前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。
当方、賃貸マンション３Ｆ住まい 角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。
両隣・下階・上階 気にはなりますが・・・・
喫煙者諸君 どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構
【前スレ↓】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
[スレ作成日時]2010-07-09 12:07:07
終わったら掃除しよう いい人に見られるから
匿名はんからは、もう何も出てこないかな
水から暖めたカエルが煮えたかな
もうクタッとしている
目玉が白くなってるし
読みにくいですよ。しかもメンドクセッ。
メンドクサッ
折れた音がした
コマノ釣る 鶴
そのトゥーリオ。足りん脳でよくワカッタな。
メンドクサッ 最後の手段はメンドクサッ
メンドクセッ でもOK
呆れてオワリ
［若名さん 匿名はん おめでとう。
1匹撃破ですね。
>>1764-1813
無意味な５０レスお疲れ様です。
反論に困ったからといって資源を無駄に使うのは、どうかと思いますよ。
>>1757
＞>1755 >読みにくいですよ。しかもメンドクセッ。
私は意味無し一行レスが嫌いです。
>>1755 何か言われてるよ。反論したほうが良いんじゃないか。
ところで >>1531 の後半で
＞総会議案に「ベランダ喫煙禁止」となる理由が書かれていると思います。「知り合いができたら」より
＞前にその辺を記してください。、簡単な経緯ぐらいは分かるのではないでしょうか？
＞結果、可決は「賛成多数」ですか？ ← 総会議事録に記載されています。
と書いたのですが、1週間経った現在、反応がありませんねぇ。
規約改正は本当のことだったのでしょうか？
本当じゃないのかな。匿名はんは、嘘八百だけどね。
意味なし一行スレ = 意味なし匿名はんスレ
どちらも全く意味なし。同じ。役立たず。
1757よ、 メンドクサイからスルーされてっぞ。
やっぱり、読みにくくてメンドクサッ でしょ、匿名はん。
一行スレで十分じゃん。
「メンドクセッ」で逃げたんじゃないの？匿名はん、質問答えてねーし。
一行書き込みは匿名はん？得するのは匿名はんだもんね。
>>1815 これとか答えないの？棚上げ匿名はん
８．
No.1565 by 匿名はん 2010-10-08 11:34
>一言いっときますが、
>ベランダ喫煙ごときでウダウダ言う人は、神経質です。
>人は他人に迷惑をかけながら生きています。お互い様なのです。
>迷惑をかけているのだから、かけられたら我慢するのが筋です。
---
お互い様と譲り会えるのは、どの家庭でも出してしまう共通の迷惑についてだよ。料理の匂いとか、生活音とか。
---
>その認識は改めた方がいいと思いますよ。自分のうちで「ピアノの音をガンガン」
>させながら隣りの「日用大工の金槌の音がうるさい」なんて言うのをあなたは
>『共通の音でないから許す』と言われるのでしょうか？
---
『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？
---
>いいえ。
>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
---
ありです。文句を言うことを制限できません。
↑これはOK？
---
>「ありです。文句を言うことを制限できません。」は「あなたの考えはそ～なんですね。」程度です。ＯＫも
>何もありません。
---
共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
ウザッ
呆れてオワリ
↑匿名はんが書いた？
ウザッ
そりゃ、耳イタイか、支離滅裂な自分の言葉はウザイよね。
ウザッ
キモス
いつまでも 一人だと思うな 匿名はん
字余り
遂に、、、、、、、短コメ逃げしかできない？
「キモス」褒め言葉に聞こえます
じゃーーーーーーーー、コテハンはオワリということか
バカス
いつまでも 二人だと思うな 匿名はん
これもおーｋかな
短コメ匿名はんが回答してもいいんだよ。
できるのなら
いつまでも 同じ名前と 思うなよ
回答できません、、ということか。まあ、そうだよね。
No.1831 by 匿名はぁん 2010-10-14 17:18
回答に困ったら、短コメでうやむやにするに限るな
次は何ーーーーーーーーーーーーーー？
似非「匿名はん」はヘタレばかりだから
10人増えようと100人増えようと問題なし。
あなたは本物？？？
>>1827
>＞遂に、、、、、、、短コメ逃げしかできない？
>短コメで逃げるなんてことはしません。正々堂々とスルーします。
答えられないだけでしょ。
履歴を並べて、一つ質問を足しているだけですよ。
流れが見えていいでしょう。
都合悪いですか？
答えられない、説明、、、、か。
最初の勢いはどこへ？
なんだかんだ言ったって、
ベランダだろうが室内だろうが、喫煙者自ら喫煙をやめたがってるから、喫煙者が非合法的手段で撲滅される日も近いいんでないかい。
ベランダ喫煙なんか規約うんぬんと眠たいこと言ってる必要なくなるじゃね。
http://ksj.blog.so-net.ne.jp/2010-10-12-1
理事会とか住民総会の話好きだね。
>1841
値上げを契機に禁煙始めた人多いんですね。
しかし、供給不足ということは禁煙できない人、禁煙を中断せざる得ない人もたくさん出るということ、でしょうか。
普通に禁煙を成功されてはファイザーも客を失って困る…という商売の匂いがするのですが。ワザと品不足にしているのかな？
喫煙者は製薬会社にも遊ばれていますね。可愛そうに。
＞喫煙者自ら喫煙をやめたがってるから、喫煙者が非合法的手段で撲滅される日も近い
重要な指摘。
>>1837
「匿名はん」はオリジナルではなくこの掲示板の名前の選択肢に入っていますので、誰が使用しても
構いませんが、私の書き方をまねするのはやめていただきたいものです。
いままで、他のスレでも私のスタイルで書かれているレスはほとんどありませんでした。
>>1838
＞流れが見えていいでしょう。
「流れ」を見せるのでしたら、アンカー付きのレス番でどの文が誰のレスかはっきり分かるようにして
ください。「過去を忘れる私」はあなたのレスのどのように反応したら良いか分かっていません。
＞都合悪いですか？
ということで、「都合が悪い」ってことが理解できていません。
>>1841
＞ベランダだろうが室内だろうが、喫煙者自ら喫煙をやめたがってるから、喫煙者が非合法的手段で撲滅される日も近いいんでないかい。
「非合法的手段」って何でしょう？
>>1843
＞コテハンで築いたものが崩れ去りますものね。
まぁ、もともとオリジナルコテハンではなかったわけですしね。「匿名はん」で意見を出すと嫌煙者どもが
反応してくるのできっちり相手してくだされば何も文句はありません。
>>1838
>＞流れが見えていいでしょう。
>「流れ」を見せるのでしたら、アンカー付きのレス番でどの文が誰のレスかはっきり分かるようにして
>ください。「過去を忘れる私」はあなたのレスのどのように反応したら良いか分かっていません。
私も忘れっぽくて、いちいちアンカーで参照するのも手間。発言を時系列に並べて分かり易くしているのですが。
質問を一番下に加えているだけなので、匿名はんは一番下（その上の数個のやりとり）を見ていただければ、別に苦になるようなものではないと思いますが。
（前半のやりとり部分は私と途中から参照される方の為です）
あと、この形式で書いているものは、私の意見と特定できますよね。コテハンと同じ効果があるかと。
（HNをコテハンするのは私のスタイルではないで、このままで）
>＞都合悪いですか？
>ということで、「都合が悪い」ってことが理解できてい>ません。
その言葉は短コメ匿名はんと混同していたかもしれません。
スレが読みにくヘタクソ匿名、答えてくれるらしいぞ。
きれいに読みやすくまとめろ。
1848 が答えるんじゃないんだ。
>私の書き方をまねするのはやめていただきたいものです。
www
自分の書き方に自信があるらしいよ。救えないねえwww
>>1847
＞私も忘れっぽくて、いちいちアンカーで参照するのも手間。発言を時系列に並べて分かり易くしているのですが。
＞質問を一番下に加えているだけなので、匿名はんは一番下（その上の数個のやりとり）を見ていただければ、別に苦になるようなものではないと思いますが。
＞（前半のやりとり部分は私と途中から参照される方の為です）
途中にあなたの意見も含まれているように思われます。その部分も「過去の誰の発言なのか？」と考えてしまい
非常に混乱しています。
まぁ、一番下のみに答えればいいだけですね。今後は一番下のみに注目することにします。
>>1820
＞共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
答えは言わなくてもわかるでしょう。
>>1850
＞そういうことで、”匿名はん”は止めたのね。律儀。
私の文章がへたくそで伝わらなかったようです。「この手のスレで『匿名はん』を名乗ると嫌煙者どもから意見・質問・
反論が出ますので、「基本的に自分の発言への意見・質問・反論は自分でかたをつけてね。」ということです。
私は反応いたしません。
短コメ匿名はん と 屁理屈匿名はん がいるんだね。
上は後者だな。
思考が特異な匿名はんに対しては、ほとんどが反論だもんな。
なかなか賛同してもらえないね。まあ、反論ねらいの無駄レスだもんね。
匿名はんでは無いですが、タバコ吸う人は高額納税者だと思ってあきらめなはれ。何を言っても中毒者なんだし無駄。
屁理屈でも議論が成り立っているのだから良いのでは。
私は好きですよ匿名はんの屁理屈。センスがあって。
>1847 さんは時系列で並べるのも良いですが、
引用部分が長すぎて読んでいて疲れます。
言葉尻をとらえてつっこむのでなければ、
全文引用するのではなく、趣旨を変えずに要約をして
その上で質問をすれば良いのではないでしょうか？
>>1855
少なくともタバコによる社会的損失と税金が拮抗すると試算されている一箱1000円になるまでは
諦められないな。2000円（一本100円）払ってくれるならば高額納税者だと諦められるかも。
2000円でも一本当たりは缶コーヒーより安いんだから、いいでしょ？同じ嗜好品だし。
煙だけ売ればいいのにね。
酸素ボンベのような感じ。
吸い殻ポイ捨てがなくなるのにね。
>>1847
>＞私も忘れっぽくて、いちいちアンカーで参照するのも手間。発言を時系列に並べて分かり易くしているのですが。
>＞質問を一番下に加えているだけなので、匿名はんは一番下（その上の数個のやりとり）を見ていただければ、別に苦になるようなものではないと思いますが。
>＞（前半のやりとり部分は私と途中から参照される方の為です）
>途中にあなたの意見も含まれているように思われます。その部分も「過去の誰の発言なのか？」と考えてしまい
>非常に混乱しています。
>まぁ、一番下のみに答えればいいだけですね。今後は一番下のみに注目することにします。
「匿名はんは一番下（その上の数個のやりとり）を見ていただければ、…」
です宜しく。
>>1820
>＞共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
>答えは言わなくてもわかるでしょう。
すいません、わかりません。
あなたは、答え方を使い分けるので、この質問にどうこたえるのか、私にはまったく想像ができません。
答えを書いていただけますか？宜しくです。
>>1856
>>1847 さんは時系列で並べるのも良いですが、
>引用部分が長すぎて読んでいて疲れます。
>言葉尻をとらえてつっこむのでなければ、
>全文引用するのではなく、趣旨を変えずに要約をして
>その上で質問をすれば良いのではないでしょうか？
まー、そういう部分もありますが、言葉尻をとらえてくるのは彼の方なので、原文のまま載せた方が良いと判断してます。
>1852 の回答でもこんな調子ですので（軽いジャブ程度の歪ませ方ですが）
毎回歪まされた結果、、、こんな変な時系列になってしまいました。
この人に対しては仕方ない。すり替え、循環話が好きだし。
小さい子供への対応、痴呆の方の対応と同じです。短く何回も繰り返さないといけない。
疲れるのは私の方です。（得るものもがあるのでやっているのですが）
>>1852
「匿名はんは一番下（その上の数個のやりとり）を見ていただければ、…」
↓
「まぁ、一番下のみに答えればいいだけですね。今後は一番下のみに注目することにします。 」
>>1855
>匿名はんでは無いですが、タバコ吸う人は高額納税者だと思ってあきらめなはれ。何を言っても中毒者なんだし無駄。
約２兆円の納税もありますが、火災、健康保険の損失の方はそれを越えるマイナス。
高額納税者と威張るようなものではない。
>喫煙者が非合法的手段で撲滅される…
その日も近い。
だから時代認識の問題として、
もはやベランダ喫煙をしていいかとかいけないかとかいうことではなく、
自分の身を守るためには何をしていいか悪いかという問題として考えねば、と。
>>1853
>>1854
反論に窮するとこういった反応しかできないんだよね。
>>1855
＞匿名はんでは無いですが、タバコ吸う人は高額納税者だと思ってあきらめなはれ。
私は「喫煙者は高額納税者だから・・・」という発言はしていませんよ。
＞何を言っても中毒者なんだし無駄。
話が通じない中毒者はわずかしかいませんので、言うこと（or 行動）は無駄になりません。
>>1861
＞あなたは、答え方を使い分けるので、この質問にどうこたえるのか、私にはまったく想像ができません。
あらあら、>>1820では「答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？」などと
回答を出さずに賛同を求めています。自分が許されて他人を許さないのは性格的に問題があると思いますよ。
>>1862
＞まー、そういう部分もありますが、言葉尻をとらえてくるのは彼の方なので、原文のまま載せた方が良いと判断してます。
そのような考え方だったら余計にレス番を載せたほうが相手を追い詰めることができますよ。
原文を載せるにもどこからどこまでを誰が言っていたのかは非常に重要です。
>>1863
＞約２兆円の納税もありますが、火災、健康保険の損失の方はそれを越えるマイナス。
『税収』と『個人出費』を比較することに何の意味があるのか、教えていただけますか？
※税金からの出費も一部はあるのかな？
>>1865
＞喫煙者が非合法的手段で撲滅される…
「非合法的手段」って何か教えてもらっていない気がする。
>>1867
＞もはやベランダ喫煙をしていいかとかいけないかとかいうことではなく、
＞自分の身を守るためには何をしていいか悪いかという問題として考えねば、と。
自分の身を守るために「常時窓を閉める」とかかな？
自分の身を守るために「規約改正する」が一番効果があると思うのですが・・・。
>1862
> まー、そういう部分もありますが、言葉尻をとらえてくるのは彼の方なので、
> 原文のまま載せた方が良いと判断してます。
貴方のスタイルなので、それをどうこうしようということではありませんが、
匿名はんの言うように、引用が長すぎるので、
誰が言ったかということが途中で分からなくなります。
匿名はんへの返レスだから他の人はどうでも良いという考えもあるとは思いますが、
良く分からなくてスルーされても残念ですから、
もう少し分かり易くしていただければ・・・と考える次第です。
>＞喫煙者が非合法的手段で撲滅される…
>「非合法的手段」って何か教えてもらっていない気がする。
私も興味があります。
「自滅」ではなく「撲滅」だから誰かにやっつけられるってことですか？
私も喫煙者なので見えない恐怖のそそられます。
>1868
>>1862
>＞まー、そういう部分もありますが、言葉尻をとらえてくるのは彼の方なので、原文のまま載せた方が良いと判断してます。
>そのような考え方だったら余計にレス番を載せたほうが相手を追い詰めることができますよ。
レス番号もあった方がいいかもしれませんが、この場合は必須ではないでしょう。参照は、文字検索で間単にヒットさせることができます。（原文も回答も）
レス番号より参照し易く、素早く、やり取りポイントも的確です。
あなたの回答を見ると、内容をよく理解されていると思いますよ。
質問の内容も自分の答える言葉もよく選んでいる。
よく伝わっているので、このままで何も問題はないと思いますが。
>原文を載せるにもどこからどこまでを誰が言っていたのかは非常に重要です。
誰でもいいんじゃないですか？
↓あなたの言葉。私もそう思いますよ。（相手するように努力しますので問題はないでしょう？）
「嫌煙者どもが反応してくるのできっちり相手してくだされば何も文句はありません。 。」
>1869
>貴方のスタイルなので、それをどうこうしようということではありませんが、
>匿名はんの言うように、引用が長すぎるので、
>誰が言ったかということが途中で分からなくなります。
引用部分は、
文頭に">"がついているのが匿名はんの意見で
ついていないのが、私、私と同意見の人の意見です。
少し工夫できないか考えてみます。
これでどうでしょ？
８．
No.1565 by 匿名はん 2010-10-08 11:34
>一言いっときますが、
>ベランダ喫煙ごときでウダウダ言う人は、神経質です。
>人は他人に迷惑をかけながら生きています。お互い様なのです。
>迷惑をかけているのだから、かけられたら我慢するのが筋です。
---
お互い様と譲り会えるのは、どの家庭でも出してしまう共通の迷惑についてだよ。料理の匂いとか、生活音とか。
---
>その認識は改めた方がいいと思いますよ。自分のうちで「ピアノの音をガンガン」
>させながら隣りの「日用大工の金槌の音がうるさい」なんて言うのをあなたは
>『共通の音でないから許す』と言われるのでしょうか？
---
『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？
---
>いいえ。
>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
---
ありです。文句を言うことを制限できません。
↑これはOK？
---
>「ありです。文句を言うことを制限できません。」は「あなたの考えはそ～なんですね。」程度です。ＯＫも
>何もありません。
---
共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
---
>答えは言わなくてもわかるでしょう。
---
すいません、わかりません。
あなたは、答え方を使い分けるので、この質問にどうこたえるのか、私にはまったく想像ができません。
答えを書いていただけますか？宜しくです。
---
>あらあら、>>1820では「答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？」などと
>回答を出さずに賛同を求めています。自分が許されて他人を許さないのは性格的に問題があると思いますよ。
---
すいません、わかりにくかったでしょうか。やりとりの中で私の意見は述べています。
（「自分が許されて他人を許さないのは」ではないですよね。」
「ありです。文句を言うことを制限できません。」
では、あなたの回答、意見は？
＊文頭に”>”がついている意見は匿名はん ついていないものは私の意見。
１１． >1345
喫煙の煙が広がる範囲は何ｍくらいだと認識されていますか？
（その根拠、データ、出典も教えてください）
---
>データ等はありませんので回答は控えさせていただきます。
---
１００％正しくはないかもしれないが、目安としているデータもないですか？
---
>調べたこともありません。
---
すごいですね。
あれから調べましたか？
***文頭に”>”がついている意見は匿名はん ついていないものは私***
おしつけがましい。ヨミニクイ匿名。
相変わらずヨミニクイ。
規約改正しても無駄だよ。喫煙者に守れるわけがない。
自分の身を守るために規約改正？あほちゃう？
喫煙にマナーなんてない。
止めることこそマナー。
1876 コイツ携帯君だよ。遺伝子は理解したか？
・画面狭い（本人の視野も狭い）
・メモリ少ない（200文字以上頭に残らない）
ハズレ、ＰＣだ。
自分のヨミニクイ文を他人のせいにするな。もっと考えろ。
1880 匿名はんは的確に答えているよ。問題ないでしょ。もしかして…
知るか、自分で調べろ。
興味ないわ。
1883それくらいはヨメルんだ。
誰も答えてくれないね。あんたもしつこいね。
末長ーく、がんばってくれ。
>知るか、自分で調べろ。
>興味ないわ。
ニゲタ(笑
1886 オマエ、カンタン過ぎ
もう、引っ込むの？罵倒のカキコだけ？？？
匿名はんの相手だけしてやれ。
1889 誰でもいいんじゃないですか。板なんだし。
1886いるの？もう逃げた？
クソ短レスのバカどもさんへ、
気にかけていただいて光栄です。
＞くそまじめに時間割いてるお前の目的はなんだ？ダイカッコ。
あなたのようなバカをおちょくることです。
おめでとう。あなたは１００人目のおちょくられでーす。
「ダイカッコ」ときちんと読んでくださり、投稿者冥利につきるところであります。（感謝）
また、「くそまじめ」というあたりさわりのない堪えない言葉使うとは、語彙力の無さ露呈ですな。
＞［若名、オマエのコメに誰も返事しないのはナゼだと思う？
返事したくても、私と同等レベルの内容を書けないからでしょ。
もしくは、下手な返事しても逆襲にあいそうで恥ずかしいからでしょ。
どうせできないから返事しなくていいよ。
でね、あなたのパソコンには過去のレス見る機能がついていないかもしれないから言うけど、
これまで、かなりの数の返事が来ているのですよ。有難い限りです。
なお、どうせ読んでないだろうから教えるけど、
あんたらクソ短レスのバカどもが湧いてくるはるか前から、書き込みの目的は述べています。
>>14を参照してください。
ま、クソ短レスのバカどもの意見はその目的にかすってもいない駄レスだけどね。
いま思うと、クソ短レスのバカどもの意見より喫煙者さんの意見が高尚なものにみえてくるから不思議だ。
>>1862さん、
＞疲れるのは私の方です。（得るものもがあるのでやっているのですが）
誰もあなたに疲れるまでやれと思ってはいません。もうあきれています。
あなたには得るものがあるかもしれませんが、ほとんどの人には得るものはありません。
読みにくく、かつ、何度も同じことを見せられる人にとっては大迷惑です。
あなたは、人への迷惑について考えたことはないのですか？
あなたのポリシーは「読みにくく、かつ、何度も同じことを書くのは迷惑でない」ですか？
>1892
>こうやって一つの話題をこうやってつなげてみると・・
>結構トンチンカンですね。
全ての議論がこんな調子でしょ。素晴らしいトンチンカンさ。
>でも匿名はんの良く分からない比喩に
>釣られてしまっていることろもありそうな・・なさそうな・・。
>でも匿名はんの良く分からない比喩に
>釣られてしまっていることろもありそうな・・なさそうな・・。
良く分からない比喩がわかっていただければ、、、ＯＫ
私が指摘してもいいのですが、それでは＊＊が半減するので、、、とことん付き合っています。
普通は最初の問いに対して、普通２，３回のやりとりで終わるところをアレコレと話題をすり替え、いろいろと、、、長くなる程、滑稽かと。
>理論の矛盾…
彼の中では矛盾は無いでしょう。そういう世界に住んでいるのですから。
問題は表面の論理ではなく、根の部分ですね。
今のところ「攻略」というのはあまり考えていなくて、「どういう切り返しがくるか」が興味点です。
短コメ、罵倒で去っていく人より面白い。
*敬意の言葉(本当に)なんですよ。匿名はん。
>>1894
>あなたのポリシーは「読みにくく、かつ、何度も同じことを書くのは迷惑でない」ですか？
何故、何回も同じことを繰り返さなければならないのでしょう？？？？
あなたはやり取りの内容を理解していますか？
一つの話題を時系列にまとめているだけ、、、です。
とても単純なこと。
わざわざ参照しなくていいのですから、、、アンカーよりも親切な表記方法なのですが。
300文字以上表示されると、ジンマシンがでます？
あなたのカキコも300文字以上あるでしょう？あなたも同じ内容を繰り返しているだけですよね。
>>1893
>喫煙者さんの意見が高尚なものにみえてくるから不思議だ。
もしもし、知能ありますか？
>>1893
>でね、あなたのパソコンには過去のレス見る機能がついていないかもしれないから言うけど、
>これまで、かなりの数の返事が来ているのですよ。有難い限りです。
>なお、どうせ読んでないだろうから教えるけど、
>あんたらクソ短レスのバカどもが湧いてくるはるか前から、書き込みの目的は述べています。
>>>14を参照してください。
古参の ［若名さん、教えてくださいよ。（今わかっている分でもいいので）
Ａ．パート１ではどのような結果を得られた？
Ｂ．どのようにしたらベランダ喫煙を止めさせられるの？
何を訴求すればいい？ ステップは？ 注意点は？
Ｃ．ベランダ喫煙の迷惑をどうやって証明する？
受忍限度は？ 健康被害は？ 火災危険は？ ポイ捨ての景観破壊は？
Ｄ．ベランダ喫煙禁止をマナーとして確立するには、どのような方法がある？
手順は？ 何処へ働きかける？ 訴求ポイントは？ どんな方法でマナーを広げる？
喫煙者から出されるであろう質問へのＱ＆Ａ集は？
Ｅ．ベランダ喫煙禁止を規約にする場合、何をすればいい？
手順は？ 注意点は？ 同居者から賛同を得るためには何をする？
用意するべき資料は？
喫煙者から出されるであろう質問へのＱ＆Ａ集は？
Ｆ．>>14「受動喫煙防止の完全実施への対策立案での重要な資料」 どんな資料になった（現時点）？
Ｇ．>>14「マナー悪喫煙者のおバカな考え方の分析も出来ますので…」 分析した結果は（現時点）？
Ｈ．↑このうちどれを実行した（現時点）？
Ｉ．最終的にはどんなアウトプットになるの？
ダイカッコバカナとヨミニクイ匿名
どちらともカス。
古参の ［若名さん、教えてください。
あなたは、このスレが「研究する資料」とか「有効活用」とか言ってますが、
そんだけ言うのであれば、このスレ以外にも情報収集してるんでしょ。
もっと他で集めた情報を提示していただけませんか。
それともただの暇人なのですか。
1898 オマエもだ。珍粕匿名
ダイカッコバカナ ヨミニクイ匿名 ど忘れ匿名はん 珍粕匿名
オマイラ、カス。
>>1874
＞これでどうでしょ？
ようやくちゃんと読んでみました。
>>1895
＞>1892
＞>こうやって一つの話題をこうやってつなげてみると・・
＞>結構トンチンカンですね。
＞全ての議論がこんな調子でしょ。素晴らしいトンチンカンさ。
>>1874 を読むとまさにトンチンカンですね。
で、なぜなのか、過去レスを読み直して見ると、問題点があることがわかりました。
>>1565 は私のコメントではありません。否定していなかった私の責任ですね。
これは >>1562 が書き方からして私のコメントですが、その直後の >>1563 - >>1565 は
私のコメントでないことがわかると思っていたのかもしれません。
そのあたりで、「匿名」のわかりにくい質問を無視したのにも原因があります。
ところで >>1874 の卑怯なところは冒頭の私のコメントとしている部分が >>1565 なのに
２つ目の私のコメントは >>1530。すなわち後ろの方が過去のコメントなわけです。
わざとレス番を付けずにいた理由がこんな事のようです。
さて >>1565 は私の意見でないので無視して読んでいただければ、トンチンカンさは
少しは解消されていると思います。
とりあえず、回答は
[「ありです。違う音だけでなく同じ音であっても文句を言うことを制限できません。」
>>1901
＞日本の国のお金は税収（財務省のポケット）だけではないでしょう？
個人資産も日本のお金ですが、個人宅で火災が発生しても他人の資産には影響が
ないと理解しています。
で、税収と個人の出費の差を出す（比較する）意味はどんなものなのでしょうか？
匿名掲示板で、同じHNで、
これは私で、これは私でない とかいって
何を信じればいいんだか。全部嘘っぽく思えてくる。
確かにコテハン＝絶対的に固有ではない。
しかし、「これは私ではない」は酷いな。
都合が悪くなったら全部嘘というのかよ。
たとえ、
>>1565 はあなたの意見ではなくとも、その後はやり取りしているんでしょう？
トンチンカン回答の事実は変わらない。
回答全部が嘘なのかな？
>>1903
＞これは私で、これは私でない とかいって
＞何を信じればいいんだか。全部嘘っぽく思えてくる。
そうですか。しかし「ハンドルを変えなくても書き方で自分だと特定できる」と
言っている人は分ってくれるのではないかと思っています。
あの方は「時系列に並べた」という『嘘』の弁明もしなければいけませんがね。
>>1904
＞都合が悪くなったら全部嘘というのかよ。
そんなことを言うぐらいでしたら、既に過去相当数行なっていますよ。
＞>>1565 はあなたの意見ではなくとも、その後はやり取りしているんでしょう？
そうですね。しかし『８．』の質問は無視していました。あのレスに関しては
やり取りしていません。
＞トンチンカン回答の事実は変わらない。
どこがどのように問題があるのか説明して下さいね。
まあ、熱心な回答だこと 必死ですね。
彼は、昔から、＊＊露呈しまくってんじゃん。
しかも自分でも認めてるし。「私は頭が悪いので」って。
>>1905
これでいいですかね。
８．
>>1341 by 匿名
ただ人を弄るために、ノラリクラリと質問にまともに答えないのかな。
それとも規約にしよう、マナー向上の起爆剤になろうとしているのかな？
ま～、集団生活はお互い様だけど、、、
お互い様と譲り会えるのは、どの家庭でも出してしまう共通の迷惑についてだよ。料理の匂いとか、生活音とか。
『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』
『特別な迷惑行為なんだよ』
喫煙率がこれだけ下がったのだから、嫌われるのは当たり前。
新しいマナー、新しい規約が必要なのは間違いない。
---
>>1357 by 匿名はん
>その認識は改めた方がいいと思いますよ。自分のうちで「ピアノの音をガンガン」
>させながら隣りの「日用大工の金槌の音がうるさい」なんて言うのをあなたは
>『共通の音でないから許す』と言われるのでしょうか？
---
>>1401 by 匿名
『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？
---
>>1410 by 匿名はん
>いいえ。
>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
---
>>1412 by 匿名
ありです。文句を言うことを制限できません。
↑これはOK？
---
>「ありです。文句を言うことを制限できません。」は「あなたの考えはそ～なんですね。」程度です。ＯＫも
>何もありません。 by 匿名はん
---
>>1530 by 匿名
共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
---
>>1852 by 匿名はん
>答えは言わなくてもわかるでしょう。
---
>>1861 by 匿名
すいません、わかりません。
あなたは、答え方を使い分けるので、この質問にどうこたえるのか、私にはまったく想像ができません。
答えを書いていただけますか？宜しくです。
---
>>1868 by 匿名はん
>あらあら、>>1820では「答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？」などと
>回答を出さずに賛同を求めています。自分が許されて他人を許さないのは性格的に問題があると思いますよ。
---
>>1871 by 匿名
すいません、わかりにくかったでしょうか。やりとりの中で私の意見は述べています。
（「自分が許されて他人を許さないのは」ではないですよね。」
「ありです。文句を言うことを制限できません。」
では、あなたの回答、意見は？
「それは嘘です。私の意見ではありません。」
寝ぼけたコメだな。
毎回のコメントをしっかり書くことだよ。匿名はん。
まともに答えず論点をズラしたりするからだろ？
次号自涜。＊＊が。
>>1905
>＞これは私で、これは私でない とかいって
>＞何を信じればいいんだか。全部嘘っぽく思えてくる。
>あの方は「時系列に並べた」という『嘘』の弁明もしな>ければいけませんがね。
申し訳ありませんでした。
あの時点でご自分の意見を総括されたのだと思って、論点の要だと思い分かり易いように文頭に持ってきたのです。工夫したつもりだったのですが裏目だったようですね。
まさか、偽物匿名はん、だとは思いませんでした。
お互い誤解があったようですので>1910に改めてみました。
ちなみに>1565のように、わかりやすく「匿名はんの意見」を書いていただけると、
やり取りがスッキリするかと思います。
1913 今書いていたところでした。
>>1896さん、
＞あなたのカキコも300文字以上あるでしょう？あなたも同じ内容を繰り返しているだけですよね。
私の意見を読んでいただきありがとうございます。
書き込みの文字数制限はないと思いますので、
誤解が生じないように念入れて書くので長くなっちゃいます。（ちなみに文字数を数えたことありません）
また、私が同じ内容を繰り返すときというのは、
同じような問題が出たときに、「過去にこう書いています」と誘導するときがほとんどだと思います。
ただの意味の無いコピペとは目的が異なるという意識はあります。
また、すくなくとも、読みにくいことは無いと考えています。
そこらへんが、あなたの書き込みとは違います。
>>1899さん、
過去の意見を読んでいただき感謝します。
＞あなたは、このスレが「研究する資料」とか「有効活用」とか言ってますが、
＞そんだけ言うのであれば、このスレ以外にも情報収集してるんでしょ。
していません。
私は、>>では、「研究する資料」になる可能性を述べているだけです。
また、私は、悪喫煙者レスを茶化すことに「有効活用」しているのはご存じのことと思います。
［若名さん、もう一度質問し直します。
>>1894
>あなたのポリシーは「読みにくく、かつ、何度も同じことを書くのは迷惑でない」ですか？
何故、何回も同じことを繰り返さなければならないのでしょう？？？？
あなたはやり取りの内容を理解していますか？
一つの話題を時系列にまとめているだけ、、、です。
とても単純なこと。
わざわざ参照しなくていいのですから、、、アンカーよりも親切な表記方法なのですが。
>>1914
＞あの時点でご自分の意見を総括されたのだと思って、論点の要だと思い分かり易いように文頭に持ってきたのです。工夫したつもりだったのですが裏目だったようですね。
あれが私の「論点の要」ですか？
その割にはそれに対して反論しつつ、過去レスをくっつけていますよね。
あなたにとって都合のよかったレスに過ぎないと思います。
＞お互い誤解があったようですので>1910に改めてみました。
お互い誤解？ 意味がわかりません。
＞ちなみに>1565のように、わかりやすく「匿名はんの意見」を書いていただけると、
＞やり取りがスッキリするかと思います。
私のスタイルではありません。
>>1916
＞↓これを>1910の回答としてよいのですかね？
と確認しつつ、
>>1920
＞本論に沿った回答を期待します。
と回答を求める意味がわかりません。あなたは私に何をやらせたいのですか？
>>1921
＞一つの話題を時系列にまとめているだけ、、、です。
＞とても単純なこと。
＞わざわざ参照しなくていいのですから、、、アンカーよりも親切な表記方法なのですが。
>>1914 で謝っておいて、改めて「時系列に並べただけ」を言うのですか？
事実、時系列ではなかったわけですから、あなたは「時系列に並べた」を
使うべきではありません。アンカーを付けなかった理由が時系列を誤魔化すため
だったとしか見えていないのですよ。
>>1921
>＞一つの話題を時系列にまとめているだけ、、、です。
>＞とても単純なこと。
>＞わざわざ参照しなくていいのですから、、、アンカーよりも親切な表記方法なのですが。
>>>>1914 で謝っておいて、改めて「時系列に並べただけ」を言うのですか？
>事実、時系列ではなかったわけですから、あなたは「時系列に並べた」を
>使うべきではありません。アンカーを付けなかった理由が時系列を誤魔化すため
>だったとしか見えていないのですよ。
時系列でなかったことが問題なのですよね。だから修正しました。この書き方で問題ないでしょう。
「時系列に並べた」という表現はしないようにします。事実と違いましたので。
「やり取りが分かるように並べました」ので宜しく回答願います。内容が違っていれば修正しますが。
*そんなに答えづらいですか？
匿名はんのご指摘により修正しました。
これでいいですよね。
［若名さん、もう一度質問し直します。
>>1894
>あなたのポリシーは「読みにくく、かつ、何度も同じことを書くのは迷惑でない」ですか？
何故、何回も同じことを繰り返さなければならないのでしょう？？？？
あなたはやり取りの内容を理解していますか？
一つの話題を「やり取りが分かるように並べた」だけ、、、です。
とても単純なこと。
わざわざ参照しなくていいのですから、、、アンカーよりも親切な表記方法なのですが。
匿名が書いた「時系列に並べた」という文言は「やり取りが分かるように並べた」に修正させていただきます。
to all
旗色が悪くなったら、「それ私じゃありません。」
そしてイチャモンをつける…まるで893だ。
それが、新しい匿名はんスタイルか。ヒデー。
>>1923
＞私はこれをお願いしました。
で、>>1916（by 匿名 2010-10-16 20:17）で確認しておいて、>>1920（by 匿名
2010-10-16 20:32）で「本論に沿った回答を期待します。」とはどういう意味ですか？
その間に私の回答も挟まっていません。そして >>1924 で「「やり取りが分かるように
並べました」ので宜しく回答願います。内容が違っていれば修正しますが。」と再度
確認する意味もわかりません。何を確認したいのですか？
＞*そんなに答えづらいですか？
私からどんな回答を導き出したいのか、教えてください。
>>1927
＞旗色が悪くなったら、「それ私じゃありません。」
＞そしてイチャモンをつける…まるで893だ。
日本語理解できていますか？
私は、私のコメントでないものを使ったことに対して問題提起しておりません。
そちらに関してはむしろ私がお詫びをしています。
問題提起したのは「時系列に並んでいない」事に対してです。
>>1928
＞それが、新しい匿名はんスタイルか。ヒデー。やることが陰湿になってるな。
お詫びしているにもかかわらず、こんなコメントですか。相変わらず嫌煙者どもは
正確悪いですね。
「それは私のコメントではない」
こんなこと言われてしまっては、どれがあなたの本当の
カキコなのかわからない。
あなた、一回一回のコメントをしっかり書くことだな。
一回のコメントで意見がわかるように書けば偽物が入り込むことはない。
短いコメ、論点のずれた回答、
しかも「それは私のコメントではない」とやられたら、会話にならない。
もしくは、ヨミイク匿名のように、面倒でも回答歴を全部書き出すかだ。
何か考えろ匿名はん。
1929
匿名はん、もう、こういうテニオハのツッコミしかできないの？
スレ前半で雄弁に持論を展開し、嫌煙者のベランダ喫煙禁止の意見を切っていたころが懐かしいよ。弱々しくなった。
>>1910の意味はわかったのでしょう？
あなたの意見でズバッと論破すれば？
「その認識は改めた方がいいと思いますよ。…」
どういう認識に改めた方がいいの？
*文末が疑問形でなく、「．．．だと思います。」で締めくくってバシッと決めてよ。
1929 喫煙で煙が届く範囲はどうなった？
こちらも、あなたの意見でズバッと論破してよ。
＞1902
＞個人資産も日本のお金ですが、個人宅で火災が発生しても他人の資産には影響が
＞ないと理解しています。
何をおっしゃっているのでしょう。意味がわかりませんので、詳しく解説していただけませんか。
個人宅で火災が発生して他人の資産に影響がないことが何か関係しますか？
＞で、税収と個人の出費の差を出す（比較する）意味はどんなものなのでしょうか？
国のお金（個人資産、企業資産、税金など）の中で収支を出しているだけです。
タバコ火災や病気になることでの支出（健康保険、個人資産、企業資産の損失）がタバコでの収入（タバコの税収、売り上げなどの利益）より大きいということです。
国のお金がタバコで失われているので、喫煙が減れば、損失するお金が減り、他の事へお金が回せるということです。
喫煙者は高額納税者ではあるけれど、それ以上の社会的損失を起こしている。
>>1929 番号を新たに付けて、もう一回まとめました。続きのお話をしましょう。一番下の質問にお返事ください。
２１．
>>1341 by 匿名
ただ人を弄るために、ノラリクラリと質問にまともに答えないのかな。
それとも規約にしよう、マナー向上の起爆剤になろうとしているのかな？
ま～、集団生活はお互い様だけど、、、
お互い様と譲り会えるのは、どの家庭でも出してしまう共通の迷惑についてだよ。料理の匂いとか、生活音とか。
『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』
『特別な迷惑行為なんだよ』
喫煙率がこれだけ下がったのだから、嫌われるのは当たり前。
新しいマナー、新しい規約が必要なのは間違いない。
>>1357 by 匿名はん
>その認識は改めた方がいいと思いますよ。自分のうちで「ピアノの音をガンガン」
>させながら隣りの「日用大工の金槌の音がうるさい」なんて言うのをあなたは
>『共通の音でないから許す』と言われるのでしょうか？
>>1401 by 匿名
『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？
>>1410 by 匿名はん
>いいえ。
>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
>>1412 by 匿名
ありです。文句を言うことを制限できません。
↑これはOK？
>「ありです。文句を言うことを制限できません。」は「あなたの考えはそ～なんですね。」程度です。ＯＫも
>何もありません。 by 匿名はん
>>1530 by 匿名
共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
>>1852 by 匿名はん
>答えは言わなくてもわかるでしょう。
>>1861 by 匿名
すいません、わかりません。
あなたは、答え方を使い分けるので、この質問にどうこたえるのか、私にはまったく想像ができません。
答えを書いていただけますか？宜しくです。
>>1868 by 匿名はん
>あらあら、>>1820では「答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？」などと
>回答を出さずに賛同を求めています。自分が許されて他人を許さないのは性格的に問題があると思いますよ。
---
すいません、わかりにくかったでしょうか。やりとりの中で私の意見は述べています。
（「自分が許されて他人を許さないのは」ではないですよね。」
「ありです。文句を言うことを制限できません。」
では、あなたの回答、意見は？
＊文頭に”>”がついている意見は匿名はん ついていないものは私の意見。
タバコ依存症とネット依存症
>>1930
＞なぜ、>1565を放置した？
＞ワザと>1565をスルー？
＞自分の意見を語っていたからスルーした？
コメントしてお詫びしていますよ。何回もお詫びさせるつもりなのですか？
>>1932
＞匿名はん、もう、こういうテニオハのツッコミしかできないの？
>>1929 のどこが「てにをは」の突っ込みなのでしょうか？
説明をお願い致します。
＞>>1910の意味はわかったのでしょう？
＞あなたの意見でズバッと論破すれば？
質問でしかないのですから論破はあり得ません。
答えてもいますしね。
>>1934
＞何をおっしゃっているのでしょう。意味がわかりませんので、詳しく解説していただけませんか。
＞個人宅で火災が発生して他人の資産に影響がないことが何か関係しますか？
個人宅が火災になっても国の資産は減りませんよね。税収は国に入ります。
国の資産が「増える」のと「減らない」のを比較しても意味がありません。と
考えています。あなたの考え方は？
＞国のお金（個人資産、企業資産、税金など）の中で収支を出しているだけです。
個人や企業の資産も「国が使えるお金」なのですか？
＞タバコ火災や病気になることでの支出（健康保険、個人資産、企業資産の損失）がタバコでの収入（タバコの税収、売り上げなどの利益）より大きいということです。
＞国のお金がタバコで失われているので、喫煙が減れば、損失するお金が減り、他の事へお金が回せるということです。
＞喫煙者は高額納税者ではあるけれど、それ以上の社会的損失を起こしている。
ごめんなさい。理解できません。「国が使用できる資産（税収）」と「国が使用
できない資産（個人資産）」の比較する意味がどうしても理解できない。
>>1935
あなたの質問につきあうと外野がうるさいのでやめましょう。
何度も同じことを言わされるのもかないません。
今まででも、何度も同じことを言ってるじゃないの。
どんなに否定されても唱えてきたあなたの言葉、
「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。」
「私はベランダ喫煙で10本吸うところを9本にして配慮しています。」
> 1934
たばこ税は国と地方の折半ですよね。
さらに国庫に入る分の25％は地方交付税として地方へ回されということです。
私は税制に詳しくないので間違っていたら指摘して欲しいのですが、、
全体で見ると地方の方がこの財源に依存している度合いが強いのかなと考えます。
ただあなたの言うように、喫煙のよる疾病であれば、
保険診療によって国が医療機関へ支払う費用も発生するのは間違いないですね。
ただこの部分の支出とタバコ税収との割合がどうなっているかは私は分かりません。
もし宜しければ調べた結果を教えていただけませんか？
>1937
>>1935
>あなたの質問につきあうと外野がうるさいのでやめましょう。
>何度も同じことを言わされるのもかないません。
外野は気にしなくていいと思いますが。
止めなければなりませんか？
（>1565については、ちゃんと説明されていると思います。）
>1902で書かれている↓これが回答なのですかね？
とりあえず、回答は
[「ありです。違う音だけでなく同じ音であっても文句を言うことを制限できません。」
「とりあえず」などという慣用句を省いて、きっちり、回答していただければよいことです。
*以前の「それを信じると」>1290 >1305
こういう回答をされると慎重にならざる得ないでしょう。あなたとの話し方を勉強させてもらった結果です。
そういえば、「それを信じると」…話の
特に年間６８００人も殺すようなアイテムを放置…の件、
（国立がん研究センターの報告と国がタバコを禁止しない）
（国立がん研究センターは国を訴えない、国は国立がん研究センターを放置する）
（故に、国立がん研究センターの報告も、国（厚労省など）も信用できない）
最後、匿名はんはダンマリになったけど、どういう解釈になったのでしょう？
ダンマリになったということは、何かの意見に納得したのかな？
「ヨミニクイ匿名」改め 「オシツケガマシイ匿名」or「キサマナニサマ匿名」
「匿名」のカキコミを見ていると
「匿名はん」の方がまともに見えるのが不思議ですね。
「[若名」さんも以前同じようなこと言ってましたね。
あんたも病気や。医者いけ。
>>1925さん、
＞>あなたのポリシーは「読みにくく、かつ、何度も同じことを書くのは迷惑でない」ですか？
＞何故、何回も同じことを繰り返さなければならないのでしょう？？？？
匿名はんさんが逃亡してしまうと、あなたの投稿が宙に浮いてしまうので、それを避けたいからでしょう。
匿名はんさんは律儀なので、何度も言われると、つい回答してしまいます。
あなたは、その回答が来ることで、あなたは自分の存在意義を示したいのでしょう。
つまり、本スレ主旨とは関係ないところで、自己満足されているのだと思います。
さて、私が「あなたのポリシーは・・・」と同じ問いかけをされた場合の答えは、以下です。
「私のポリシーはそうではありません。
私の文章は読みにくいとは思いませんし、
何度も同じことを書くのは、これこれこういう理由です。これが私のポリシーです。」
このように、質問に対して、質問内容に沿った自分の回答を述べます。
あなたの場合は、回答を返すのではなく別の質問を返しています。
そういう議論の進め方は、掲示板が荒れる一因になると思います。
>>1937さん、
＞何度も同じことを言わされるのもかないません。
ご心労お察し致します。
しばらく本スレでのレスやめてみませんか？
逃げたと言われても我慢して。
そうすると、この掲示板はただのコピペの投稿だけ連続することになり、
コピペの人もいいかげん飽きてあきらめると思いますよ。
実生活では関わりたくないと言う人に対して
必要に関係を強要する行為をストーカー行為というようです。
当人はそれに気が付けないから性質が悪いんだよな
ダイカッコのこと？
ダイカッコじゃないと思います。
［若名 匿名はん ヨミニクイ匿名 だよ。
匿名はんが答えづらくなると［若名が場を濁す。
いつものパターンですね。さてさて、、、
最近、言葉使いが悪くなったダイカッコ。
匿名はんもしかり。
良い事だ
>>1947
［若名さん、もう、一度質問します。（再度質問しなければならない理由は、あなたが本題に答えてくれないからです）
質問に対して、質問内容に沿った自分の回答を述べてください。
１．あなたはやり取り>1935の内容を理解できていますか？
特に最初と最後．．．．↓コレ お互いどういう意見を言っているのでしょう？
>>1341 by 匿名
お互い様と譲り会えるのは、どの家庭でも出してしまう共通の迷惑についてだよ。料理の匂いとか、生活音とか。
『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』
『特別な迷惑行為なんだよ』
喫煙率がこれだけ下がったのだから、嫌われるのは当たり前。
新しいマナー、新しい規約が必要なのは間違いない。
>>1357 by 匿名はん
>その認識は改めた方がいいと思いますよ。自分のうちで「ピアノの音をガンガン」
>させながら隣りの「日用大工の金槌の音がうるさい」なんて言うのをあなたは
>『共通の音でないから許す』と言われるのでしょうか？
--中略--
>>1902 by 匿名はん (暫定回答)
[「ありです。違う音だけでなく同じ音であっても文句を言うことを制限できません。」
ストーカー登場！
>>1947
>1548あたりで質問がでていましたが、匿名はんとお話中なので、後で。
（ゼロから説明しないといけない感じなので）
前にも（>1251 >1262）言いましたが、
１．内容 ２．読みやすさ ３．言葉使い
１がなくて、２，３だけあってもまったく無意味。
あなたのカキコ（>1947をはじめとして）をみるとほとんど２、３について。
中身を把握していないから、当然、意見がない。
中身を把握するまで、首を突っ込むべきではないのでは？
・私のポリシーはそうではありません。私の文章は読みにくいとは思いませんし…
・カキコも300文字＝念入れて書くので長くなっちゃいます…
・投稿が宙に浮いてしまうので、それを避けたいから、何回も同じことを繰り返す…
などなど
世の中の文章、資料、情報は全てアナタ仕様に出来ているのではありません。
少々読みにくい、少々文が長い、少々言葉が汚い、それくらい何の問題もないでしょう。
>>1957
いろいろ質問している中の>1935を解説します。
話をピアノと金槌の音に合わせて要約すると、、、、
＝＝＝
>1341 by 匿名
・私は「生活音」を出している。隣りも「生活音」を出している。
・そして、隣りから「金槌のウルサイ音」がする。
・私は隣りに対して文句を言う。
・特別な音を出したら、文句を言われてしまうのは仕方ない事だ。と意見を出した。
*生活音は誰もが出す音。金槌の音は誰もが出す音ではない。
>1357 by 匿名はん
その認識は誤りだ。と匿名はんは言いました。
・私はピアノの音をガンガン出している。
・そして、隣りから金槌のウルサイ音がする。
・自分がウルサイ音を出しているにもかかわらず、隣りへ文句を言うのですか？言えないでしょう？
*ピアノの音も金槌の音も誰もが出す音ではない。
>1902 by 匿名はん
・何に対しても文句言っていいですよ。
・「生活音」「ピアノの音」「金槌の音」…なんでも文句言っていいですよ。
＝＝＝
私は、「誰もが出す音」と「特別な音」を比較して、
「誰もが出す音」は我慢しやすいが、「特別な音」は我慢しにくい、と言いました。
それが>1341の意見です。
対して、匿名はんの回答は、「誰もが出す音」と「特別な音」は比較せず…
>1357では、「特別な音」と「特別な音」の話。
>1902では、全ての音 （「誰もが出す音」＋「特別な音」）の話。
会話になっていないでしょう？話をずらそうとしているのですよ。
これが、匿名はんが毎回やる論点のすり替えです。（この話だけでなく全ての質問でみられます）
これが、律儀な回答ですか？質問に対して、質問内容に沿った回答でしょうか？
この話は、、、、受忍限界について書いています。
お互い共通に出してしまう迷惑については「受忍限界が高い」（我慢しやすい）、
特別に出してしまう迷惑については「受忍限界が低い」（我慢しにくい）。
タバコの喫煙率が下がった今、ベランダ喫煙も受忍限界が低くなってきたのではないか？
と>1341で話しかけたのです。
「受忍限界」の話は喫煙者と話し合う時に重要になりますよね。
「>1897の「Ｃ．ベランダ喫煙の迷惑の証明 受忍限度」
匿名はんへ、いろいろ質問している内容は>1897 Ｂ～Ｅに沿ったものになっています。
言葉が少々乱暴なのは、匿名はんがそういう人だからです。
少し混乱する話になっているのは、なるべく多くのことを聞き出そうとして、匿名はんの話に乗っているからです。
匿名はんでケーススタディさせていただいている。
わかっていただけましたか？？？？
できれば、［若名さんの蓄積した知識を披露して欲しいのですが？ >1897を再質問です。
もし、［若名さんなら、
隣りへ文句を言って、>1357のように返されたら何と答えますか？
（責めているわけではないです。今のあなたの意見が聞きたいだけです。）
ついでに、同じ感じで>1875他のやり取りをもう一度見てみてください。
どう思われますか？
気になるらしい
ヨミニクイ匿名、キモ過ぎてコワー。
>>1959
>世の中の文章、資料、情報は全てアナタ仕様に出来ているのではありません。
>少々読みにくい、少々文が長い、少々言葉が汚い、それくらい何の問題もないでしょう。
「俺様の少々読みにくい文章ぐらい、我慢しろ。」ですか。
「我慢して読んで、質問に答えろ。」ですか。
俺様基準出しまくりですね。
1964 ↑そうい反応だけ？ 元気のないコメントだこと。
人に回答をお願いしてるのであれば、それなりの態度が必要なのでは？
あなたのレスの回答率が悪いのは・・・・。
1966 ↑え？話を進めていいですか！
どれが気になります？どれからいきましょう。
さいならー。
1966 1964 本当に匿名はんですか？？ 短コメで楽しんでいる偽物？？ コテハンも信用できないからなー。
1968 うぉーーーーーーーー、騙された。くやしい！
あなたは、ヨミニクイ匿名？？それとも偽物？？信用できひん。匿名掲示板に本物も偽物もない。
1968 偽者の匿名はんに騙されたーーーーーーーー！
1971 そうだよ。誇示しているのは、匿名はんとダイカッコ。
1972 ↑偽者の匿名に騙されたーーーーーーーー！
>>1938
＞今まででも、何度も同じことを言ってるじゃないの。
日本語では「言わされる」と「言う」は違うのですよ。覚えておいてくださいね。
>>1941
＞最後、匿名はんはダンマリになったけど、どういう解釈になったのでしょう？
＞ダンマリになったということは、何かの意見に納得したのかな？
私が何か答えなくてはならない状況だったのでしょうか？
「最後」とおっしゃっていますが、その最後のレスを教えてください。
>>1960
＞いろいろ質問している中の>1935を解説します。
ようやく意見を出していただけるのですね。
これで私も対応が出来ます。
アンカーも付けて頂いていますし、ありがとうございます。
＞私は、「誰もが出す音」と「特別な音」を比較して、
＞「誰もが出す音」は我慢しやすいが、「特別な音」は我慢しにくい、と言いました。
＞それが>1341の意見です。
＞対して、匿名はんの回答は、「誰もが出す音」と「特別な音」は比較せず…
＞>1357では、「特別な音」と「特別な音」の話。
特別であろうとなかろうとあなたは「自分が出していない音は我慢の許容量が小さい」と
言っているのですよね。まずそれがあなたの横暴な意見なのです。あなたも何らかの音は
出しています。これは音でなくてもいいんですよ。ご近所にとって何らかの迷惑を行なって
いる可能性は考えられませんか？ あなたが聖人君子で他人への迷惑を一切かけていない
場合でも一般的には「なんらかの迷惑をかけている」ものなのです。
これはそひっくるめて「お互いさま」は発生していると考えています。
＞>1902では、全ての音 （「誰もが出す音」＋「特別な音」）の話。
＞会話になっていないでしょう？話をずらそうとしているのですよ。
＞これが、匿名はんが毎回やる論点のすり替えです。（この話だけでなく全ての質問でみられます）
あなたが「特別な音や匂い」を出していましたのでそれに対応しただけで、実際には
「特別な○○」である必要はないのです。その回答を見て「論点のすり替え」と言われる
のは心外です。
＞これが、律儀な回答ですか？質問に対して、質問内容に沿った回答でしょうか？
当然、私は誠意を持って回答しています。
＞この話は、、、、受忍限界について書いています。
＞お互い共通に出してしまう迷惑については「受忍限界が高い」（我慢しやすい）、
＞特別に出してしまう迷惑については「受忍限界が低い」（我慢しにくい）。
＞タバコの喫煙率が下がった今、ベランダ喫煙も受忍限界が低くなってきたのではないか？
＞と>1341で話しかけたのです。
＞「受忍限界」の話は喫煙者と話し合う時に重要になりますよね。
＞「>1897の「Ｃ．ベランダ喫煙の迷惑の証明 受忍限度」
匿名はんへ、いろいろ質問している内容は>1897 Ｂ～Ｅに沿ったものになっています。上で書いた回答でいいですか？「自分が出していない○○だから受忍限度が低い」は
嫌煙者どもの言いがかりに過ぎないのです。
＞ついでに、同じ感じで>1875他のやり取りをもう一度見てみてください。
＞どう思われますか？
>>1875 は「あれから調べましたか？」ですよね？ 答える必要ありますか？
>>1964
ちゃんと書いておかないと外野もうるさいですから言っておきますね。
私とは引用マークを変えているようなので周りも分ってくれているとは思っていますが、
あなたへの意見や質問は責任を持って、回答してくださいね。
1974 ちゃうちゃう、そこはHNヨミニクイ匿名を入力しろよ。
意味ない議論もどきは、やめなされ。
やってることは、言葉遊び。
そして、何も生まれない。時間の無駄。CO2出し過ぎ。
1975 これは本物かーーー？
全然、アレな答えだ。毛ダメだな。もうダメだな。
偽物が出ると、本物が出てくる。撒き餌だな。
本物の匿名はんは何番？
偽物匿名はんは何番？
1975は本物だと思うが、、、ちょっと明らかにしといてよ。先例もあるし。
いいや、私が本物だ。だから、嘘つきだ。
>>1981
＞1975は本物だと思うが、、、ちょっと明らかにしといてよ。先例もあるし。
前にも言っていますが、「匿名はん」はオリジナルではありませんので、本物も
偽物もありません。とりあえず、私の書き方は「>>レス番」、「＞引用文」と
しています。
ところで >>1975 の下の方がひどく読みにくくなっていますので、書き直します。
---------
＞「受忍限界」の話は喫煙者と話し合う時に重要になりますよね。
＞「>1897の「Ｃ．ベランダ喫煙の迷惑の証明 受忍限度」
＞匿名はんへ、いろいろ質問している内容は>1897 Ｂ～Ｅに沿ったものになっています。
上で書いた回答でいいですか？「自分が出していない○○だから受忍限度が低い」は
嫌煙者どもの言いがかりに過ぎないのです。
---------
>>1984
＞ >1957 >1959 >1960 は［若名さん宛のコメなので［若名さんと話が済んでからでいいですか？
＞それがマナーですよね。
掲示板でそんなマナーが存在しているんですか？ 私は知りません。
私も忘れますので、回答する気があるのならばすぐに回答してほしいものです。
>>1987 追記です。
>>1986 「自分が出していない…」
については、「共通の…」と言っていますので、
「みんなが出していない…」が合っている言葉だと考えます。
「みんなが出していない…○○」の判断については、
おおまかですが以下の確認ステップがあります。
微妙な判断になるほど、多くの情報を仕入れます。
変な○○がしたら、、、
１．「自分が出していない…」ので「ん？」と思います。
そして、自分の中の経験、常識、知識、情報で判断します。
２．周りは出していないかと観察します。
自分で調べたり、同じマンションの人に聞いたりします。
３．他の意見を参考にする。
知人に聞いたり、いろんなメデイアを使い、世の中では、その○○がどのように扱われているか調べます。
４．専門家に相談する。
微妙な判断になるほど、多くのステップが必要になります。
ベランダ喫煙については、私の場合、３．の状態（対応策の検討も含め）です。
喫煙者側の情報を提供してもらえる、匿名はんは貴重なありがたい存在です。
よみにくーい。
>>1987
＞↑回答としたいと思われる内容と抜粋が合っていません。
＞抜粋箇所を的確なものへ修正してください。
そうですか？ >>1986 は抜き取り部分が悪く、適切でないように見えますが、>>1975 に差し込めば
正しいのではないかと考えています。ご確認ください。
＞↑言葉が変わっています。「自分が出していない」とは使ってないです。修正してください。
「（他人が出す）特別な音」ですよね。「タバコの煙」と対応させると「自分が出していない」で等価に
なるのではないでしょうか？
>>1989
＞変な○○がしたら、、、
（略）
＞ベランダ喫煙については、私の場合、３．の状態（対応策の検討も含め）です。
ここで述べられている項目はほぼ正しいと思います。ただし、せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの
匂いでそこまで行なうのでしょうか？ 問題がある場合は知人（近隣）に確認することは正しいことで、
皆さんが同様の意見を出すようでしたら、皆さんの総意として原因宅に情報を流すことも必要です。
しがらみやトラブル防止のために原因宅に直接言えない場合には理事会に報告することが重要です。
同じ問題を抱えている数人の意見があれば理事会も動かざるを得ないと思います。
そして「規約改正」ですよね。どちらにせよ「迷惑を被っている」側が動かないと話が進むわけもない
のです。このスレの嫌煙者どもは「俺様が迷惑だと思っているのだから、何も言わなくてもそれを察して
ベランダ喫煙やめろよ」はありえないことなのです。
「せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い」とか言っておきながら、
「ベランダ喫煙禁止の規約改正が簡単」とか言っている。矛盾してないかい？
せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い。みんなも同じ。
迷惑に感じても迷惑を訴えるほどではない。みんなも同じ。
でも、規約改正すればベランダ喫煙禁止にできる。しかも簡単。みんなも同じ。
これが匿名はんクオリティ。
「せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い」が”仮に”間違っていないとしてもだ・・・
その「せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い」を、過去に何年何回やってきて、今後何年何回繰り返すつもりなんだ？
＞このスレの嫌煙者どもは「俺様が迷惑だと思っているのだから、何も言わなくてもそれを察してベランダ喫煙やめろよ」はありえない
あり得ないと思うか否かは別に、
現在の状況は、喫煙者に圧倒的に不利であり、喫煙者は罵倒どころか、何をされても文句は言えないのが現実だろ。それをあえて敵意をもって「反論」する意義がどこにあるのか不明。
もしかして禁煙を試みて不満なのでここで憂さを晴らしてる方？
てか、今の時代にタバコなんて吸ってるなんて
アホ丸出しじゃん
これから寒くなるってのに…
払わなくてもいい高い税金払って
寒い思いしてベランダで健康を害して…
アホ以外の形容が思い付かないわ
＞払わなくてもいい高い税金払って寒い思いしてベランダで健康を害して
尖閣諸島死守の戦費調達のため、たばこ税を使ってるということがわからんのか！ 嫌煙者どもめってか？
時代錯誤もはなはだしいですなー。
タバコは個人の嗜好です。
受動喫煙などの問題はありますが、
喫煙行為自体他人にアホ扱いされる所以はありません。
匿名はんは
「自分では間違っていないと思うから続ける」
「間違っていると思う人は自分で行動しなさい」
「規約改正でも何でもご自由に」
ということですよね。
論点のすり替えとか、いろいろ指摘はされていますが、
その時点で枝葉の議論になってしまっているのではないでしょうか？
枝葉の議論も見ていて楽しいので「やめろ」と言う訳ではないですが、
本気で匿名はんをやっつけたいという方がいるのであれば
もう少し論点を整理してやりとりをしてくれればな・・
と傍観者は思います。、
とっくにやっつけられてるじゃん。どこ見てんのよー。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6998万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
