ザ・ライオンズ百道【Part2】

481様

既知の情報←だから真実ならいいよ？

推測（噂話）の情報から推測された断定って価値ある？

あっ読解力ないから意味わからんか。

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489

いいかげんにしろよ！　何か固定観念に取りつかれて、他人の言う事が理解
できてないね。


　　　既知の情報から推論する事は禁じられていないだろ！　
　　　　断定で書いていたら問題だけど。


との当方の主張に対し、何が言いたいの？　

新聞とかメディアでも推論で記事を書く場合があるが、合理的推論に
基づいて主張しているわけだろ。そもそも開示された情報のみで
書き込めというのは、暴論の極み。

これからも、誰がなにを言おうと、推論するからな！

合理的推論？

ここの推論はレベルの低い噂話や思い込みを元にした推論やから言ってるんやって。


熱くなる前に過去レス見てみいや。

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>>490
まんまと釣られていますね。あえて挑発的に書くのは嵐の常套手段です。
スルーが賢明かと。

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ここの再登録物件（４２３０万円　82.45㎡）だけど、再登録はお客の

都合によるキャンセルが圧倒的に多い。そうであれば、ダウンペイメントの10％

はどういう扱いになったのかな？

普通、その分、デベがポケットに入れないで値引きして販売するのが筋と

思う。スーモによると同じ部屋Ｆタイプで４１９０万円なので、４２３０万円

の部屋（３０６号）は値引きされていないんだろうね。


そのかわり有名家具メーカーのプロデュースでリビングダイニングセット、ソファ、

エアコン、照明などが付くとの事。約４００万円分の家具類かと思って、家に

入っていたチラシをわくわくして見たけど、失望。


総額？　うーん　コメントし難いね。写真から見ていまいち。以下ご参考まで
（⇒は当方の趣味で選んだ４００万円使い切るというアイテム）

ダイニングテーブルは木材４人用Ｌ1500ｍｍ位⇒　石材2000ｍｍの６人掛け欲しい

ソファはファブリック　⇒　本皮で組み立ても欧州物

敷物はファー系　　　　⇒　クムシルク

原理主義者は嵐ではなく、ここの盲目的守護神気取りだな。

竣工前に完売できなかったという事実。そしてこの掲示板には善意の第三者が見れば、品格を疑うような書き込みの内容、削除依頼が多い書き込み内容・・・等、このマンションの品格を反映しているのではないかな？

489なんか明らかに削除対象に思えるけど、なんで削除されないのだろ？

ここの書き込みって全員マンション購入関係者のもの？

圧倒的に買ってない人のものじゃないの？


で、なんでマンションの品位が下がるの？

暴論やろ。


あっ私はまったく関係ない一般人ですので。

守護神気取りでもないので。

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じゃあなぜここは他と比べて削除が多いの？

削除依頼かけるかどうかだけだろ

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都合の悪い書き込みだけ削除してもね・・・・

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家具付きの再登録物件はＨＰにも掲載されているが、有名家具メーカープロデュース

としか書いていないところがポイント。自信があれば、普通、カッシーナとかナッツジの

家具付きなど具体的な家具名を開示するだろうからね。

ここは販売プロモーションで３億円キャンペーンとか２０万円ギフトカードプレセント

とか積極的にＨＰに書いているんだから、「何故、家具も〇〇万円相当を付けます、

と書かないのかな？」。キャンセル違約金とのバランスが取れていないの？


まあ、家具は希望小売価格から値引きされるケースが多いんだから、実際の調達価格は伏せて

表面価格でいくら相当と、さらっと書けばいいんだよ。

>493
>ダイニングテーブルは石材2000ｍｍの６人掛け欲しい
１２、３畳のLDで２メートルのテーブルは結構苦しいでしょ。
他の物あまりなければ置けるけどね。
ソファの高さと横の長さの比に合うように
ソファの左右を空けると日本の２０畳以下の部屋にカッシーナのソファ置くのは
だめなのですね。

以前知り合いの弁護士にマンション契約の違約金の話聞いたことあるけど、１０パーセント払うか
どうかデベ次第、売れ行き次第で実際には払わないですむケースもあるようです。

＞502

カッシーナを３Ｐ、２Ｐと組み合わせて置くなら、確かに２０畳できれば

３０畳は欲しい。２Ｐと1Ｐなら１２畳でも大丈夫と思うけど、でも、

お宅が言うように2ｍＬのダイニングテーブルセットまでは無理だね。

４００万円目指すとすると、カスタムメイドのオットマンチェアなんかを

作らせるしかないのか。

キャンセルフィーについて一般的なルールはお客10％、デベ20％で契約書

に明記されているね。その運用において寛容なデベは少ないと思うよ。

東京あたりではキャンセル再登録物件とスーモにも掲載されているが

面白いのは価格の逆進性だね。例えば、10Ｆが5000万円、再登録12Ｆが

4700万円なんてね。

498様

かなり誹謗中傷が多いからやろ

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誹謗中傷の多い原因は、マンション自体の問題？デベの問題？それ以外？

買いたくても買えないやつらが僻んでるんでしょ

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>>506さん　こんな残念なマンションだれも僻まないよ。勘違いしないように。

買える人はそんなに極端で悪意のある書き込みはしませんよ。

買えない僻みが書き込みに出る、可哀そう。

買える人で、いいと思う人が買えばいいだけだから。

大京って以前再生機構入りになってたはずだけど今は経営大丈夫なの？

おいおい今だにそんなこと言っているやつがいるなんて。勉強してください。

章栄の簿価で土地を取得したという噂は本当ですか？

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>>514さん　
オリックス傘下とはいえ倒産時の株価に近いけど大丈夫かな？

私もライオンズに住んでいますが、大手のマンション専業会社で経営が安泰と言えるところはそんなにないと思います。住友不動産、三井不動産、三菱地所などは専業ではないし財閥系ですから大丈夫でしょうが。

大京はご存じのようにオリックス傘下ですので、そんなに心配はないとは思いますが・・・

ここは、あと何戸？

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あの～オリックスこそ危ない会社なんですけど。資金調達できず倒れる寸前まで行ったんですけど。皆さんは良く知らないのですね。プロの間ではいつも危ない会社に数えられてます。

自称プロ？

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ホームページ上ではたしか16戸となっていたと思います。1割以上売れ残っています。比較対象として頻繁にあがっていたプレミスト西新は来年3月竣工で残り１戸です。ここの書き込みによるとプレミスト西新よりもいい物件のようですが、このような販売状況なので、いい物件は竣工前に完売しないということなのでしょう。

販売戸数が違うやん。

それにもう他と比較とかええやろ。

確かに。
プレミストが残り１戸、ライオンズ残り１６個なら、
売れたのはプレミスト７３、ライオンズ１２２。

ライオンズの方が多く売れてるし、それに１割以上残ってるとかどうでもいいんじゃない？

確かに・・・他と比較できる状況でもないし、その段階はもう終わっている。

入居してるものですが、とても住み心地はいいですよ。

推測でケチつけるのはやめません？

まあ、どうでもいいですが。


ってコメントにもケチつけるんでしょうね。

満足しているのなら、いいんじゃないですか。

知ったかぶりの自称プロさんへ。オリックスはいい会社ですよ。海外の機関投資家からの評価も高いんですよ。

大京はどうなんですか？

価格と物件のバランスなんてよく分りませんが、場所も悪くないし、いいマンションだと思います。

拘置所云々の記載もありますが、気になります？他の物件との比較がいろいろありますが、仕様、見た目、場所、
価格等、選ぶ側の価値観(基準)は様々で、甲乙をつけられるものではありません。

買えない方の悪意を持った書き込みは、見ていてなんだか可哀そう。

オリックスはアメリカが倒れたら即死する会社。プロの目からは話題と借金を作るのは上手いが中身はない。あと一年以内にアメリカは崩れるので先は見えている。

広告費に相当使い、営業マンも10人以上揃えてるのにまだ1割以上残ってるね

534様

だから？

何回もおなじことを。

そんな姑息な書き込みやめたら？

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>>535
同じことではないですよ。営業マンが10人以上いるのは初めて知りました。その分マンション価格に上乗せされているから高くなっているのですね。
納得です＾＾

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別にこのライオンズの売り上げだけで、10人の給与をまかなってるわけではないでしょ。

どんな企業でも、人件費、開発費、利益等乗せて物を売ってません？

536さんの会社（働いてるか知りませんが）は利益なしで仕事してるのかな？

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マンションに入居された方（される方）

マンション専用ホームページで情報交換しましょう。

ここはくだらない書き込みが多いょ

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大和ハウスもたくさん営業いますよ？

まあ大量に採用して、大量にやめてるみたいですけど。

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グランフォーレ百道完売、プレミストは残り一戸、同じ百道校区なのにここの売れ残りの多さはちょっと異常な感じです。

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だから？

その議論いる？


何を持って異常？

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グランフォーレと比べるの？

中身はよく知らないけど、個数違うし。

なんで残り個数が・・・って話ばっかなんでしょ。

わからん。

うんざり↓

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541です。

543様

残念ながら、私は全く関係ない一般人です。

このように推測でものを決めつけて、論じる方が多いようです。


その稚拙な推測を元に書かれた記事で見た方が誤解を抱く可能性があるから削除が多いように感じます。


性格が悪いということですが、物事を想像で決めつけて断言する人はよい性格なのでしょうか？

うちの会社にもいますよ、視野の狭い決めつける人。←嫌われてます（哀）。


まあ、このマンションを擁護するつもりはないですが、マンション関係者の品が悪いのではなくて、書き込みをしてる人（私を含め）の品が悪いんでしょ。

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あんたらの人間性の話なんかどうでもいい。

もっとマンションについて有意義な話が聞きたい。

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>>542
売れ残りの多さは全て販売戸数によるものだと本気で思っているの？

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販売期間を考えてもやはりここの売れ行きは悪い
価格とのバランスが悪すぎる

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５４６へ

別に売れ残りを全て販売戸数によるものだと思ってないよ。

逆に売れ残りをすべておたくらが言う表面的なデメリットが原因と思ってる人に突っ込めよ。

５４７様

価格とのバランス？

このマンションの妥当な金額はいくら？たとえば80㎡くらいなら？

ご教授お願い致します。

かなり、建てることに気を使ってるみたいですよ。

基礎工事も途中市の検査が数回でいいところを10数回チェックさせたり（←回数等アバウト）。

目に見えないところにかなりのこだわりを持って建てている説明は受けました。

当然そういう情報もご存じの上で、割高とおっしゃってるんですよね？

この物件を純粋に検討していらっしゃる方々、悪意に満ちたネガティブ意見には反応しない方がいいですよ。

だって、こんなにむきになって誹謗中傷ともいえる意見を書き込むのには理由があるんです。

「買えない」方々（方かな？）なんです。僻み根性丸出しでみっともないったらありゃしない（笑い）

結果的に注目されてるんですよね。

戸数の多いマンションですから、このご時世では早期の完売はなかなか難しいでしょう。愛宕浜や別府、六本松あたりにも竣工後１～２年経っても完売していない大手デベロッパーのマンションはあります。

売れ残りがあるということは確かにどこかに問題があるということなんでしょうが、完売した物件と単純に比較する
のもナンセンスというか・・・

>549
目に見えないところに気を使ってるらしいけど、目に見えるとこにはあまり気を使ってないみたいですね。
普通に考えて見える部分に配慮ができないのに見えない部分には配慮ができるっておかしくない？

そもそも目に見えない部分のことは口では何とでも言えます。
見えない部分をこだわって作ったのであれば、その部分は資料等記録に残さなければ誰にも分からなくなってしまい全く意味の無いものになってしまいますね。

うーん。まったく。
なかなか噴飯ものですな。

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５５２様

私はその説明を受けた時、７－８ｃｍほどある分厚い資料を見せて頂きました。
本当にさまざまな試験を行ったデータもありました。
口だけで言ったことをうのみにして書き込みはしません。
他の方のように・・・。

すべて資料を見せて頂き、説明を受けたから自信を持って購入しました。
もし、ここを検討している方がいらしたら、そういう詳しいデータの提示を求めたらいいと思います。
本当によく検討して建てられていると思います。
確かに割高なのかもしれませんが、そういういろいろなこだわり、将来を見据えた部分（たとえば、耐震、耐久性等）などへの金額と考えてもよいのではないかと思います。

目に見えるとこにはあまり気を使ってないみたい・・・とのこと。
目に見える部分の大部分がそうであるならば問題ですが、ここで批判されている部分は目に見える部分のたかだか数か所なのでは？

感じ方は人それぞれだけど
554様が言われる「たかだか数か所」って結構大きい問題じゃないですか？

まあ、そう考える人は別のものを検討すればいいんじゃない？
ただ、その数か所をもって、大部分がだめみたいな表現はいいすぎでしょ？
それとここのマンション、セキュリティかなり力入ってますよ。
外出時にある設定をしておくと、外部から（内部からでも）窓を開けただけでセコムの人が飛んできます。
他のマンションでも標準なのかな？

556様
そのセキュリティはこの価格帯のマンションではほぼ標準です

建物自体はグランフォーレやプレミストとそんなに変わりはないけれど土地の取得に失敗したつけがそのまま売れ行きに響いているようですね。
リーマンショックで実勢価格は一時期大きく下がったけれどここはショック以前の価格で取得。プレミストあたりは上手く底値で仕入れたようだけどね。この差が販売価格の差になったのかな。

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しつこくてスイマセン天井高２４００は変更リフォーム出来ないから？　購入辞めました。　低すぎて圧迫感ありありでしたよ。

どこからの情報？

それぞれいくらで購入したの？

事実を教えてね。

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557様

グランフォーレとか書いてないけど、付いてるの？

私が見落としてるのかな？

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549です

誰か回答して、

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ライオンズとプレミスト両方見ましたけど、同じくらいの価格でしたよ？

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そうだ、そうだ幾らで土地を調達したか教えないと、全然説得力がありませんよ！

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うん、事実を教えて！

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561様

グランフォーレにもついてますよ
HPのセキュリティの部分に記載ありますよ
この価格帯では普通の設備です

え！グランフォーレ百道は完売してしまったんだ！？ここよりも苦戦すると思っていたのに・・・ところで、管理費とか修繕積立金とかなどなど、入居されていない分は大京が負担するのですよね。ある程度売れ残ることを計算に入れて設定されているのかな？

558様

早く事実を教えてね！

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相変わらず訳わからない他のマンションではまず語られない議論ばかりですね。やはり営業マンの強引な売り込みに腹立てた方が荒らしまくってるのでしょうね。良く買えない人の僻みでしょうね。みたいに書き込みしてる方がいますが、買えない人は書き込みしても情けないだけなので、それはありえません、むしろ買えるけど営業マンが嫌だったので、荒らしてる方が殆どかと思いますよ。僕はライオンズ嫌いではありませんが、ここは少し期待外れでした。

外観がイマイチ良くないね。

569様

買えない人が書き込みしないってどうして言えるの？

また決めつけ？

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無難なデザインと思うけど。まあ北側がちょっと酷いけど通路側なんで仕方がないのかな・・・

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マンション関係者ではないものですが。

よく大京を含め、営業マンが必死で書き込みしてるって書かれてますが、果たしてそうなのでしょうか？

もし大京の人が書き込みしてるなら、もっと根拠を示して反論すると思うのですが。

私も詳しいデータを示して説明を受けたので、すべてではなくても理論づけて書き込みするんじゃないですかねぇ。

否定的な書き込みこそ他のマンション関係者のものでは？

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北側も夜とか存在感ありません？

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大京の人に書き込みのこと聞いたら、まったく内容知りませんでしたよ？

普段ホームページ見てる暇ないのでは？

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確かに根拠のない推論や憶測での断定的な書き込みが多いですよね。

匿名の掲示板の問題点・・・

人の価値観は様々なので、それを尊重した有意義な掲示板になればいいですね。

返事がないので、土地価格の話しもガゼなんだろうね。
なさけないネガが多い。

＞＞５７５さん　営業さんがあれは私が擁護の書き込みしたり、都合の削除しております。なんて認める訳ないやろ～　あほくさ。

５７８へ

そんなんわかってるよ。
相手のリアクションで隠してるかどうかはある程度わかる。

なんでもかんでも営業が書いてるって言ってる方があほらしいやろ。

電話勧奨がすごいです
売れない理由はなんでしょうか

電話すごいのはここだけではないのでは？

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とくにここの電話攻勢はすごい
尊敬します

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そもそもなんでここの坪単価はプレミストより2割程度高いのでしょうか？
建設的な議論をしたいんだけどスレが荒れ気味で無理かなあ・・・

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>>583
価格差は品質によるとこが大きいかと
スラブ厚をはじめプレミストのマンションは見えないとこで相当手を抜いているらしいですから。
5年、10年たてば見た目にもはっきりと影響が現れてくるでしょうし、修繕費も相当高くなるでしょうね。

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私も同感です。

検討されている方はそういうところをしっかり確認された方がいいと思いますよ。

私は設計資料を見せて頂いて確認しました。

>>584
具体的根拠はスラブ厚だけ？それだけでプレミストを品質で上回っていると？
またいつもの頭の悪い決めつけか。情けない。

それだけでプレミストを品質で上回っている・・・

どこにそんなこと書いてる？

それこそ頭の悪い決めつけ…

>>587
日本語の読解力が全然ないようですね
話がややこしくなるのでこの掲示板にはもう出でこないでください