ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅳ

低炭素住宅とか来月から法施行されますからメーカーとしてもっとよく勉強したほうが良いのではないですか？

もし壁体内結露が本当にパネルで心配ないというならＦＰの家のようにＧＷよりも高性能な断熱材を挟むとか

一条のようにＥＰＳ挟むとか、もっといろいろやれることがあるはずでは？

http://www.fp-group.gr.jp/data/heat.html

なぜＧＷ？結局安いからでしょ。ミサワの断熱レベルは日本国が今求めているものと正直かけ離れていますよ。

８０ｍｍのハイＧＷ１６Ｋとか、今どきの建売以下。木軸なら１０５ｍｍ、ツーバイなら９０ｍｍ入ってます。

営業社員、関係者は掲示板で言い訳ばかりせずにもっと真摯に商品開発を考えたほうが良い。国策なのだから。

お騒がせしている921です。

今営業の方（上司の方）と話しました。
1時間半近くかけて全部聞いてもらいました。ぶちまけました。

とりあえず誤解を解きたいので契約のことについてご報告させていただきます。長くなるので興味のある方だけ読んでいただければ。長すぎてたぶん読むのしんどいです。

間取りをじっくり決めてほぼ完成させてからの契約でないこと、簡単な間取りで契約に至ったことの経緯を確認しました。

私は今回土地から家づくりを始めています。
土地から探して家を建てる場合、ほとんどが早い段階での契約になるそうです。
ミサワでは多くのお客さんがこの流れになるとか・・・。
土地から探している場合、いい土地が見つかってその土地に合った間取り作りを始めますよね、特にミサワの場合は蔵などの関係で高さ制限や北側斜線（ていうんでしたっけ？）の影響を受けやすいですから。（私が決めた土地も北斜の影響かなり受けていて、しかも1種低層地域？で3階建てが建てれない土地の為間取りで苦労しています。）
でもゆっくり間取りを考えていると土地が売れてしまう。そこでいい土地にめぐり逢ったら人によるとは思いますが、土地の契約をまずしますね。土地の契約をすると1ヶ月で銀行の融資実行となります。銀行の融資が一般融資の場合は良いのですが、提携ローンの場合「ミサワで家を建てるのでミサワの提携ローンでお願いします」という申請を銀行にしてもなんの証拠もない。ですので銀行に「本当にミサワで家を建てるお客様です」という証拠の為に施主サインの入った建物の契約書の写しを一緒に提出することになっているそうでした。その関係でどうしても土地契約から1ヶ月以内に建物も契約することが必要だということです。
やはり私勉強不足ですね。ちゃんと理解して契約していればこんなことにはならなかったですね。反省です。

ところでじっくり間取りを考えてからの契約の方の土地購入は、現金購入、親御さんからの譲渡、建て替えなどでしょうか。。。ということですよね。もしくは一般ローンで組む為HMとの契約が条件でない等。

そのほかの件に関しても全て伝え、一つ分かったのはメインの担当である新入社員の説明が下手なこと、言葉が足らないことなどが原因のようでした。もちろん「見積もりに入ってる」といって入ってないのは事実でしたが、そこもその上司の方に言わせると「大丈夫」とのことです。260万増えている見積もりも、実際は100万程度だそうです。じゃぁなんで見積もりに載ってるの？というところについてはやはり説明不足とのことです。明日会うのでしっかり理解してきたいと思います。
そしてその100万についても、その方曰く、窓が多すぎるそう。建築士と話を進める中でどうしても建築士というのは見た目カッコよく家づくりしたいという気持ちもあり窓などをどんどん提案してしまうようで、営業的には「そんなの予算が上がるだけで対して必要ない」窓もたくさんあるのだとか。もちろん一度痛い目みてるのでどちらも信用せず慎重にいきますが、最近の打ち合わせに同席できなかった上司の方が間取りをみてまだまだ改善の余地はあるそうですので、とりあえずその方の削減策を聞いてみることにしました。

その他に関しても、ミスコミュニケーションの部分が多いような印象を受けます。
上司と話したことで少し気持ちが落ち着きましたが、とりあえずこの先は疑ってかかります。
そして強気でいきます。上司担当者にも「設計士が次回打ち合わせまで間取りや見積もりが用意できないと言ってもやらせていい、ていうか自分がやらせます」と言ってくれました。
とにかく施主が不安になっている原因が色々なところにあっても不安にさせている責任は自分にありますと。

ひとまず主人とも話して契約解消の可能性を残しつつ、予算内に収まる間取り作りをもう少し頑張ってみたいです。

真剣に考えて下さった方、本当に本当にありがとうございました。
そして本当に申し訳ありませんでした。

典型的なハメコミ営業ですね

業界として恥ずかしいですね

住宅業界の大手企業がこれでは

商品力で売らないといけないのに

上記、規制する必要ありそうです

968さん

921です。
また私やらかしてますか？
この内容で納得してはダメでしたか？？

何を信じていいのやら・・・

あなたは悪くないのです

いや全く悪くないとは言い切れないけれど

ただ、こういうローンありきのハメコミ営業は本当にリスクが大きい

ＨＭからすれば典型的なカモ客であり利幅が最大に取れます

自由自在です

＞966
残念ながら、この低炭素住宅制度は原発事故発生以前の考え方です。確かに省エネや環境影響評価で炭素排出量を減少させようという考え方は分かりますが、その基盤たる原子力発電が今後の日本では考えられないので、これからどうなっていくかは未だ未知数の政策です。

さて、なぜ各社がグラスウールを採用しているか。当然安いからです。そして、不燃性のためです。コストパフォーマンスが優れ過ぎていて他の断熱材では太刀打ちできないのが現状です。

FPの家の宣伝、うれしいですね。正直に言いますと、私、FPの家グループに所属する会社の関係会社の従業員です。…が、ハッキリ言ってオススメしません。ウレタンパネルや充填型断熱材、そして樹脂サッシを使用しているため、大手よりも断熱性能は高いのですが、デザイン性やその他の性能が大きく劣っており、大手よりも遥かに高額になってしまいます。これでは残念ながら競争力がなさ過ぎる。
ま、関係会社であって、実際に関わっているわけではないので、これ以上は言いませんけどね。

＞921さん
私も土地から探していて、新規造成分譲地の中にあったミサワの建築条件付き土地で契約し、現在、詳細検討中です。
しかし、検討費用に10万円の手付き金を支払った後は、3～4カ月置いてましたけど、そんなに急かされませんでしたよ？

新入社員の方が初の契約を取るために、焦って契約させたような印象がどうしても強いのですが…。

まずは、もう一度コミュニケーションをやり直すところから始められた方が良いですね。
大変かもしれませんが、一生に一度の大事な検討です。妥協することなく、満足いく家を建てられるようお互いガンバりましょう。

968さん

上司担当者が言うには、私のように土地から家づくりのパターンでは土地契約から1ヶ月以内に上記の理由で建物も契約・・・という人が多く、ミサワでというより、業界で一般的な流れだと言われました。
それで「へ～」と思った私はやはりカモ・・・？

972さん

その説明で上司が言ってたんですけど、ミサワ扱いの物件だと融通が効くとのことです。
ミサワの建築条件付きということはその土地はミサワ所有ってことですよね？
その場合は土地の融資実行が契約から1ヶ月と決まっていなくて待てると言ってましたが、一般に出回っている土地や、私が今回契約した土地のように売主が個人（引っ越しの為土地を売りたいと）だと、ミサワが仲介に入っていたとしても融資実行されるみたいです。

>>９７１

原発があろうとなかろうと

住宅事業の行く末は同じです

何か勘違いしてませんか？

原発事故の前と後で住宅事業の政策に何か差異がありますか？

国交省なり環境省なりの見解ですかそれ？

東北北海道を中心に生焚きの熱源（蓄暖、電気温水器）を

現在圧力で無くそうとしていますね

まさに、低炭素住宅の方向性と合致しています

ミサワは明らかに遅れていますね

それに不燃を謳うなら、ＧＷよりロックウール使うべきですよ

それでなくてもミサワはパネルの家で遮音も何もないですからね

他社のデザインとか訳のわからない中傷してる暇あったら研究なさい

しかし９７１の書きぶりは姑息過ぎるね

明らかな成りすましの上に無根拠な批判


それにＦＰの家がミサワより高いのか？

お前が言うなって感じではないの？ｗ

エコ住宅の先進国のスイスやスウェーデンの家など

同じグラスウールでも４００ｍｍとか入っています

８０ｍｍとか、屁のツッパリにもならないでしょう

実際どなたかも書いてましたがＨＭ最低級ですしね

ミサワより断熱が劣るＨＭあったら教えてください

具体的にどこかありますか？

坪単価から考えて恥ずかしくないのでしょうかね？

＞975
最終的には省エネ性能や環境影響を評価する低炭素住宅に向かうのは正しいと思いますが、現時点ではどちらに転ぶか分からないと言っているだけです。
長期優良住宅制度に代わる政策として、未だに住宅ローン減税の対象になっていないのがいい例でしょ？

ロックウールの方が不燃性能は高いですが、コスパが悪いです。
パネルは遮音性の基準がD-45ですから、一般的ですよ？
よく調べてから批判して下さい。

ちなみに私は他社のデザインを否定したことはありません。他の方と勘違いされてませんか？

＞976
それがFPの家はⅣ地区・Ⅴ地区では大手よりも仕様が高い分、どうしても高額になるんですよ。北海道や東北地方では大手HMも同様の仕様になるため勝負になり、優秀な販売戸数を出せてますけどね。

＞977
日本国内のHMは断熱性能の評価する上でQ値をHP上で公開しているHMがほとんどですから、調べられてみてはいかがですか？結構、ありますよ？


あ、ちなみに私、「ミサワの営業」ではなく「ミサワオーナー」ですので、そこのとこお間違えの無いように。

低炭素住宅はローン減税の対象ですよ
決定済みです
法施行前だから対象になっていないだけで当たり前です
法律ぐらい目を通した上で発言するならしてください

＞978
遮音等級
×…D-45
〇…D-40（一般仕様）、D-50（遮音階仕様）

＞979
これは失礼しました。すみません。私の見落としです。

Ｑ値の話だと開口部等まで断熱性能に含まれます

あくまで、構造体に限って、ミサワほど貧相な断熱のＨＭはないでしょう

否定するなら具体的根拠をどうぞ

あと、パネルが太鼓現象で反響して五月蝿いのは常識です

中がＧＷですかすかだから当然です

Ｄ－４５とか関係ありません

＞982
開口部、含めた数字じゃないと意味ないやろ。
モノコック構造は響くんかも知らんが、外の音が聞こえんから、全く問題ない。

自分ら、僻んどんの？あほくさ。

>>967
はい？
説明不足を改めると260万の予算オーバーが100万に減り、その100万も「大丈夫です」って…
全く理解不能です。
数値は説明で変わるものではありませんよ。普通は人の言葉があてにならないから、文書にするんです。
ところが貴方は真逆だ。金額という数値よりも下手な説明を信じ、文書よりも「大丈夫です」という言葉を信じる。だから鴨られるんです。

「大丈夫、まだ鴨れる、まだ騙せる」、そうとしか聞こえませんね。ま、今ごろ目に見えない部分のグレードを落として、つじつま合わせに必死でしょうな。

>９８３

Ｋ＝０．０８（厚み８０ｍｍ）／０．０３８（ハイＧＷ１６Ｋ）＝２．１

純粋な壁の断熱材だけのＫ値計算だと２．１しかありません


一般的な建売のツーバイ（９０ｍｍ）で２．３７、建売の木軸（１０５ｍｍ）で２．７６あります


ミサワより劣る大手ＨＭが存在しますか？


建売以下の性能に僻む人間が存在しますか？

いやな？一つ聞きたいんは、自分の家、玄関も窓も無いんかってことなんよ。

断熱材だけで計算するんはナンボでも出来るやろうけど、トータルのQ値が断熱性の評価なんちゃうん。

当たり前です。開き直りですか？論理的反論ができなくなったら関西弁で逆切れですか？

まさかトレードオフ規定を逆手に取ってるのが自慢のつもりじゃないですよね。

ちなみに、ミサワの窓サッシ玄関ドアがそんなに優秀ですかね？

シックハウス対策用の一種換気だけで誤魔化した家ではないの？

いや、アンタが「開口部は除いて」って言ってるから、ツッコミたくなっただけ。アンタが相手しとるんは違う人よ。

トレードオフ規定？なんそれ？

それでミサワより断熱材が頼りないＨＭ、発見できましたか？

え？なんで俺が探さんにゃいけんの？
勝手にすれば？

構造体に80mmよりも細い柱を用いるところは流石にないだろうからミサワがワーストだろうね。充填断熱じゃなく外張りにしたってもう少し断熱材の選定含めて断熱性能を真面目に考えるだろうからね。

＞984さん

本体価格が今回260万上がったと書面で報告を受けていました。
このうちの160万は、以前の見積もりでは他のカテゴリに入っていた160万で、実際は±0だったんです。それを今回から本体価格の欄に入れているとのことです。
これにも理由があって、前回までは基礎補強というカテゴリに入っていたものですが、地盤の確認やら色々を経て、また高低差有りの土地だということも関係してこの作業が他の項目の作業として行うこととなり、今回から本体価格に乗っかりました。
私の説明が下手ですが私は納得しています。

問題は100万ですよね。
もちろん「なんだ100万か・・・・」なんていうほどお金に余裕はないですので、まだまだやばいという自覚はあります。
でも担当者が「設計士が見た目も考えて増やした窓は実際のところ機能的に無駄なものも多い」と言っている以上、今はそれを信じて（信じてというのは語弊があるんですけど、あっそう？という感じで）とりあえず見積もり削減案を聞いてみようかと。家中の窓をなくすわけにいかないので窓見直しただけで100万は達成できないし、不安はありますけど「どうしよう」ばかりでは進まないし。
営業の言葉をまともに受けないようにとの忠告はこちらで十分頂きました。でも自分が設計士でも大工でもない以上一人では家は建たない。HMに力を借りないといけない。その為にはいったんHMの提案は聞いて、それに自分が意見、指摘できるようにすることが私の今後の課題です。

未然に防げたら良かったですが自分の至らなさから問題がすでに起きてしまっているからにはHMの提案と自分の意見を天秤にかけてゴールを目指します。

聞いちゃいられないぐらい適当ですよね
気の毒すぎます

＞＞993さん
テクノストラクチャーとか、イシカワとかにその図面持っていって、死ぬほどオプション付けたら？
洗面台に100万円とかかけてもお釣りくるよ。
壁紙は全部機能性壁紙。
トイレは最上級
床はチークにして、二階はﾀﾞｲｹﾝの一番高いのにしようか？

要所にメラミンカウンターつけて、ダウンライトたくさんつけておしゃれにしよう。

それでも300万円くらい余っちゃうな〜

よし、吹き抜けに電動トップライトと、暖房は温水パネルだね。

あと、おしゃれな物置買って、キッチンはカタログの一番高いやつにしちゃおう。

まだ余る、こまったな。

ミサワって積水や住友林業より高いデスよね。

80mmなのに...

う～ん…住林さんよりは安いんじゃないかなぁ？
住林の担当者は「同じ間取りなら、うちはミサワさんよ200万円高いです。」って営業に言われたし。

積水の人はうちは住友林業より高いですって言ってたけどなー

見積もりとったらミサワが飛び抜けて高かったのに壁や断熱が一番薄かった
他社の批判もミサワが一番多かった
張り出しのバルコニーも一番融通きかなかった

やっぱり80mmって構造材だと張り出しとか難しいんだろうね。
モノコックだから丈夫と言われても80mmとか5.5mmの木っ端で家を作りたくないな

2×6,8とか4寸くらいの壁厚は欲しいし、それくらいないと断熱材が入らない。

ミサワは断熱性能が低いのかも知れないけど、Q値だと次世代基準値を大幅にクリアしてるね？コレってどういうカラクリなの？

後、今のミサワの接着剤には揮発性有機化合物が含まれていないから、シックハウス症候群が問題になってたのは、少し古い話かな？今はどこの建材も大抵フォースターだし。

ミサワの構造上、バルコニーの張り出しとかは確かに弱いだろうね。どうしても下に支えが必要になると思う。

2×6なら、セキスイハイムさんのグランツーユークラスかな？同じグレードなら120ミリの木質パネルが比較対照になると思うよ？

木造ならHMじゃなくて工務店で良いんじゃないの？価格や自由度あるし。

>999
熱交換換気だね
あくまでもモデルケースだし窓の面積も絞ってるな

やっと追いついた。
おまえら流れ早過ぎ！

985さん
建売ツーバイ2.37
建売木軸2.76
の詳細はなんでしょう。
厚み、GWをどの程度で計算したのでしょうか。
ミサワホームは細繊維・高密度グラスウール16Kか24Kですよね。
建売だと通常のGWで10Kか13K程度ですよね。
ハイムでGW13Kですよね。

今どきのパワービルダーの建売でもハイＧＷ１６Ｋぐらい使っています

所詮８０ｍｍがいつまでも反論しないの

付加断熱も出来ないし

ハイムＧＷ１３Ｋでもツーユーなら２×６で１４０ｍｍ入ってるだろう


ミサワが断熱ワーストである事実には変わりない

どこの建売ですかね
一部業者だと思いますけど

ほとんどは使ってないでしょ
ローコスHMはOPで使ってるとこあるけど

ミサワ付加断熱出来ますよ確か

13Kで140ミリなら高性能GW16Kで何ミリ相当でしょうか

Ｋ＝０．１４（厚み１４０ｍｍ）／０．０５２（ＧＷ１３Ｋ）＝２．６９

ミサワの２．１より当然上だよ

っていうか自分で計算ぐらいしろよ小学生算数レベルだろ

ケチな上に駄目なヤツだな

ミサワのパネルに付加ってどうやってやるんだよ

まさか付加断熱の意味すらわかってないんじゃないだろうな

ミサワはパネル外部に75ミリの付加断熱行うシステムを持ってますよ？
施主の希望に合わせて採用してます。

しっかし、日中から随分とお暇な方ですね？
ちゃんと仕事したらどうですか？

因みに私は一時間遅れの昼休みなので、あしからず。

外断熱75mmは立派だけどかなり高そうだね

ミサワの付加断熱とは初めて聞きました。
採用例もネット上でも見たことがありませんでした。
公式サイトにも出てないようですが。
中の人は掲示板が仕事なんですか？
坪単価一体いくらになりますか？

付加断熱材は何ですか？
もし同じ断熱等級の材として
８０＋７５＝１５５
０．１５５／０．０３８＝４．０８
まあこれでやっとまあまあレベルですけどね。
南極仕様はないんですか？ｗ

ミサワの外張りってどうやってやるの？
胴縁打ってネオマとか？

まさか、パネル二枚じゃないよねｗｗｗ
接着剤も二倍二倍！

だからぁ、分かり切ってることなんで今更言うんだよ？
ミサワの断熱材が劣ることなんて今更だろう。
>1010は何がしたいんだ？
ミサワを選ぶ奴で断熱性を優先する奴なんているのか？

ちなみにおれは1009じゃないぞ。

今更の周知の事実なのに頻りに関係者が下手な言い訳するからだろうね。

低炭素住宅…どころか、マイナス炭素住宅を業界で一番最初に発表したの…実はミサワだけどな？

http://www.misawa.co.jp/misawa/news_release/misawa/pop-up/release-page...

これ、H23/1/7から実際に商品化してるみたいけど、43坪ﾀｲﾌﾟで坪94.3万～とか書いてるよ。付加断熱の構造も図解されてるから見てみたら？

断熱性能ランキングで検索したら、１条／スエーデン／１０９がベスト３らしい、３澤も５位ぐらいに入ってましたよ。

>>1014
あ，付加断熱工法はもう商品化されてたんですね．

あと、しきりにミサワの「壁」の断熱材の薄さを語っていらっしゃるが、実は壁の断熱材がいくら厚かろうが、あんまり大きな問題じゃないのよね。戸建において熱の移動を防がなきゃならないのは「天井」だから。
熱って、横方向への移動より、上下方向への移動しやすいことは小学校の時に習ったよね？


さて、ミサワの天井構造をご理解されてる方はいらっしゃるかな？
なんでミサワのQ値が高いのでしょうか？

壁式工法にしてはミサワの断熱って高くないよね、質問の意味がよくわからん

1018って頭悪そうだねwww

ミサワホームは上下でかなり温度差があるってことだろ

断熱はHMの中でも5位なんでしょ、まー、木造ならHMで建てる必要も無いと思うけどな

おれはミサワに住んでいるけど、他の家に比べて屋根の雪は溶けないね。天窓だけはすぐ溶けるけど。有る意味断熱はそこそこ高い証拠だと思う。
ただ、コンセントまわりからは冷たい風が出てくるのがあまり納得しないな。特にインターネット回線の引き込み口は明らかに壁内の風が吹き込んでくる。この位漏れがあれば断熱機能云々は関係なくなるな。

まあ、標準仕様がＨＭ最弱であることは疑いようがないですね。MJ-WOOD？そんなの買ってる人いるんですか？もはやパネルですらなくなってる。


>付加断熱システム
>７５㎜の断熱材が入った９０㎜厚の外壁パネルの外側に、さらに７５㎜の断熱材をプラスして外壁からの熱損失を約５０％低減します。

結局何だかよくわかりませんね。充填が８０ｍｍから７５ｍｍに減ってるしｗ
どういった構造なんだろうね。やっぱりパネル二枚かなｗ
まあ、１５０ｍｍでも普通の２×６に毛の生えたレベルですね。断熱材次第だと一条のより劣りそう。

断熱信者は一条かハイムにでも行ったら？

壁が薄いと安っぽいよ
安普請

断熱（外皮性能）を疎かにすることはすなわち国策を無視することです。大手ＨＭで許されることではありません。まして上場会社ですからコンプライアンスの観点からも認定低炭素住宅法施行後の然るべき対応が求められるのではないでしょうか。

あのさぁ、「コンプライアンス」とか「認定低炭素住宅法施工」覚えたての言葉を使いたくて仕方ないのは分かるけどさwww

すでにミサワは現時点でに低酸素認定取れる性能をほぼ満たしてるよ？まだ詳細の認定基準は検討中のようだけど、国土交通省が出してる認定のイメージ見てる？

偉そうなこと言ってるけど、何も知らないのなwww

まぁ、あんたが大好きな「国が認めた」長期優良住宅認定制度はミサワは標準仕様だから、文句があるのなら国に言ってね？www

てか、あの程度の文面読んで分からないとかwww読解能力が無いなら無いって、最初からそう言いなよwww

低酸素住宅ｗ

接着剤まみれだから仕方あるまい

施行の漢字も違うね。酸素も足りてないようだし。ミサワの関係者（社員）はオツムが弱いな。

低炭素住宅の認定自体が目的ではないよ。法の制度趣旨は外皮性能を上げることによるZEHやLLCMを増やすことこそが国の至上命題であって、要はミサワの大半の標準仕様における最弱部分。

よくわからないけど、同じ間取りで1000万円他より高かったんだけど、バカにされたんだろうか？

それとも、掲示板の情報通りなら、これから700万円くらいの怒濤の値引きで一気に契約に持っていく作戦でしょうか？

だとしたら面白い会社ですね。
真面目な人で値切れない人は35年も月に25000円も多く搾り取られるのか？(笑)

＞1030、1031
スマンスマンwwwあまりの勘違いに笑いすぎて、酸素が足りんかったみたいだwww

法令趣旨は「ZEHやLLCMを促進すること」ってのは正しいけど、「外皮性能を上げる」は、現行の長期優良住宅の断熱性能程度。国交省が出してる認定低炭素住宅の概略を見れば分かる話。
それよりも、「太陽光発電」や「エネファーム」等による創エネルギー性に重点が置かれてる事が最大の特徴。

自分の文章読解力の無い、頭の弱さを棚に上げて、至上命題とか言って、自己陶酔に浸ってんなってwww
社員がこんな掲示板に書いてるわけ無いじゃん、真っ昼間から暇なアンタとは違うんだからwww

あと…さも違う人間のように口調を変えて書き込むのやめた方が良いよ？www
時間帯が同じ過ぎてバレバレだからwww

ここにくる人がほしい情報は、壁の厚さが何ミリだとか断熱材をどれだけ使ってるかとか、それを数値にしたらどれくらいか、なんてことじゃないんだよね。
そんなのはHPとかに載ってるし。
そうじゃなくって、ミサワは○○○と比べて何ミリ薄いけれども、実際住んでみて寒くないとか、やっぱり数値どおり寒いとか、こんな間取りだと熱効率が良いとか悪いとか、実際のところどうなんだってことなんですよ。
何を見てきてるのか知らないけれども、薄っぺらい知識で評論家を気取ってないで、有効な情報を伝える解説者になってくださいよ。
くだらないやり取りが馬鹿らしい・・・

1034さん、おっしゃる通り！いつも見るだけでしたが、ついつい書いてみました。ためになる話をしましょう！

まだ酸素不足で過呼吸状態の奴がいるね


太陽光発電などこの3月末迄。36円か38円に買取単価下がったら一気に冷える

エネファームに至っては補助金すら予算不足で冷えたまま一向に暖まる気配なし

創エネに頼るって何処に書いてるんだ？ＺＥＨの補助金も創エネ機器は対象外

外皮性能なりパッシブ面が重視されてるのは当たり前だろう

わからないことを必死に調べるのはよいが適当な情報ばかり勘違いして書いて

ｗばかり文末につけるのは世間的に恥ずかしい行為だからおやめなさい

ついでに漢字もお勉強しましょうね、安サラリーマン君

>>1033

断熱材が薄いのに（厚いより）快適なんて事は少なくともミサワレベルの断熱性能ではありえません。

（余程過剰に断熱して室内がオーバーヒートでもするレベルなら又別の議論もありますが。）

外皮性能が全く足りていません。外壁８０ｍｍハイＧＷは確実に今の世の中で恥ずかしいレベルです。

ミサワ関係者はマニュアルどおりの「感覚論」でしか物を言いませんが、世の中は数値で議論します。

数字が明らかに足りず感覚でしか語りえないので単に逃げているだけです。

だからぁ、ミサワ選ぶ奴は断熱性で選んでねえって言ってるだろ？
断熱だけで選ぶなら、それこそそれをセールスポイントにしてるHMはゴマンとあるんだから、そっち選ぶだろうよ。
ミサワのGWが他社より薄いのは公然の事実なんだから。

こんなとこまで来て断熱断熱騒いでる奴なんなの？

これこそ明らかに他社社員の工作だろうが。

その割には関係者の言い訳が酷いね

あったかいとかね

事実無根だね

付加断熱が標準仕様の商品があるのに何に文句があるのでしょうか

付加断熱が標準仕様の商品があるのと標準の断熱仕様が心許ないのは全くと言っていいほど無関係ではないですか。ミサワの施主の大多数は標準なのですから、そこの底上げが必要なのは明らかだと思います。これは販売関係者以外は納得できる見解のはずです。

注文住宅なんだから施主が自由に選べばいいんですよ

ミサワの標準は選ぶなと言う意味ですか

施主が何を重視するかでよいのではないですか
付加断熱が欲しい施主もいれば、断熱性能を重視せずに別の方にまわす施主もいるでしょう

高断熱に向かっているのは時代の流れなのでしょうから
それに対応して商品が開発されていれば何も問題無いように思います

どこのスレにもだけど、悪いとこをクローズアップして、過大に騒ぎ立てる人いるよね。
何がしたいんだろ？結局、HMを決める理由は人それぞれなんだから好きにすれば良いのに。

話の流れだけ見てると一条工務店さんの営業なのかな？気持ち悪…

一条の営業なんてしませんよ
ＨＭの営業なんてしませんよ


大手ＨＭとして恥ずかしいレベルということだけ

断熱材だけみてもしょうがないでしょ。
断熱材が良くても気密などが駄目じゃ駄目だし。
気密良くても断熱材やその他が駄目じゃ駄目だし。
まぁ断熱、気密と言われても一条はないかな。
まだミサワのほうが良いかも。
家は高気密高断熱だけじゃないですから。

気密も大してよくないのによく言えますね

この点は一条営業レベルにも突っ込まれまくるでしょう


あっ高気密にしたら低酸素になるんでしたっけ？

確かに最終的にはミサワで建てたけど、一条も検討したな。
一条は数字上のスペックは凄かったけど、営業の胡散臭さとデザインの好みが合わなかったのでやめた。いい家だと思う節も有ったが、いちいち営業が他社の悪口を言うのが生理的に無理だったな。
ミサワの断熱に関しては、冬は特に壁が冷たいなんて思わない。夏はほんのり壁が暖かかったな。風通しを良くするか、エアコンをつけないと熱が籠もる。やっぱり屋根裏が無いのは断熱的にはハンデかもしれない。
一つ言えるのはミサワは大手の中でも優秀な方だと思う。建てた人間だからそう思うのかも知れないが、今から他のメーカーでもう一棟建てていいよ、と言われたらかなり迷う。木造の部類では他は選べないな。

別に二択でも罰ゲームでもないのだから。大手ＨＭである必要もない。工務店はもちろん関東以北ならＨＭなら土屋とかでも性能は十分。

県をまたいで営業してるﾊｳｽﾒｰｶｰはいやだな
融通が利かない

↑意味がわからない。県をまたがずに同一都道府県内で営業してればよいのか？

もうネガキャン飽きた。

みんなヒマなの？

ミサワで高気密高断熱仕様にすればOK

一条は高気密だから低酸素なの？

じぁあ、ミサワが駄目ならお前らどこのHM選べばいいか教えろよ

ミサワスレは関係者が張り付きすぎだね。言い訳がましいよ。大した家でもないのに。

あなたの思う大した家というのを紹介して下さいよ。

注文なんでしょ。自分で言ってたじゃん。最低ラインクリアしたＨＭか融通利かないＨＭ以外で建てればよいよ。

最低ラインが明示されてないのでは結局何の役にも立たないですね

本人否定してるけど、知識の深さといい、どう考えても他社の営業だよね？
特定のHMのみ褒め称えてるし。

最近はこういった掲示板を利用しての営業活動もするの？
他社へのネガキャンで自社に誘導するような手法は感心しないな。

土屋なんかの営業じゃないよ、いっぺんこけたような会社
そもそもＨＭの営業みたいなレベルの仕事を（以下略）

最近の施主はあなた方よりよっぽど知識も知恵もありますよ
マニュアルで、うちはあったかいですよーとか機械みたいに言ってる人とは違います。

最低ラインの遥か以前の、大手ＨＭ中最低レベルではお話にもなりませんよ。

断熱性能はどれくらいが最低ラインか明示すればよいと思うのですが
あなたが卑下するうあったかいですよーといってる営業と変わらないですよ