積水ハウスを語りませんか　その3

NO.450です
↑は解体・諸経費等込みの見積もりです。

2800万

3500くらいがいいとこ

そうだね。装備内容にもよるけど、ある程度贅沢しても3500は行くでしょ。

3500万まで下がればラッキーだと思います。

NO.450です。
そうですか、やはり１０％前後ですかね。
がんばって交渉してみます。
情報ありがとうございました。

ちなみに建てるつもりなく積水の対抗としてヘーベルも見積もりをもらってましたが
当初は４１００万円でしたが現在は３３００万円です。
これもよくわからない？こんな見積もり(値引き)の会社も信用できないですね！

内心うれしいくせに

積水ハウスのベルバーンでストリングボーダーのアイボリーを選んだのですが人気があり入荷待ちで完成が２カ月遅れると言われているのですが本当でしょうか？

何か問題があって入荷出来ないのではないかと心配しています。人気があるわりのはあまり見かけないし・・いつ入荷出来るかわからないと営業に言われています。おかしくないですか？何かわかられる方教えて下さい。

NO.457様
実は値引き聞いてヘーベルに心傾きました。
まぁ建てませんけど(^^ゞ

他メーカーが高気密・高断熱C値だQ値だと住宅性能を売りにしているなか、
トップの積水は住宅性能の向上にあまり熱心じゃないのでしょうか？
新製品のBeSai+eのカタログ見てもぐるりん断熱と３種のハイブリッド換気システムの説明が少しあるだけ。
C値Q値の記載もない。
全館空調のエアシーズンもあるみたいだけど記載なし。
積水の家は外観の格好はいいけど、冬は寒そう。
実際住んでる方どうでしょうか？

＞458
どのベルバーンでも一緒で生産が遅れているって聞いています。

>456
金額だけで10%もいったらすごいですね。
うちは、5%＋ベルバーンキャンペーン+αでやっと8%程度です。
金額で社員割引の5%以上はひけないっていわれてます。まぁ営業トークでしょうが。

みんなそんなもんでしょうか？

それ言ったらC値Q値を売りにしてるタマ条でさえ自宅のQ値は無計算。
あんだけQ値だといっていながら自宅のQ値は算出するすべすらないんだよ～
よくまあそれで納得して買って、他社をQだCだの言えるよ。

悔しかったら自宅のQ値の計算でもしてもらえ。
ぐふっぐふっぐふっ

↑ごめん、書くとこ間違えた

鉄骨プレハブで積水ハウス考えてます。
展示場いくと、営業はしきりに鉄骨の50周年記念モデルのビーサイエを勧めてきました。
ビーサイエは外壁セラミック＋シーカス＋ぐるりん断熱ですよね。
そうすると積水の鉄骨でのポジションはダインコンクリートのイズシリーズと、
セラミック外壁のビーエコルドの中間と考えればいいのでしょうか？
カタログみるとビーサイエの外観はイズシリーズに負けない高級感があって、
なかなかいいと思うんだけど。

>>積水の家は外観の格好はいいけど、冬は寒そう。
逆ですね、冴えない外観だけど案外暖かい、が正解です。

＞逆ですね、冴えない外観だけど案外暖かい、が正解です。

正確に言えば、暖房をつければ案外暖い、が正解です。

無暖房でも暖かい家ってあるんですか ？
積水が寒い寒いとよく言われるのは暖房の効きが異様に悪いとか、
暖房切るとすぐ寒くなるって事ですか？

今時、どこのＨＭでも暖房かければそれなりに暖いですよ

Ｃ値Ｑ値？
素人が笑わせてくれるわＫＫｋｋｋ

>>233
>単価設定も、ビーサイエは６０万～グラヴィスは６５万～と若干の価格差もあるようです。
ええっ？
ビーサイエ検討中ですが、そんなに安いのですか？
ウチの担当は一声７０~７５万と言ってました。
（これから頑張るとは言ってましたが）
ちなみに下のホームページには坪当たり単価７５万円とありますが、これは展示場仕様というこよでしょうか？
>ttp://www.abc-housing.co.jp/syuto/catalog/park/hachioji/hac21.html

ハウジングトリビューンの下記記事によれば、
ビー・サイエが坪当たり60万円から（ザ・グラヴィスが同65万円から）とあるから、
ビーサイエの標準価格は坪60万からということですね。
今度担当に会ったら坪60万と坪70～75万の差は何か訊いてみます。
>ttp://sohjusha.co.jp/blog/2010/09/%e7%a9%8d%e6%b0%b4%e3%83%8f%e3%82%a6%e3%82%b9%e3%81%8c50%e5%91%a8%e5%b9%b4%e8%a8%98%e5%bf%b5%e5%95%86%e5%93%81%e3%82%92%e7%99%ba%e5%a3%b2/

今日から着工です！

>>460
積水の家は寒いってことはないですよ。
我が家はエアシーズンを入れましたがまだ暖房にしなくても済んでいます。
先日、外気温が最高13度という日がありましたが、
家の中は20度位を保っていました。
12月になったら流石に暖房運転をしますが、今くらいの気温なら送風で十分ですよ。
因みに南関東です。

>>473
レスサンクスです。
エアシーズン入れた積水の家は寒いってことはないのですか。
ちなみにエアシーズン入れると幾ら高くなるんでしょうか？

エアシーズン って全館空調の事ではないんですか？
熱交換換気の事ですか？

460さん
寒いって感じたことはありませんよ。
実質、暖房してるのは12月から3月上旬位で、あとは生活熱だけで十分です。
費用は述床によると思うけどうちは180万位。
だけど補助金出たから、実際は130万弱でした。

唯一の難点は空気が乾燥することだけど、今のエアシーズンは加湿機能が付いているから。


475さん
エアシーズンは全館空調のことですよ。
もし可能だったら付けるのを勧めたいです。
本当、快適ですから。

延べ床と装備をほぼ同じで積水さん、住友林業さん、ヘーベルさんで見積もりを出してもらったら、積水さんはダントツで安かったです♪
対応も一番雑ではありますが・・・・。
もしかして、家も雑なのかなと、ちょっと心配です。

来月地鎮祭を行います。
現場監督等に、ご祝儀を出すべきでしょうか？
皆様どうされましたか？

営業にぶっちゃけトークで相談しましょう。地域にもよるから。

>478さん

積水ハウスで準備するやつですよね？
うちも去年やりましたが、そういうのは全く不要だし、受け取りませんって
担当営業が話しておりました。
そして、その通りになにもしませんでした。

確かに気持ちの問題かと思います。
施工品質を信用して、積水にしましたので。
祝儀の有無で、施工品質が低下するとなると、
積水にしたことを後悔しそうなので、少しだけ包みます。
皆様ありがとうございます。

うちは今月初めに地鎮祭をやりました！気持ちの食べ物にしました。

>>482
しなくていいと思うなぁ・営業も監督も、積水くらいになると貰うべき報酬は
結構もらってると思うし、竣工後はカスタマーに丸投げですよ。
実際施工する大工さんを労ってあげる方が吉だと思う。私はそうした　です。

積水ハウスで検討中です。

見積もりを依頼した時に、エネファームをお願いしました。

すると
（エネファーム代金）－（国の補助金）－（積水の補助金）＝（約３０万）
と言われました。

以前にダイワで話を聞いたところ
（エネファーム代金）ー（国の補助金）－（ダイワの補助金）－（標準仕様のエコジョーズの代金）＝０円
と言われました。

HMの補助金が確か同じ金額だったように思います。

ダイワではエコジョーズを使わないので、その分の金額を引いてくれるのに、積水ではダメというのは、積水ではエコジョーズの費用は本体価格に組み込まれていないのでしょうか？

エネファームをやめて、エコジョーズにしても、エコジョーズの費用が発生するという事でしょうか？

HMによって、違うのでしょうか？

積水ハウスの営業マンにダイワで聞いた説明をすると、我が家の場合は、
はじめからエネファームを希望している
　　　　　↓
エコジョーズは元から必要としない
　　　　　↓
エコジョーズはつかないので、エコジョーズ分の割引はしないと言われました。

でも、本体価格にエコジョーズの費用は含まれているのでは？？と疑問です。

見積もりに標準で何が含まれて、何が別途必要なのか、分からなくなってしまいました。

エコジョーズを導入するにあたっても、別途費用が必要で、その金額を見積もりにのせていないから割引はない、というのであれば話は分かります。


積水ハウスでエネファームを導入された方、導入コストはいくらでしたか、教えてください。

>486さん
補助金コミコミで４０万ジャストでした。
あと１０万値切り交渉頑張ろうかな。

え～？
羨ましい限りです。
家はコミコミで８０万でした。
それでも安いと思っていました。

床暖房は別料金です。

床暖は面積によりけりだけど、エネファームのような設備の価格に差異があるのには正直驚きです。

エネファームなんて割りに合わないものは、やめた方が良いですよ

>>486さん
本体の設備細かな１つ１つに至るまで価格計算されて計上されますよ。

これは契約していない状況では概略になっているところもあり見せてもらえないはずです。
契約書作る段階になると出てきます。

最初から言ってないのでしたら外して見積もりしてあるのでしょう。

>490
マジでか？！

積水と大和ハウスで検討中です。
カタログ見ると積水のぐるりん断熱と、
大和ハウスの外張り断熱は図が似てるんですが、
どちらが高性能でしょうか？

解体工事は分離発注の方が安くつことが多いですよ。
解体業者はインターネット、たとえば、googleなどで検索してみるといいでしょう。
http://www.google.co.jp/
『解体工事』『解体』『解体　坪単価』などと検索して相見積りを何社かとると
３０万円くらいは節約できると思います。
たった３０万円でもお金を節約できるのはいいことだと思いますよ。
私の場合、節約したお金でソファーとテーブルとカーテンを買いました。
ご参考までに。

営業マンがうざい

積水さんは、大手のハウスメーカーの中では安いのが魅力的。
でもご近所の方は遅くとも建てて三年以内に必ず不具合がおきてるのが怖いんですよね。
扉が倒れてくるとよく聞きます。
それって普通なんですか？
建売でも、賃貸でも扉が倒れるって聞いたことないですよね…。

↑
聞いたことがない！
建て売りやローコストでも聞いたことがない！
まして積水や他の一流と呼ばれるＨＭでも！

≫必ず不具合が・・・・

一軒のご近所の話で必ず・・・
なんかおかしい？

こんな近所に住まなくてよかった(p_-)

私も不具合は聞いたことがあります。
ドアではないですが、壁にカビが発生したそうです。

今ではそんなことがないように改良しましたと営業の方が言っていたので、これから作る家には関係ないと思いますが、以前はあったということです。

いろいろ検討した結果、積水ハウスで建てることになりました。
知り合いに積水ハウスは車でたとえたら、「カローラ」だと言われました。
大量にかかえている部材(安い)で大量生産しているからだそうです。

そう言われてしまうと、なんかショックです・・・

カローラと聞いて、がっかりする必要は無いと思います。
自分もカローラのような大量生産による安定した家を求めて積水にしました。
家のことでトラブルをかかえたくありません。
家電ではパナソニック、車ではトヨタ、家は積水です。
面白くない人生かもしれませんが、自分の価値観ではそこはそれで良いのです。
フェラーリはもちろん良いのですが、維持費、修理費を考えると所有する資産的余裕はありません。
他で冒険します。

どこの大手ＨＭも安い商品出す時代
営業も人の子
安いより高い契約はテンション上がるし
営業生活の中で一、二を争う家がくると頑張りま〜す

>>501
積水ハウスの営業さんでしょうか？
「安いより高い契約」というのは、
だいたいどれくらい以上の契約を指すのですか？
自分の契約が、営業さんにとってテンションのあがる契約だったと思いたいのですが、無理でしょうねえ。

逆にどれくらい以上だと普通のやる気になってもらえるのでしょうか。

近くの展示場の積水の店長さん、ご近所の人だけど、積水じゃない家に住んでます（笑）

一軒の近所じゃないですよ。
近くに数軒積水がたってるんです。
その不具合のあるおうちの中には、積水の営業マンのお宅もあります(^^;;

昨日聞いた話しです。
建築中のところをのぞきに言ってたら、屋根の色が、注文してたのと違ったらしく、かえて下さいといったら、現場のひとが、あんたはこの家ひとつのこと考えてるかもしれないけど、うちが建てる家はここだけじゃないんだよって、やり直してくれなかったらしいです。
営業の担当の人は確かに間違って発注してました、すいませんと言ったらしいですが、値段を少しさげてもらうことで、屋根はかえてもらえないままになりました。
もう，とにかく早くローンかえして建て替えたいといってます。

積水ハウスにて３階建てを建て替えて入居１年半のものです。

↑　の様なクレームで変更しない等は建てた者としては考えられないです。
もちろん営業担当者によってそれぞれ違いはあるでしょうが屋根の色が違う、また違っているものを取り換えない等は考えられないです。仮に注文と違っていれば営業かその支店に一言いえばすぐに取り換えてくれると思います。
私は注文したバスの壁色が間違って設置されてましたが指摘するとすでに設置されてたものを交換して支店長が直接謝りに来ました。
その時さすが大手は高いだけあって対応が早いと感心しました。

現在も担当営業やメンテの方がたまに声をかけていただいてますが、同じ営業職として関心しております。

NO.505さんも聞いた話(？)ではなく建築を考えているなら直接ＨＭと話してみれば良いと思います。

「・・・らしい」「・・・と言っていました」「・・・だそうです」
妄想は他でやってくれ。

　
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

↑　本社にその旨を言えばＯＫだと思いますが。

営業が飛んで来ると思います。

↑

そうですよね・・・。
営業さんとの関係が悪くなるんじゃないかと思って躊躇してました。
ありがとうございます。

高いお金払うんですから担当営業や設計に不信に感じる事は上告する方が良いです。ちょっと躊躇するけど
積水くらいの企業になると客への対応を管理してる職がいるから(実際この人たちの給料も払ってる)
住んでからカスタマーの対応が悪かったりしたらメールすると飛んできますよ、(きっと管理者も見てるから)

積水ハウスの家にすんでまだ１カ月ですが、家自体が寒いんですけど、みなさんも同じですか？

福島県 北部です。

多分、換気システムのせいです。
熱交換タイプにしました？
うちは宮城で雪が降る山側ですが暖かいですよ。

熱交換にしなかったです。少しのお金をケチったせいですかね。

北陸地方日本海側です。

熱交換タイプです。

以前に(地元工務店建築２２年)比べてかなり暖かく感激してます。

>514さん のいう通りなんでしょうね、
うちは比較的温暖な地域な地域なので営業さんを信じて熱交換にしませんでしたが、
少し後悔してます。やっぱこの24換気が寒さの原因、、切ると断然暖かい。

レベル低いですね。熱交換？役に立ちません。当たり前でしょ。
寒い？Ｑ値いくらですか？まさか「2」以上？
もしかして全館空調付けてないとか？もしかしてセントラルヒーティング仕様ではないとか？
それって「家」ですか？

積水ハウスと交渉中です。

BeECORDの３９坪で
太陽光・エネファーム・床暖房が大きなオプション工事です。

打ち合わせをしていて、値段の落とし所が分かりません。

今のところ、３００万円ほど予算オーバーなのであきらめようかなと思っていますが、営業さんが小出しにサービズや値引きをしてきます。

予算は初めに伝えてあるので、こちらとしては、そんな小出しにされても・・・・、と思ってしまうのですが、このまま気長に打ち合わせをしていけば、そのうち予算内におさまるのでは、と急いでいる訳ではないので、楽観的に行こうかなと考えだしました。
無理な予算なら、そのうち積水ハウス側で断るなり、何か提案してくだろう、と待ちの状態です。


皆さんは、値段の落とし所はどう決められましたか？

やはり予算内にする事が一番で、予算内になれば即時に契約でしょうか？

予算を初めに伝えたお前の負け

５２１です。

予算は伝えない方が良かったですか？

予算を言わなければ、話が進まないと思い伝えました。

シャーウッド着工直前です。

>521さん
予算を伝えない、進まないというのは分かります。
しかし、正確な予算を伝えるも問題があるかもしれません。ほとんどの場合、予算より少しオーバーしてしまうのではないでしょうか。
契約時点で思っている予算より、300万円くらい低い額で提示され、契約しました。そして、契約後の水回り等の細かい打ち合わせで予算ぴったりとなりました。
すでに300万円オーバーとのことですが、仮に300万円現時点で安くなっても、契約後に300万円増える可能性が高いと思います。
契約前であれば、他社を検討された方がいいと思います。

ダインで延床３５坪、建物価格値引き後２５００万（税抜）は妥当ですか？
給排水等、床暖、エコウィル込み。
太陽光、外溝抜きです。
詳しい方よろしくお願いします。

>521
予算は少なめに伝えるのが良いでしょうね。
いずれにせよ当然のことながら敵は全部使わせようとしますよ。
それから当然他社とも同時進行で交渉していますよね？
最終的にどこに決めるにしてもお互いのアイデアを頂戴したりできますし
契約直前の価格交渉で有利に進みますよ。

>525さん

やや高い気もしますが、床暖の面積によっては妥当とも思います。
太陽光が込みならかなりいい感じの値段です。が、その他の装備が入っているのでしょうね。
そんなものです。
まだ契約前なら契約後の詳細検討で100-200万円上昇すると思います。

シャーウッドで40坪で坪85万になった。外構以外全て込みの最終価格。
こんなもんかな。

〉528
うちも同じ大きさで坪単価もまったく同じです。結局そのくらいになるようですね。

＞５２８、５２９
　最終価格って何が含まれてるのでしょうか？設備とかで、特に高いものがあったりしますか？
計約直前なので、とても気になります。

積水だけは、よく考えたほうがいいと思います。
地域によりますが…。
ひどい目にあいました。

>530
最終価格は529さんにならい、以下のように計算しました。
「最終価格＝総額ー外構価格（税込み）」
なので、諸経費も含まれています。
本来、家本体価格で坪単価を比べると思います。
それだと坪80万円強ですね。
制振装置もないし、特に目立って高額な物はありません。
強いて言えば、全面ベルバーン、太陽光くらいでしょうか。
でもそれは契約時に三森入っていますよね。
契約後には
床を無垢にしたり、床暖房を契約時より広く入れたりと、じわじわ価格がアップしていきます。
が、それでいいのです。納得の価格です。高いと思えば装備をあきらめれば良いのです。

528です。

そんな私も全面ベルバーンの太陽光。
無垢床はさすがにやりすぎなのでやめました。

今日積水の家、解体でした。

壁の断熱材が、3mmぐらいの圧縮された紙の様なものに1cmの発泡スチロールが挟まれたものでした。
これは一体なんと言う断熱材ですか？

屋根断熱は発泡スチロールだけでした。

床下は年明けかな。

530です
528さん、529さん　ありがとうございます。うちも全面ベルバーンだったりします。
最終的に結構な金額になっちゃうんですね・・・でも「最終価格」、すごい参考になります。
坪単価の計算方法をいろいろ聞いたけど、これが一番わかりやすいです。ありがとうございました。

ベルバーンが割れた\(//∇//)\

>530さん

契約時は70万ちょっとだったと思います。その時点で全面ベルバーンも太陽光も込みでした。よって、坪１０万円分はその後のアップグレード等や、間取りの小変更によるものになると思います。530さんが今後、水回り装備だけの変更ならそんなに金額アップにならないと思います。

「契約する前に、仕様を全て固めろよ」の通り、本筋ではしっかり仕様まで決めて契約するのが筋かもしれません。しかし、契約後、最終計画が決定するまで20回以上も設計士さんおよびその他の方（インテリアコーディネータさんなど）と打ち合わせしました（打ち合わせ平均時間3時間）。途中で大きな変更を何度もお願いした訳でもなく、普通の打ち合わせ回数と感じます。この経費（人件費）を考えると、破棄の可能性のある契約前に、ここまでの詳しい打ち合わせを行うのは難しいのではないかと思います。

ここまで本当に楽しく家作りを行うことができています。
打ち合わせを始めて、かなり予想以上に、こんなに家作りは楽しいものかと感じました。

＞５３７さん
ベルバーンって割れるんですか？？どういった状況で割れたのでしょうか？その後のシャーウッドの対応は？？
教えてください！！

陶器なので普通に割れますよ。。。

ウチも割れました。下穴あけずに無理やり機器を固定しようとした業者が割りました。
その部分だけの入れ替えは比較的簡単に実施できるようです。

積水とかで買う人は家にこだわりが無いんだろうね

＞541

こだわりがあるから積水なんだよ！
金さえ出せばいくらでもこだわることができる。
あんた、積水のバリエーションしってるんか？
たった一行の書き込みで締めくくるんじゃないよ。

バリエーションから選ばされる時点でパスだね。

>>541 >>543


何だこのただただ性格悪いだけのコメントは、、、
こんなこと実世界でやってたら友達いなくなるぞ。

>>544

まぁまぁ。

バリエーションどころか大手と呼ばれるＨＭで計画すら建てられない方に

むきになってもしょうがないですよ！

ね！>>541 >>543 さん！

まぁうちは正直後悔してるね。二度と積水には関わらないよ。
異常な宣伝広告費。営業手法。ここに大部分のコストが費やされている。
できた家はというと・・極めて平凡で貧弱な寒い家です。
決して一部でも展示場のような家なんか望めるものじゃないね。
隣の工務店の家のほうがよっぽど凝っていて、使いやすい事実に閉口するしかない生活です。
車はベンツのほうがいいけど、家は堅実に見合ったコストで建てるべきです。
予算が余るなら外構や室内に費やしたほうが・・

これから建てる人には少なくとも積水よりローコストで、良心的なところで家を建てたほうが良いと忠告します。アフターなんか最悪ですよ。。あー滅入ってくる。

それ実感してる。でもほとんどの人が建ててから気づくんだよね。

積水アフターは良いですよ。
平凡な家にしない為にはある程度の予算をかけて内装にもアクセントを持たせる事を
最初から織り込んでおくべきです。たとえば、１００万程度の値引きがあるのであれ
ば、それを内装としてこだわりたい箇所に回すなど。
これが出来ない場合に標準仕様だけで作ると平凡になってしまいます。

標準仕様が高級な一条工務店したらどうですか？

名前にある通り入居済みの私見ですので・・・
私に聞かれたらそう答えるだけのものです。
建築予定の方はそういう意見もあると思ってくれればいいだけです。
人生１度か２度の買い物と思うので慎重に決断してくださいね。
うちのアフターは最悪ですよ。連絡してからしばらく放置されます。