるので、何を勘違いしようが君の自由だが。

工業用地は土壌汚染などの情報公開義務を負わずに販売できます。

業者にとってはナイスな規則ですね。

土壌汚染については、デベはどこも神経質に調査しているよ。大阪での事例があるからね。

その内に土壌から有毒ガスが出てくるかも。
その時は防毒マスクで外出しないと。

お目出度いこと言ってるよ（笑）
築地市場の豊洲移転は計画段階で土壌汚染がわかってなかったでしょ。

悲しい末路

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91437/

>築地市場の豊洲移転
築地市場とマンションと何の関係があるの？

マンションのデベが築地市場の建設現場の土壌汚染を調べる必要があるわけないだろう。それこそおめでたすぎだね。

市場の汚染じゃなくて豊洲の土壌汚染が問題なんだから関係ないわけないでしょ。
マンション付近だって地下は六価クロム汚染だから。

住宅地じゃなくて工業地だから開示義務がないだけ。

>>796
築地市場の移転予定地は、東京ガスが使っていた土地だろう。で、その土地にマンションを建てるわけでもないのに、なんでマンションが関係あるの？

マンションは、マンション敷地の土地が汚染されていないか調査する義務があると思うよ。それ以外の環境問題等については、通常重要事項で開示説明されるのが普通だよ。

工業地だからマンション敷地の土壌汚染や近隣の環境について重要事項の説明開示義務がないとは思えないのだが。もし、そういうような規定があるのなら、示していただければありがたいな。

>大阪での事例があるからね。
もうこの時点でアウトでしょ。

日本中の人が間接的に利用する公的な施設ですらこうなんだから、
民間デベが、高々数千人が利用する区分所有コンクリ建物のために
どれだけ真摯に調査するかと考えると、リスク回避を考える人がいても
ちっとも不思議じゃないね。

形式上法律に反していなければ良いという話ではない。

あ、そういえばコンクリの問題も未解決だっけか（笑）。

工業用地にマンション建てて人を住まわそうってのは本当なのですか？

江東区豊洲がそうです。
住宅地ではなく工業用地。

重要説明に土壌汚染や公害の説明義務がありません。

日本の工業が終わったんだから、今後工場ができるわけでもないから、特に問題ないと大多数の国民は考えているわけだが・・・。

今時どこでも大きな土地が空いたところなんて、豊洲に限らず工場跡地が多いから、土壌汚染があった場所なんて特に珍しくもないが。ちゃんと処理をすれば良いだけだと思うよ。

まあ、嫌なら住まないこった。

結局、都心（千代田、中央、港）でのタワマン生活者が都心の生活について語るのは結構だけど、豊洲が世田谷とか引き合いに出して都心生活を語るなって…ことでしょう？豊洲が比較すべき内陸の高台は多摩プラとかが妥当。

それって世田谷が地に落ちたということか？

なに、その理解力の無さ

>特に問題ないと大多数の国民は考えているわけだが・・・。
大多数の国民（笑）だって。大多数の国民は湾岸地域の地名すら知らんよ。

>今時どこでも大きな土地が空いたところなんて、豊洲に限らず工場跡地が多いから、
>土壌汚染があった場所なんて特に珍しくもないが。ちゃんと処理をすれば良いだけだと思うよ。
ちゃんと処理すればね。

>まあ、嫌なら住まないこった。
当たり前じゃん。住まいの基本がなってない場所など急いで素通りするだけですよ（笑）

＞802
世田谷といってもいろいろあるので一概には言えないが、
少なくとも豊洲にいろいろはなく、世田谷と比較するなど
おこがましいにもほどがあるとしか思えないね。

ちなみに私は世田谷区民でもなく世田谷に憧れているわけでもありません。

>>806
豊洲住民でもマンション販売関係者でも全く無いが、400坪程度の注文戸建ならば別だが、マンション買うなら世田谷よりも豊洲の方が魅力的だと思うよ。

ちなみに私は江東区民でもなく豊洲に憧れているわけでもありません。

強迫神経症まで抱えて･･･痛々しいね、埋立地さん。

>>807
豊洲が魅力的だと思う人がいることは知ってるよ。
うちのペーペーなどが話題にしてるから。

だからクラスが違うんだよ。

>400坪程度の注文戸建ならば別だが、
ずいぶん大きく出たね、豊洲さん（笑）
本物の車とミニカーを比較するようなもんだよ。

3交代勤務ですか？豊洲さん。

世田谷400坪注文戸建てとはまた大きくでたね豊洲さん

リロってなくて>>810と被ってしまった

豊洲よりタマプラのほうがいいんじゃないの？
ゆとりのある人は、そんな感じでしょ。
タマプラとかのある青葉区って、800万とか異様に世帯平均年収高いんだよね。
世田谷全体の平均より高いです（地域差は結構あるけど）。

豊洲・・・
グーグルアースで見ると、まさに埋立地の島。
良く住む気になるよね。

だってそこしか買えないから．．．

Google Earthってこれとほとんど同じかな？

これ見て世田谷が良いっていう奴はおらんだろう。

相変わらず下高井戸・・・
下高井戸って世田谷じゃないんですけどｗ
世田谷ブランドの地域とは全然離れてるし。

隣に工場がちらほら移ってるような島を、自慢気に出せる感覚は笑える。
ずっと島に閉じこもってなさい、現代の石川島人足寄場みたいなもんだから。

工場じゃなくて、倉庫がたくさんですな。

地図も読めない大人には、なりたくないなぁ

豊洲住民は世田谷の地図も読めないらしい。
だいたい豊洲は地名だが、世田谷は80万人以上住んでる最大の区の名前だ(笑
比べるなら、豊洲VS成城とか、豊洲VS二子玉川、、、豊洲VS宇奈根だろうに。
どうせ東京の高級住宅地の名前も場所も、ろくに知らんのだろうが。

もうそろそろ本題の
「タワーマンション派vs低層マンション派」
に戻りませんか？

地域スレじゃないんですから。

あ、豊洲はすれ違いなのでそのつもりでお願いします。
でないと本物のタワーマンション派が出てきてくれませんから。
vsの意味がありません。