セルコホームってどうよ？【パート2】

上のほうで一部回答貰ってるのに無視ですか？

現在、ｸﾚｱﾊｳｽで建築中です。基礎ﾊﾟｯｷﾝの上に材木を置き防蟻処理まで終わりました。床の断熱材はｶﾈﾗｲﾄﾌｫｰﾑで大工さんが言うには通常の２×４の倍の厚さがあるそうです。壁断熱も通常より厚いそうです（通常の基準が分からないので曖昧な表現となりますが…）。ｴｱｺﾝも10畳の部屋なら６畳用で十分効くそうです。私の間取りは吹き抜けがあるので23畳用で検討しています。今のところｸﾚｱﾊｳｽで良かったと思っています。また、進展があればｶｷｺします。

ｻﾞ･ﾎｰﾑはﾄｲﾚやｷｯﾁﾝ、お風呂などのｸﾞﾚｰﾄﾞがｸﾚｱﾊｳｽに比べると良さそうです。そのぶん高いのかも。それとｾﾙｺの言い分としては2×6だから材木やｸﾞﾗｽｳｰﾙの使用量が多いから高くなるということなんだと思います。

クレアハウス　値段が安い設定になっているけど、
結構安くない。ザ・ホームと坪5万くらいしか変わらないみたいだし、
この円高で、安くなっているし・・・

クレアはまず２X４だし、エコキュートもオプションだし、キッチンも格安のものだし、
一番ありえないのが、窓枠なしのクロス巻き込み、今時建売だってない。この点は　営業も聞かなければ言わない
完成会で、初めて知った。
設備は建売以下だよね。窓のLOW　E　ガラス一階無垢ぐらい
クレアで、輸入住宅風にするなら　かなりのオプション代を払わないとこだわった
家にはならないよ。

クレアの完成会何度か行ったけど、標準仕様の家は申しわけないが、
セルコでなくてもと思う。

展示場はザ・ホームとかなので見るとセルコいいと思うが、クレアの標準仕様は展示場がないからわからない。

セルコ春日久留米またはセルコ久留米でたてられた方情報お願いします。

先日新築の話が持ち上がり展示場に行ったら良さそうなかんじでした。
(その時は２×６のみで２×４の説明はなかったような…)

セルコホーム　北九州西、福岡東、その他福岡で建てられた方、どうでしたか？？

>107

前のほうにも色々と書きましたが、具体的にはどのような情報を知りたいのですか？
知っている範囲で書きますが。

ちなみに家には満足していますよ。
あまりそういう機会はありませんがアフターもきちんとしているし、特段文句もありません。

111さんありがとうございました。

アフターもしっかりしていると知り、安心しました。満足の高いおうちが建てられたとのこと。うらやましいです。

営業さんとは相性よかったですか？
やっぱり、初めて説明を受けた営業さんとずっとお付き合いしていくんですよね？
私は行動力のある営業さん希望ですが…

低レベルな事なのですが、私が一番恐れているのが欠陥住宅なのです。
なので、もし不具合など、よく聞くようだったら別のとこを考えたいとおもっていました。

今のところいい感じです。

群馬県のセルコの情報を知ってる方教えていただきたいのですけど。

>107さん

アフターに関してですが、私は有澤建設時代に建てましたので、アフターは全て（今後も）有澤建設です。
セルコ春日は社長をはじめとして元有澤社員が多く、有澤時代にお世話になっていますので良い印象を持っておりますが、今は別会社ですので、春日のアフターに関しては把握しておりません。正確に書けばそういうことです。すみません。

欠陥住宅は誰でも恐れることですが、私個人としては、セルコに限らず、特定の工務店やハウスメーカーに「欠陥率」が多いという確かな情報を得たことはありません（急成長の某ローコスト住宅を除く）。だから、その点でセルコが良いのかどうかもわかりません。
ただ、欠陥があった場合の対応としてjioの十年保証(欠陥があった場合の保険のようなもの)が付いていました。どこまで有用なものかはわかりませんが、これも好印象でした。

担当の営業の方に関しては誠実にやってくれましたが、相性の良し悪しについてはあまり考えたことがありませんでした。
契約後は工務担当者との打合せが主になってきます（営業も可能な限り同席していました）。
ですから、むしろ工務担当者の手腕のほうが大きいかと。
もっとも、一番大きなのは設計者の手腕とセンスだと思います。
重要度合いからすれば、「設計＞工務＞インテリアコーディネーター・営業」かなと思っています。もちろん、実際に作業される大工さん等も重要ですね。

合う合わないよりも、さすがプロだなと思わせる提案力や企画力とセンス、こちらの要望に対しての理解力と、それを実現させる手腕、そのへんが重要かなと思います。
これはプランを立ててもらったりしていれば、契約前にも何となく感じることができるのではないかと思いますひ。
私の場合は標準仕様には無いこだわりが多かったため、工務担当者の苦労も多かったのではないかと思います。

セルコで建てたかたで、今現在の状況を教えてください。（基礎部分にヒビは入ってないかクロスは、はがれていないかなど細かく教えてください。）できれば築１年とかではなく何年も経ってらっしゃる方で。

111さん

まだまだ家の事については初心者なのでかなり勉強になりました。
営業さんが全てではないんですね。

建てるまではまだしばらく時間がありますのでセルコホームだけではなく他のＨＭなどたくさん回ってもう少し勉強します。

ありがとうございました

>106さん

窓枠なしのクロス巻き込みとはなんですか？

>117さんへ
クレアハウスだけが、窓の内側に窓枠（他X－１やザ・ホームなどは木の枠）が有りません。
下側のみ板がつくのみで他の三辺はクロスで仕上げてあるのです。

これがどうしても安っぽいです。

>118さん

ありがとうございました。普通窓枠がついて当たり前の生活なのに、当たり前の事がなってないと、完成してびっくりですね。
まさかそこまでは確認しないかも。
営業さんも教えてくれたらいいのに…

満足のいく家をたてるにはかなり勉強しないといけないなぁ…

名古屋のセルコで建てた方いますか？

愛知県ではセルコホーム豊川が建築棟数、一番多いみたいですよ。

宮城県で建てた方いますか？
展示場に行ってセルコホーム気にいっています。 実際に住んでの感想を知りたいです。

店舗を平屋で31.8坪、ｔｈｅ　ｈｏｍｅで総煉瓦の見積もりをだしてもらいましたが、本体価格が税込で2623万でした。
いままでの書き込みを拝見すると、もしかしてこの金額、かなり高いのでしょうか？
しかも付帯工事、外構、照明、空調、設計料を入れて高めに見積もってですが、3600万の見積もりです。地盤補強なし、上下水道引き込み工事別、ですので、場合によっては150万くらいさらに加算されるようです。

タマホーム、アイフルホームでもセルコホームさんより前に見積もりをとり、もちろんセルコホームさんよりは安かったのですが、デザインが気に入らなかったので、総煉瓦にあこがれてセルコホームにしようかと思っていたのですが、よく考えると高いかな？？とおもって書き込みさせてもらっています。

バス、キッチンはありません。その代り住宅とは違ってオーダーした部分があるから仕方ないものかな？と思っています。でも、この金額では残念ながら予算オーバーです。

二階建にして二階に住居も建てることも考えています。とお話ししましたら、2000万くらいの上乗せになる。といわれました。坪単価が70万ぐらいですが、30坪の二階に住居を建てて、煉瓦にすると、これくらいの値段になるものですか？

比較したところがタマホームさんとアイフルホームさんなので、もちろん高くはなると思っていましたが、これは妥当な金額なのか、素人なうえ、勉強不足でよく分からないです。


煉瓦だけははずせないとして、価格を下げていこうとすると、どこのグレードを下げていけばいいのか、どなたか教えていただけないでしょうか？店舗兼住宅を建てられた方がおられましたら、どうぞよろしくおねがいします。
それから、煉瓦は本当にメインテナンスフリーなんでしょうか？長く住んでおられる方がおられましたら、年月がたつにつれて味わい深い感じになるのかも教えていただきたいです。

千葉のセルコ市川の情報を知ってる方教えていただきたいです。

＞１２３さんへ

平屋で少しは割高になります(基礎面積や屋根が二階立てより広いなどの理由）が、３１．８坪で、たとえ総煉瓦でも、この値段は、The Homeではありえない値段ですね。標準で本体１４００万＋総煉瓦２００万＋オプション代ぐらいと推測します。

我が家も平屋でも検討しましたが、総煉瓦でも４１坪で２０００万くらいでした。（結局は二階建てでしたが。）

店舗の内装をよほど豪華にしても、・・・？です。バス、キッチンが無いのなら余計に？です。

うちもThe Homeのフリー設計ですが、当方のＦＣさんは、標準本体価格を出して、そこからオーダー分を細かく加算した見積もりをしてくれています。当方は標準のキッチンは入れなかったので、標準分を減額し差額を出してくれました。

納得行くような詳細な見積もりを取ったほうが良いですよ。

125さんへ

返答ありがとうございます。
やはりとても高いのですね。勉強になりました。昨日二階に住居を建てたもの(上下合わせて53.6坪)見積もりをだしてもらいましたが、2000万追加とはいかなかったものの、本体価格が4200万近くでした。坪単価が78万を超しています。外構、付帯工事、照明、カーテン、空調を加算して、総額5300万近い見積もりでしたが、これももっとおとせるかもしれませんね。
予算オーバーだから、クレアに落とします。と伝えてきましたら、200万くらいは安くなる。といわれました。
クレアにすると、床材が無垢ではなくなるようですが、これも15万安くなる。といわれました。この差額も、こんなものか。といった感じですが、結局クレアで一階建店舗だけで見積もったとしても、2623－215＝2408万で、坪単価でも75万円を超えます。クレアでこの坪単価だったら、これもまた高いですね・・・。

見積もりは詳しくは出してもらっていません。まだ契約までしていないので、詳しい設計図が引けないので、とりあえずざっとの見積もりだそうです。
契約金は本体価格の10パーセントまで。とのことで、とりあえず50万で契約をして、地盤調査や詳しい設計図を引いてもらう。という話になっていますが、みなさんのいわれる見積もりとは、契約金を支払ってからの詳しい見積もりなのでしょうか？まだ契約をしていないからざっとの見積もりになるということなのでしょうか？

クレアで店舗部分だけの窓枠と煉瓦のオプションとつけるほうが安いとのことですが、それでも坪単価がこれだと、あきらめたほうがいいのかもしれないですね。
二階部分も合わせて、3200万くらいでお願いしたかったのですが、1000万オーバーですから・・・・。

私は地方のほうに住んでいますが、値段は地域でかなり違うようですね。なぜここまで値段差があるのでしょうか？
都心部のほうが安いのでしょうか？普通に考えると離島なわけではないし、地方のほうが安いイメージでしたが、輸入住宅の競争相手が全くいないので、高めの設定なのかもしれないですね。残念です。(T_T)

今後交渉の余地はありますかね？どうすれば全国平均に近い見積もりがでるのでしょうか？私は交渉ベタなのかもしれないです。
それから、付帯工事も全国で差があるのでしょうか？外構工事が120坪の土地をアスファルトでつくるのに、フェンス等はなく、花壇を入れて200万の見積もりですが、普通ですか？他社では73万の見積もりだったので、これも相場がわかりません。また、給排水設備工事もセルコさんは240万の見積もりなのですが、他社では70万。幅がありすぎてよく理解できません。
店舗用駐車場を作られたことがある方がおられましたらぜひご教授ください。
よろしくおねがいします。

127さんへ

ご返答ありがとうございます。
ブルースホームとやら、うらやましいです。こちらでは聞いたこともありません。なにせ地方なので、セルコホームさんしか輸入住宅を扱っておられないのです。しかも県にたった一軒。一人勝ちです。
輸入の煉瓦や窓枠にこだわるなら、セルコホームさんでお願いするしかない厳しい状況です。


だからいくらでも値段が上がるのでしょうか。どうしてもオプションがあるので坪単価は70万近くいきますよ。といわれるのですが、すでに80万超えている・・。ザ・ホームは、煉瓦のプラス200万は納得していますが、内側の窓枠はオプションなのでしょうか？また、窓が増えると一か所いくら上がるのでしょうか？そこまでの詳しい見積もりを出された方はおられますか？先日みせてもらった簡単な設計図では、窓が少し数が多いのと、屋根勾配とやらを高くしたこともオプションだといわれましたが、ここでどれだけあがるんでしょう・・・。それから店舗に流し台が多いのですが、これも一か所いくら。と詳細をだしてもらったほうがよさそうですね。

交渉してみます。クレアに落とすと総煉瓦では強度が不安。というのは初めて聞きました。いろいろ勉強になります。ありがとうございます。

ご意見をもらって、あせらず、ほかのＨＭさんもじっくり回って、同じような外観で見積もりをとってみるのもいいかな。と思い始めました。予算にも限りがあるので、セルコホームさんの外観は好きでしたが、値段が平均値まで下がらなければ残念ですがあきらめます。


詳しい見積もりを取るための契約はあせってしないほうがいいですよね。もし発注まで至らなかったら、経費を差し引いて残金はお返しします。といわれたのですが、どこでもこのようにいわれますか？

営業の方は親切で感じがいいのですが、総合的に納得してからでないと難しいですものね。

>127=123さんへ

125です。わたしも、かなり田舎に建てています。輸送費は本体価格とは別に見積もりに載るはずです。うちは３０万あまりでした。

それと、私の場合は、基本的には自分で設計をしましたので、4回くらい設計を変更しています。
しかし、その度にセルコのＦＣで1級建築士がきちんと図面を書き、見積もりを出してくれました。
本体価格と、オプションを別々に出してくれました。
とても親切で、こちらが悪い気がするほどでした。
セルコが、どうというよりそのＦＣさんの姿勢の問題ではないかと思われます。

白塗りの窓枠やとびらは、The Homeでは標準です。
これを木調にするとその分、たかくなりますがしれています。我が家も一部、オークの無垢の扉にしました。

また、屋根の件ですが、急勾配の大屋根にするとやや高くなります。我が家も基本は１Ｆで生活できるように、１Ｆが30坪くらいの床面積、二回が１１坪くらいの不均衡な二階建てで、「三角」の大屋根です。（８畳分はは吹き抜けとして利用していますが、屋根裏には、かなり無駄な空間があります）　しかも、勾配が45度（１０寸）の比較的急峻な屋根勾配で、そこに直角に二つの１Ｆ屋根が組み合わさり、割高です。しかしセルコが最も良心的な価格でした。これも、セルコを選択した大きな理由のひとつです。

窓については、標準で選択できるもの以外に、円形のまどなど特殊なものはオプションです。見積もりが出されたあとに、標準の窓を増やしたり、大きなものに変更しても、特に追加料金はありませんでした。

ＢＨも数件、見学しました。ＢＨも気に入っていたので　わざわざ新幹線で、浦和の展示場も見に行きました。
ＢＨも２＊６と２＊４があります。しかし、窓が硬いというより開きにくく、同じ樹脂製二重窓でも、セルコのほうが優れていました。ご参考までに。一方、ＢＨは室内も１Ｆは塗り壁が標準でした。一長一短があります。

私はセルコは好きですし、出来上がった家にも今のところ満足しています。ＦＣさんもとても誠実です。しかし契約は、少なくとも基本設計をきちんと書いてもらい、それに対するきちんとした見積もりを取ってからにしたほうが良いと思います。他のメーカーも同じ設計で見積もりを取って比べたほうが良いと思います。（ただ、多くのメーカーがきちんとは出してくれません。それには5万円くらいの費用を請求する大手メーカーもあります）　セルコといってもＦＣさんが相手になりますので、十分納得して、素敵な家を作ってください。

125さん、127さんへ

返答ありがとうございます。とても参考になります。
ネットで隣の県にＢＨを見つけました。遠いですが、今日いってみようかとおもいます。


比較するためにいろいろ展示場をまわったり、知識をつけるのは大切ですね。勉強不足の状態でこちらにお邪魔していて恥ずかしいですが、実際に建てた方や知識のある購入検討中の方の意見が一番信用できますね。
ＢＨでも見積もりとって比較してみます。ありがとうございます。(^o^)

123です。

いろいろご意見いただき、ＢＨで見積もりとってもらいました。
一日で見積もりをだしてくださり、なんと衝撃の価格をいわれました！！サイディングは避けたかったので、オレゴン２での見積もりです。

セルコホームさんがが外構、付帯工事、カーテン、照明、空調、等すべてコミコミで58坪の二階建て、一階が店舗で、5300万近くだったのに対し、ＢＨさんはなんと、同じ図面をみてもらってすべて込みで3380万。
2000万近く差額がでるとは、一体なんなんでしょう。べらぼうに安いです。総煉瓦ではないので、そうすれば200万くらいの上乗せになるとしても、差額が1800万です。あり得ますか？？？

ＢＨが安すぎるのか、セルコホームが高すぎるのか。
みなさんの口コミを比較すると、ＢＨは手を抜くところは手を抜く。など、よくないことも書かれていますが、ここまでの差額をみると、価格の面でかなり心が傾きました。

遠くてもＢＨに見てもらってよかったです。しかも、偶然にも、先日自宅近くで私好みの店舗を見かけ、素敵だなー。と思っていたら、なんと、おととい尋ねたそのＢＨのＦＣさんが手がけました。とＦＣさんからその店舗名を言われました。
遠くからでもわざわざＢＨに頼まれる方がおられるのだと知りました。しかも、今日の朝、その店舗の中を見たいから、見せてもらえるように交渉してもらえませんか？とＦＣさんに電話でおねがいしたところ、「もちろんいいですよ。すごく気に入っておられて、こだわって作られた方なので、喜んでみせてくださいますよ。ご自宅もうちで今度建てることになっていますので。」と、5分後に折り返し電話をいただき、明日見学にいかせてもらえることになりました。仕事超早いです。

私の個人的な印象ですが、確かにセルコホームはＢＨよりなにもかもがグレードが高いように感じました。モデルハウスもとっても素敵で、うっとりします。一方、ＢＨは尋ねたところ、小さなモデルルームで、掃除も行き届いておらず、従業員さんも不在。電気も消してあり、取締役兼一級建築士さんが一人で仕切っている感じで、経費が全くかかってない感じでした。セルコホームさんは常時3人でてこられます。ＢＨさんは人件費と維持費が全くといっていいほどかかっていないため、ここまで安く仕上げれるんだと思いました。
金銭的に余裕のある方は、断然セルコホームがいいと思いましたが、安くそれなりに見栄えのいいものを求める方は、ＢＨがいいかもしれません。5300万が3400万といわれたら、誰もがＢＨに傾くようにも思いますが。

私が訪ねたＢＨのＦＣさんは、5年前までセルコホームにおられたそうです。セルコホームの内情をよく知っておられるようでした。
飾り気がなく、あまり商売っ気がない感じでもありました。建築も営業もなんでも一人でこなすため、商談中も何度も携帯が鳴り、途中で鍵も掛けずに出かけて行かれました。アポなしで行った私が悪いので、全く気になりませんが、今後はＦＣさんがこちらに出向きますので。といってくださいました。明日の見学も他県から同行していただきます。

これから話を詰めれば、書き込みにもあったようにオプション代を上乗せされるかもしれませんが、またご報告させてもらいますね。
明日の店舗への見学が楽しみです。125さん、127さんありがとうございました。

123＝131です。

本日ＢＨさんの建てた店舗、行ってきました！！
最高に素敵です♪
ここはセルコの書き込みの場ですが、比較としてＢＨのことを書かせていただくと、見学させてもらった限りでは、セルコとなんら変わりはありませんでした。

今日の店舗は、オプション満載で、私が見積もりをだしていただいたオレゴン２とは比較にならないかもしれませんが、ここはオプションでいくら加算になります。などなど、店舗内を事細かに教えていただきました。
ただ、私が今日いただいた詳しい見積もりも、セルコでの図面と私の意向などをくんで、オプションを加算した金額で、内容も8ページにわたる詳しいものでしたので、今後おどろくほどのオプション加算はないと感じました。

それから、ＢＨのＦＣさんがこられる前に、はりきって早めに着いた私に、施主さんがこっそり教えてくださったのですが、施主様も、ぎりぎりまで私が行っていたセルコで話を進めていたらしいのですが、社長さんがとにかくもうけ主義の方らしく、融通もきかず、直前でＢＨにかけこんだとのことでした。総工費も、ぐんと安くなったそうです。こちらのＢＨさんは、意向をくんで、200回にもおよぶメールでの打ち合わせを嫌な顔せずしてくれたとのことでした。施工後のメインテナンスもすぐ来て直していただけると施主さんがいっておられました。

結局社長の姿勢が価格にも反映しているわけですね。最近知人からこちらのセルコの噂を聞くことがあり、かなりこちらのセルコは利益分額のノルマが高いらしく、こなせなければ即刻首になるそうです。それもあってノルマをこなすために最初は高額提示するしかないのでしょうね。
セルコの担当の営業の方が気の毒にもなりました。

セルコは独立採算性なので、場所によって価格が開くのは仕方ない。とＢＨの方もいっておられました。
セルコが良心的な価格設定の場所にお住まいの方は運がよいのだとおもいました。

逆に、ＢＨが県は違えど私の地域では、良心的なＦＣさんのようですので、私はＢＨに決めようとおもいます。
明後日セルコさんで契約を迫られていますが、値引き額を確認してから、お断りするかもしれません。1800万の値引きなど、到底期待できないとおもいますが(>_<)

ＢＨに決まりましたらこちらの書き込みにはお邪魔できないかもしれませんが、明後日またご報告させていただきますね。
今後も素敵なおうち、店舗ができるよう、みなさんと勉強させていただきたいと思います。

123＝131です。

どなたか教えていただきたいのですが、セルコの見積もりは、紙切れ一枚ですが、この一枚の見積もりを作成するのに、一週間以上かかるのは、ふつうでしょうか？

他社では、どこも最低5枚は詳細の書いた見積もりがでるのですが、ふつうオプションの値段ぐらいは見積もりに載せて当然ではないでしょうか？
オプションなしで坪単価は55万といわれていたのに、現在の見積もりでは坪単価82万以上です。総額だけみせられて仮契約した施主様はおられますか？

本当は今日クレアに落として見積もりを再度だしていただくことになっていましたが、いろいろ考えると不安になり、気分が悪くなってきたので、キャンセルしてしまいました。
電話で今日の見積もりはオプションの金額がでていますか？の問いに、今日も紙一枚です。といわれてしまっては、話にならないようにかんじてしまいました。事業用資金の借り入れの限度額も告げてあるのに、今度はもっと借り入れできるように銀行にかけあってあげます。といわれました。このように言われた方、おられますか？

借入額が大きくなれば、それだけ多く借金をするのは自分なので、借り入れできた金額がセルコさんに支払える額の上限だとセルコさんがかんがえておられるなら、困ってしまいます。ほかに必要なものをすべて揃えて予算内におさめなければならないので、これ以上セルコさんにおねがいするのが辛くて…
お断りの電話、というかいったん仮契約のお話はなかったことにして、休憩したい。とお話ししましたが、せっかく見積もりだしたから(でも紙一枚)電話一本で断られてもこまりますよ！と強い口調で言われてしまい、また出向くことになりましたが、憂鬱です。とりあえず休憩したいだけなのですが(T_T)

電話でお断りした方、おられますか？

契約後に値段上がらないと良いですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10998/all
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9584/

＞134さん

それはお困りですね
お気持ちお察しします

契約のハンコを押していなければ電話でなかろうがあろうがキャンセルは自由です
見積もりやプランの作成はあくまでも営業なのでそれが気に食わなければいつでもキャンセルできます

ただ営業マンも利益とは別でせっかく作ったのだからそれを見てから決めて欲しいという気持ちもあるでしょう

私もそうでしたが途中から乗り気のしなくなったHMでも取りあえず行って話をきけば今後別のHMに頼むにしても新しいアイデアや解決策なども聞けたりして勉強になる事も多々ありました
家って一生物ですからね(^_^;

まぁ打ち合わせに行くにしても交通費やら時間やら何かと必要になってきますので本当に嫌なら電話で「（適当に）諸事情で建築時期の目処が立たない状態になったので目処が立ち次第改めてコチラから連絡します」という具合に、キャンセルはしないけどコチラから連絡するまで連絡はしないでねという感じで良いかと思います
もし電話がかかってきてもまだ当分無理っぽいですと答えましょう
そのうち連絡してこなくなります

こうしておけばお互いカードは残したままにして保留できますから


頑張って良いお家を建てて下さいね(^^)

契約ギリギリまでいってましたが、どーしても予算に合わず。

結局電話でお断りしました。

営業さんは良い家を建ててくださいねと言ってくれました。

以前、途中経過の家を見学させていただき、完成見学会の時にお邪魔しましたら気持ちよく見せていただきました。

ＦＣによってさまざまですけど、そこのＦＣは信用できないと感じられます。

134です。
135，136、137さん。返答ありがとうございます。

見積もり額をお聞きして、(おそらく教えてはもらえませんが(>_<))なんとか先延ばしできるよう電話してみます。

おうちは一生の買い物ですから、ＦＣさんとも一生おつきあいしないといけませんものね。
営業の方も悪気があるわけではないのはわかっていますが、、他県のように標準スタート価格が坪単価40万代からだとスムーズに話が進んだかもしれないなあ。と思い、外観が気に入っていただけに、残念です。地域差がもどかしいです。

たくさんのご意見いただき、ありがとうございました。とっても参考になりました(^O^)

セルコには詳しいので何か質問等があればどうぞ。

スーパーＥ、ザ・ホーム、Ｘ－１、クレアで、クローゼットの中につく棚はそれぞれ標準でどんな棚が付くのでしょうか？
網のやつとか化粧板＋樹脂の留め具とかあるようなんですが。
宜しくお願い致します。

まず、スーパーＥ、ザ・ホームＸ－１は輸入の棚。クレアは国産の棚になります。

見た目的にはクレアの国産の棚の方が綺麗ですし、丈夫だと思いますよ。

輸入の棚は取付後いがんでいる場合もありますし、重いものを乗せてるとちょっと心配になりますね。

ハンガーパイプは木をプラスチックのようなシートで包んでます。

ご回答ありがとうございます。
輸入の棚とは、ホワイト塗装のスチールラックみたいな網の棚でしょうか？

確か今はその棚は使用していないように思います。

木製の白い板と言えばいいのでしょうか・・。
表現が難しいのですが、厚さ15～20ｍｍ位だったと思います。

ただ、やはりその棚の方が輸入しているだけあって輸入物って感がしますけどね！

＞８７さん

　クレアで新築、９月で一年が経過しましたが、実は同様の虫が出ていました。

　施工会社に一年目の点検を受け、虫について確認（捕獲したものを見せた）ところ
この虫は新築の家に使われている接着剤が好きな虫で、割と発生することがあるそうです。
　年数が経てば自然と消えるとも言ってました。

　シロアリのような実害はないようですが、あまりに大量発生して支障があるようなら
いわゆるバルサンのような殺虫剤を使用すれば大丈夫との説明を受けました。

　とりあえずは説明を信じて、様子を見ることにはしました。

　８７さんも心配であれば施工会社に一度確認してみてはいかがでしょうか？

１４５さへ
自分もクレアハウスで建築中ですが、虫が発生するのですか？
心配です。

他のザ・ホームとかは接着材は違うのですか？
クレアだけですか・

それと完成会でザ・ホーム　クレア　両方行きましたが、
ザ・ホームなどの輸入物は特有の臭いがあるのですが、クレアは無いのですが、
誰か気づかれて理由とか解る方いらしゃいますか？
やはり輸入木材の香りなんですか？

　１４６さんへ

　ちなみにどんな虫かといいますと、体長２ミリ～３ミリ程度で茶色っぽいものです。
一見するとアリのようにみえ、動きはありません。
　
　アリのように見えたので、まさかシロアリの一種かと心配になり、施工会社に聞いて
前述の回答をいただきました。

　回答からすると、クレアだから出るというのではなく、新築の家の場合には出ることがあるという
ニュアンスでした。

　クレア独特の話でないといえるのは、実はその工務店はFCに新規登録したばかりで、初めてクレアハウス
を建てたのが拙宅だったので、クレアハウス独自のことではないと断言できるのです。
　FCになる前から、新築の家の場合件の虫がでることがあるということでした。

　セルコFCになる前も後も虫が出るようじゃソコだめじゃん！と言われたら、困ってしまいますが
まあとりあえずは静観いたします。

　

　

１４７さんへ
ご丁寧に回答くださって有難うございます。

自分も様子をみてみます。何か変化が有りましたら書き込みいたします。

この掲示板をご覧になってある方のなかで、セルコで建築し、築年数が結構たってある方。セルコの建物の感想を教えて下さい。

セルコホームに対する要求等ありますか？

もっとこうしてほしい等・・・

今セルコで新築を検討中なので、参考に聞かせていただきたいです。

まだクレアかザホームか迷っている段階です。

150さんへ

予算があるならザ・ホームの方が良いと思います。
私は今クレアで建てていて家の中の造作まで終わりました。大工さんが「ザ・ホームは屋根の断熱材が凄く多い」と言ってました。もちろん２×６なので壁断熱も厚いと思います。
あと、INAXショールームにトイレとキッチンを見に行きましたがクレアかザ・ホームか聞かれたので仕様が違うと思うし、窓枠飾りも確か標準じゃなかったかな？クレアとは違う部分が随所にあると思います。
お願いしたフランチャイズ言ってたのは、ザ・ホームの問題点はドアや窓も輸入なので不具合があってもチョウツガイなどで簡単に直せない所と住んでいる場所によってはオーバースペックになるそうです。クレアについては、コストパフォーマンスに走り始めている所だそうです。私は窓をクレトイシのモンタージュ、格子入りに切り替えました。追加で８０万ほど払いましたが見た目が良くなり正解でした。
話しは、逸れましたが、結局、出来の良し悪しについては地元の大工さんが施工するので大工さんの腕次第という感じが否めません。そんな感じです。

151さん

施工は大工等がしますが、実際に管理しているのはフランチャイズの現場監督です。
なので施工の全ては現場監督の腕で決まります。

152さん

もちろん、フランチャイズの現場監督の腕は必要だと思いますが、それに応えられる大工さんの腕がないといけないと思います。
レベルの低い話しかも知れませんが現実だと思います。
私の担当をしている現場監督も任せられる大工と、任せられない大工がいると言っていました。

>154さんへ
今もFCによると思いますがやっていますよ。
この円高で何処も還元セールをしているみたいです。
自分はちょっと早く契約して建て始めてしまって
ちょっと残念です。

総レンガキャンペーン 気になります。ご存知の片教えてください。

総レンガはキャンペーン中じやなけても頼めばサービスしてくれますよ
その分値引率が下がるだけです
キャンペーン中も同じように値引率が下がりますので一緒です

ようは値引できる金額の中で総レンガにするか安くしてもらうかだけですので値引率は年中同じ（決算月を除く）です

ですから皆さんキャンペーンに惑わされて急いで決めてしまわないでじっくり考えてから契約しましょう

決算月って何月ですか？
来月には新春キャンペーンもありますよね。
総レンガキャンペーンとは別なのかなぁ

エコポイントのため、来年中に建てたいから
お得な時期を考えています。

決算月は確か２月か３月だったとおもいます

本部は９月３０日です。
ＦＣはそれぞれでしょう。

質問ですが、今年の４月に確かクレアハウスは新しくなったみたいですが
旧クレアとの違いは何処のあたりなんですか？確か窓、一階の床はかわったみたいですが、
値段もかわったのですか？
わかる方いらっしゃいますか？

総レンガでも部分レンガでもそうですが、レンガ色がこれまでとは変わってしまいます。
これまでのレンガ色で考えている方は、急がないと希望の色が手に入らなくなります。
ご忠告まで・・・・。

支店で契約済みの者です。

クレアでも内側窓枠や
セントラル換気システム（第三種換気）が標準でつくようになりました。

クレアとザ･ホームの違いは
天井の高さと
壁の厚さフォー・シックスの違いと
キッチンが国産になる（クレア）ことのみだそうです。

あ、支店というのは
フランチャイズでなく直営、という意味です

さらに追加ですが、

クレアでもオークなどの無垢材が
標準で選べるようになりました。
無垢フローリング厚は１５ｍｍでした。

２階は国産の合板です。

165さん

室内のドアや窓飾りもオークなどの無垢を普通の木の色で選べるようになったのですか？

今までは白でしたが。

166さん

すみません。
ドアはもとから国産で考えていたので
確認したのはフローリングのみです。

167さん

ありがとうございました。

私は、21日に引渡しを受けました。
本来ナチュラルカントリーにしたかったのですが家の中の窓飾りやドアは木の色のもので選ぶとオプションで高くなり諦めましたので気になって。
代理店には、新しいクレアハウスは窓とドアの色しか変わっていないと聞いたので、窓飾りやドアの色も選べるようになったのならと思いお聞きしました。

先日見積もりを貰いましたが、保証システム料として、５７万円〔トータル〕と有りましたが、
建設済み皆さんも支払ったのでしょうか？保証は、会社がするもので無料かと思っていました。
保険のようなものなのでしょうか？

購入検討中さん

私は、支払った記憶はありませんが、業者に内訳を確認してみてください。

１６３さんへ
有難うございます。

そうですか
自分はクレアハウスで五月に建て始めて
この間引渡しになった者です。

新しいクレアは　窓枠あるのですか、羨ましいいです。
しかも第三種換気はセントラルタイプの物ですか？

自分の家は個別タイプのものです

住みはじめての感想ですが、寒いです。
エアコン１台でというセリフには疑問符ですね。
セルこの人は１年目よりも２年目は木の持つ蓄熱で暖かいと言いますが本当ですか？
確かに窓の性能は良いみたいで静かです。

171さんへ

エアコンで蓄熱・・・？蓄熱暖房機であれば解るのですが。
まず、いくら消費電力のかからないエアコンで、も朝晩・昼間料金ではランニングコストがかかると思うんですが？
エアコン1台（延べ床全て）だとエアコン全開モードの運転ですね。

あと1年目2年目の違いはまったくありません。ほんの1日2日の違いだと思います。
あまり知識の無い営業さんだったのかですね。

１７２さんへ
有難うございます。

そうですよね。
自分も怪しいなと思っていたのですが、セルコはエアコン１台で暖かいってうったっていますが
今のところ寒いです。
来年も期待できないということですか・・・残念ですが仕方ないですね。

蓄熱暖房でも考えたほうがいいみたいですね。
家はクレアだったせいか、その提案はなく他で建てた方から良いとききました。

嘘つきはいけませんね。

ザ・ホーム入居中です。

購入後、初めての冬を迎えました。
この年末の寒さで、外は積雪、30日朝の外気は－7度でした。
庭の水道管も完全に凍ってました。
室内は暖房をつける前で10度。（前日の暖房の余韻が残っていたためと思います）
エアコンのみで18度~20度になりますので、18度くらいに調整しています。
他の部屋はそれよりやや低いですが、寒いという感じではなかったです。寝室でもドアを開けておけば、暖房無しで過ごせました。
ちなみにエアコンは、200V用の市販されている中では比較的大きな15畳前後用の出力のものです。また吹き抜けでは、ファンをゆっくりまわして攪拌しています。（吹き抜けに暖気がたまりますので）
なお、エアコンなしで薪ストーブのみでも同様の温度になります。

また、外気と室内温度がそれだけ違っていてもこの寒い年末でも、全く窓の結露や曇りが見られず、私としてはとても満足しています。

１７５さんへ
それ以外にも沢山有りますよ。

大きな違いは１７５さんの言うものですが・・・

窓はクレアは国産です。
セントラル換気もクレアはちがいますし、トイレも二階にはオップションですし、
窓枠や屋根材・ポーチコラム等沢山あります。
確か階段も手摺りを格子にするにはオプションでしたよ。
外水道もクレアではオプションです。

輸入木材って大丈夫なの？

ちらしに総レンガ無料キャンペーンと書いてあったのですが お買い得な時期なのでしょうか？

１７７さん
「＞」の部分は１６３さんの引用です。

１７１さん、１７２さん
「木の持つ蓄熱」とはこういったことではないでしょうか。
http://ii-ie.com/pastlog/lng0601/06010011.htm

1年目と2年目の違いについては、木材の含水率が1年程度で安定するようですが・・・
その影響は詳しい方お願いします。
https://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/attachment/29619.pdf

178さんへ

私は、クレアハウスで建てて、同じことが心配でしたのでセルコさんではなく大工さんに訊きました。

大工さん曰く、今の住宅建築は輸入木材がメインで、仮に全部国産で賄ったら日本の木だけでは足りないだろう、との事でした。昔は馴れない輸入木材で使い方を知らなかったんだと思います。今は、知識もついて問題なく作業できますので、大丈夫だと思いますよ。

私の推測ですが昔、輸入住宅が日本に入ってきたときに、それを良く思わなかった日本の建築業界が、ちょっとしたミスによる欠陥を大きく取り上げて輸入住宅は良くないと言ったのだと思います。

木材については、心配されなくても良いと思いますよ。

在来工法のメーカーもほとんど輸入材らしいよ

セルコのサイディングが雨で汚れが落ちる壁材に変更になったのですか？
レンガはメンテナンスが不要と聞きましたがどうなのでしょうか？
教えてください。

セルコに限らず外壁材は外壁材メーカー（ex　東レ、ニチハ、松下クボタ他）ですので
ＨＭオリジナルというのはないですよ。
183さんの質問の回答は・・・・雨で汚れが落ちる壁材に変更になったのですか？
ではなくそのような外壁材へも変更が出来ますよ

レンガのメンテナンスフリーは本当です
というかそんなにメンテナンスが嫌なら住宅も車の持たないのが一番
自分の子供に手をかけない親と同じですよ

メンテナンス、手間隙欠けるから愛着も湧くし
手間隙かげずに半永久的に美しいのは・・・・貴方の奥さん？？なんて冗談ですが
いつまでも美しいものはそれなりに手間隙かかりますよ

契約済みで総煉瓦で検討中のものです。
新しい煉瓦をみせてもらったのですが正直いまいちだと思いました。
ハードウッドを使おうとずっと思っていたのに、全然近いものがありませんでした。

新しい煉瓦見た方はどう思われましたか？？

レンガは焼き物ですからサンプルと同じ色合いはなかなか
でないものと考えてください
なんとなく同じ様な色・・・・程度の考えていたほうがよいかと

いやいや、個体差じゃなくて煉瓦自体変わりましたよ。
前のハードウッドくらいの色はなくなりましたね。
うちは打ち合わせ中に変わったのでかなりショックでした。
でも貼られた煉瓦もいい感じでかわいくなりましたよ◎

名前は忘れましたが濃いめの茶色で白めじにしました。

ドアノブについて質問です。

ザホームの標準は丸型ノブでレバータイプの物にしようとすると1つにつき二千円かかると言われました。


クレアハウスは標準でレバータイプのノブですがクレアハウスの方が元々良いノブを使っているということですか？

丸ノブ使用の方、丸ノブで不便は有りますか？

丸ドアノブも、レバータイプもどちらもThe　Homeでは標準ではないですか？

我が家は、New Brightonというレバータイプにしましたが、最初の見積もりからドアノブの追加請求はありませんでしたが。

レバータイプの利点は、両手がふさがっていても、肘でも開けられることでしょうか。
それ以外は、好みの問題かな？

回答頂きありがとうございました！

なんだかとても腑に落ちなかったのでスッキリしました。
代理店によって違いがあるにせよドアノブはセルコで統一されているはずだしおかしいですよね、多分。

担当者にきちんと確認してみます。

教えて欲しいのですが。

The　Home の窓は、かなづちなどでたたくと普通に割れるのですか？
ヒビは入るが、すぐに割れない「防犯」窓なのですか？

掃き出し窓以外は防犯窓ではないです。

が、複層ガラスなので普通の窓に比べると割れにくいそうです。

格子窓にするだけでも防犯効果はあるようです。

新築ハムスターさんへ。

ありがとうございます。
掃きだしは、防犯になっているのですか？

地面からの高さからいえば、掃きだし窓が一番アタックしやすいので、それだけでも助かりますが。

いえいえ、どういたしまして。

はい、掃き出し窓は標準で防犯窓と聞いています。
かなづちで叩いてもなかなか割れないそうです。

実際他の小さな窓は人が入れる程のスペースは開かないですよね？

くるくる回すの大変だし。

防犯性は大丈夫かなと思っています。個人的に。

ザホームのキッチンのことで相談です。

観音開きから引き出しタイプにするだけで9万かかると聞いて迷っています。

やはり引き出しタイプにされた方の方が多いでしょうか？

標準の物にした方後悔は有りますか？


あと、ポイントでキッチンとおそろいのカップボードをつけようか迷っています。
これも下部の収納が観音開きの物なので。

ご意見頂けると有難いです。

新築ハムスターさん

その後の検討は進んでいますか？

参考になるか？ですが、皆の投稿がないので、私の経験を書かせていただきます。

私は、デザイン性からThe　home の木製キッチンが気に入っていたのですが、
妻は使いやすさを優先しました。

引き出し式が使いやすいこと、そうなるとちょっと押すと自動的に収納され、また密閉性も高い国産品のほうが
格段に実用性にすぐれているとの希望が強く、妻の希望を取り入れました。
結果、対面式というのでしょうか、フラットな対面キッチンになりました。

木製の輸入キッチンのほうが、アンティークで部屋全体の雰囲気に会うと気に入っていたのですが、
実際に使用する妻の希望通りにしました。
さずがに実用的であり、それなりにすっきりして綺麗で　妻は大満足なので、これでよかったのですが、
これににて８０万円を超えるかなりの増額になりました。
でも、毎日使う人が気に入らないと仕方ないですね。
（私の食事を作ってもらえないと大変です・・・から）

キッチンは毎日使用するので、納得できるものが良いと思います。
収納は、私も引き出しタイプが使いやすいと思います。（国産でも輸入でも）
もし、The　Homeのキッチンが気にっているのなら、＋９万でも引き出し式が良いと思います。
（ちなみに、＋９万は、当方のセルコより安いですから、お買い得かも）

素敵なおうちを完成させてください。

はじめまして。

セルコのザ・ホームにて検討中のものですが、述べ床41坪弱で2400万弱の見積もりが出ました。（本体のみ）

やや予算的に厳しい感じなので、面積を絞るかクレアに変更しようと考えています。

2×6の優位性は展示場で理解していますが、家を建てる環境から考えると過剰気味かな？？？と思えるのです。

（郊外の静かな環境で、暖地です）

大きさを変えずに2×4にしてオプションを多めにするか、大きさを削って2×6の満足（自己満足？）を得るかで迷っています。

実際にザ・ホームやクレアハウスにお住まいの方の意見をお聞きしたくて投稿しました。

ご意見よろしくお願いします。

＞198さん

2×6も2×4も断熱や強度は違いを体感できるような物では無いと思いますよ
大きな違いはクレアは尺モジュール、ザ・ハウスはメーターモジュール、その差です
例えば同じ四畳半でも尺モジュールでは部屋の広さが一辺が2m73cm、メーターモジュールでは一辺3m
この差は体感的にも結構大きいです
あと廊下の幅なども代わってきます

197さん

貴重なご意見ありがとうございました！
現在話が進み本契約した所です。
キッチンの件は旦那と再度検討します。

皆様へ情報
うちはTHEホーム33坪程で諸費用付帯工事費込
借り入れは楽天
1900万程でした。
オプション込み