前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。
当方、賃貸マンション３Ｆ住まい 角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。
両隣・下階・上階 気にはなりますが・・・・
喫煙者諸君 どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構
【前スレ↓】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
[スレ作成日時]2010-07-09 12:07:07
火災報知器って何のために付けるのですかーーーー？
火災報知器ってーーーー
怖くて誰も答えないよ。
小さなところに絡みついてきているね。
喫煙の是非はどうでもよくなってきている。
論破だけしか頭になくて常識を無くしかけている。
ベランダ ウ○コ 普通にダメだろ。
「ベランダ喫煙、臭いんですけど」と言われたらどうするの～？
>>>990
>ためになる記事ありがとうございました。
>ベランダの灰皿には水を入れる事が重要なんですね。
>これからも安心してベランダ喫煙するために忘れずに実>行したいと思います。
そうそう、そういう反応が常識なのよ。
けれど、ベランダ喫煙火災が増えているということは、そういう常識が無い喫煙者が山ほどいるということ。
この状況をどうします？
どうやったら、回避できると思います？
喫煙者の方なら、心理が理解できてウマイ方法が浮かぶんじゃ？
消防庁としては、注意警告出しますよね。
（それすらナナメにしか読めなかったが…）
ベランダにも火災報知器を付ける？
臭いのはどうする？臭いのは？
あー、1000越えた。終わりだ。
新スレ立てたら相手にしてやるよ。
ゴングに救われたな。
ベランダ喫煙は免許制にするべきだな。。。
>>957さん、
ご意見ありがとうございます。
＞何故、「それは間違い（嫌煙者は該当しない）」となるのかが分かりません。
＞ご説明頂けると幸いです。
本スレの目的は、以下です。
＞喫煙者諸君 どうされていますか！？
＞また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構
これで分かりますように、喫煙問題に関する議論です。
また、「自分に都合の良いようにしか考えられない人種」とは、
他人に迷惑を掛けても知らんぷりして、行いを改めない人のことだと私は考えます。
さて、嫌煙者が他人に迷惑をかけた例として、前のスレも含めまして２件あると思います。
・観光客の一見さん（前スレのNo.302）
・新幹線のおばさん（前スレのNo.1424）→被害者はなんと若かりしときの匿名はんさん
これに対して、他人に害を及ぼす迷惑喫煙者の例は、多すぎて数えきれません。
なので、「それは間違い」と申しました。
ただ、上記の２件がありますので、「それはほぼ間違い」が正しいかもしれません。
（957さんが、この２件のことを言われているとしたら、見事なご指摘です）
＞↑を本気で仰っているのであれば、貴方も「嫌煙者ども」の一員として看做されるべきかと存じます。
＞本気ですか？
本気です。
話は変わりますが、あなたも嫌煙者に対して愚弄して「嫌煙者ども」と呼ぶのは、
止められたほうが良いと思います。（そういう呼び方は、相手をおちょくるときだけに使いましょう）
話戻って、
まず、路上喫煙違反者は悪い人です。分かっていてやっています。
自分で買った煙草だ。自由に吸わせろ。の信念でしょう。社会の常識の逸脱者です。
少しくらい恥ずかしい目にあっても、気は萎えないでしょう。
受動喫煙に悩まされて体や心の不調を訴える人はいると思いますが、
路上喫煙見つかって、かぶりものさせられて体や心の不調を訴える人がいるとは思えません。
「人権」という言葉に反応されたと思いますが、
大それたことを考えているわけではありません。
重い言葉を軽々しく使用したことを反省しお詫びいたします。
現代の日本には無いとは思いますが、昔のマンガなどで、
悪いことした小学生が、水の入ったバケツを両手にぶら下げて廊下に立たされるというシーンがあります。
恥ずかしいです。でも、次からは、その子が悪いことをしなくなるように先生の考えた対策です。
路上喫煙者なんてのは、そんな程度です。
＞私も、迷惑喫煙者には、問題を感じています。
たとえば、どのようなところでしょうか。是非お聞かせください。
＞そして、嫌煙者どもに対しても同じです。
たとえば、どのようなところでしょうか。是非お聞かせください。（こちらは特に）
喫煙問題でなくてすいません。
>>966さん、
＞しかしこの人は相変わらず自分の都合の良い部分しか読めないみたい。
忘れましたか。私は、自分の都合で考えなくて、社会の都合で考えているのです。
>>239
＞私の書き込み（おちょくり発言はとりあえず別です）の内容は、
＞私に都合のいいものではありません。
＞社会に都合がいいものです。私は本スレでは社会に都合がいいことを書きます。
前にも聞いて（これも>>239参照）回答が無いのですが、
「自分の都合の良い部分」でないところはどこの部分なのですか？
＞※［若名へ、独り言なので、反応しないこと。
あなたねえ、人の名前出すときに呼び捨てですか。
匿名はんさんも地に落ちたもんですね。（律儀な回答、読みやすい体裁は他を圧倒しているのに）
>>240
＞他人のハンドル名を書くときに、「さん」や「様」とかつけなくて、
＞あなたは何とも思いませんか？反対意見の人は呼び捨てでＯＫなのですか？
＞あなたも、文章を書くのが好きなのならば、それくらいの礼儀はちゃんとしましょうよ。
匿名はんさんは喫煙の問題について、
こうすれば社会のためになるとか、多くの人が暮らしやすくなるとかの、
自分の都合によらない意見はないのですか？
>>960さん、
＞スレ主！
スレ主さんは、前スレ立ち上げの後、禁煙に成功されています。
名指しで批判する場合は、
関連する前レスからの発言内容を読んでからにするのが礼儀でしょ。
今からでも遅くはありませんので、ご覧になることをお勧めします。
>>1010さん、
＞ベランダ喫煙は免許制にするべきだな。。。
ベランダ喫煙ではないですが、前スレのNo.496から免許制の話題が出ていますので、
覗いてみてください。
新しいご意見があれば、お願いします。
わざわざ喫煙者のマナー向上を図るべきではない。
全面禁止の実施を先延ばしするだけだ。
喫煙者は今のうちに好きなように好きなだけ吸っておくべし。
ベランダ禁煙、規約化。
マナーは向上しない。
ルールでしか動かない奴ら。
10月から平均440円位に。
440円×365日
＝約16万
夫婦での喫煙なら
約32万
そのお金で近場に家族旅行に行くなり、家族や子供に使ってあげたい。と、思わないでしょうか。
そこまで貧乏じゃないから心配しなくていいよ。
嫌煙者には、その理由として、御自分が貧乏でタバコを買えないからという人間もいるみたいですね。
タバコ吸ってる＝お金持ち。って…
スケールちっちゃっ
(￣□￣;)!!
本当のお金持ちは、タバコなんかでストレス発散はしないと思う…
そんな、みみっちぃストレス発散方をお金持ちの道楽と思っているんだ…
No.1019からの流れでそう考えるあなたは、正直バカ以外の何者でもない。
嫌煙者だからね。しょうがないよ。
喫煙者ですが？？
No.1019からの流れに対してNo,1020が喫煙者なわけないだろw
ほんと嫌煙者はア ホだなぁ。
まあまあ、喫煙者がどんなに吠えても世の中の、禁煙傾向は変わらない。
マナー悪いと、どんどん吸える場所が無くなるよ(ToT)
足掻いても無駄だよ
>>1011 ［若名さん
ご回答ありがとうございました。
私も、質問に答えますネ！
◇迷惑喫煙者の問題点 ・・・ 勝手基準の受忍強要
＊規約に於ける管理（使用）の権利（ベランダ喫煙が禁止されていないマンションに於いてベランダ喫煙すること）を
全面に押し出し、区分所有者個々人の問題（隣家から迷惑を訴えられた場合等）としての解決を拒否する姿勢は、
共同住宅に住まう者としての考え方に問題があると考えます。
◆嫌煙者の問題点 ・・・ （必要な手続きを経ないでの）受忍の全面否定
＊規約に於ける管理（使用）の権利（ベランダ喫煙が禁止されていないマンションに於いてベランダ喫煙すること）を
全面否定し、区分所有者個々人の問題（隣家から迷惑を訴えられた場合等）としての解決を図ることなく、自身の感覚
を以って迷惑行為と断定し、禁止を訴える姿勢は、共同住宅に住まう者としての考え方に問題があると考えます。
※「非喫煙者≠嫌煙者」＆「喫煙者≠迷惑喫煙者」で（勝手に）分類した上での意見です。
>>1029さん、
ご回答ありがとうございました。
ベランダ喫煙に関しては、
迷惑喫煙者、嫌煙者のどちらが悪いとは決められず、
状況により両者のどちらにも問題ありの可能性があるということですね。
このスレでも、確かに両者の言い分が入り乱れています。
私なりに意見を述べさせてもらいます。
迷惑喫煙者の問題点のケース：
「解決を拒否する姿勢」→拒否を続ける限り、その後も状況は進展しない
→言語道断。救いようが無いと思います。
嫌煙者の問題点のケース
「自身の感覚を以って迷惑行為と断定し、禁止を訴える姿勢」→私の分類で言う「嫌煙家」（前スレNo.304参照）
→こちらは実は目的が不明です。
どちらのケースにも、遭遇したくないですね。
>>1015さん、
＞わざわざ喫煙者のマナー向上を図るべきではない。
同感です。私も、このスレに参加してみて（前スレNo.296から）、そのように実感しました。
このスレで嫌煙者に対して文句を言う人は、煙草の社会に対する影響度の感じ方は低レベルだと思われ、
マナー向上には消極的です。てゆうか、マナーって何？の世界でしょう。
この社会情勢の中で、あえての今現在マナー悪喫煙者は、一生マナー悪のままです。
（良識ある喫煙者の方は、ずっと以前からマナー向上に努めておられます）
（私は、路上歩行喫煙者をほぼ毎日目撃します。１年以上前から全く改善されていません）
これから煙草を吸うぞという若い人は、下記の流れでしょうから、マナー良にはなりえません。
・煙草は害だと知っている→でもカッコつけに吸う→みんなに見られたい→じゃあ路上やコンビニ前で吸う
なので、マナー向上ポスターやテレビＣＭ等はかなり無駄だと考えます。
マナー悪喫煙者は、実社会で虐げられて肩身の狭い思いをしていることを、
このスレに出て来て文句言うことで、ストレス発散しているのでしょう。
みなさん、マナー悪喫煙者には憐みの念をもって、お付き合いしてさしあげましょう。
ここで吠えるしかない哀れなマナー悪喫煙者に愛の手を。
>>1021さん、
＞嫌煙者には、その理由として、御自分が貧乏でタバコを買えないからという人間もいるみたいですね。
これは珍しいご意見ですね。どこにいるのでしょう。
あなたがそう思われる理由をぜひ教えてください。
また、
「御自分が貧乏でタバコを買えないからという人間」とは、
本当はタバコを買いたい人なのですよね。タバコの煙が好きなのですよね。
ならば、嫌煙者とは違う人間のような気がします。
なので、上記「嫌煙者には、・・・」の命題には矛盾があります。
まだ「非喫煙者には、・・・」としたほうが、文の意味としては成立します。
なお、ここでいう「嫌煙者」とは、字面の通り、煙を嫌いな人だとしています。
さて、
No.1023～No.1026は、話の流れがよく分かりません。
（意見の先のNo.を書くか、「＞」で引用してくださいませ。人に読まれることを少しは意識しなさい。）
しかし、No.1027さんが簡潔にうまくまとめてくださいました。
私は>>1027さんに賛同です。
>>1028さん、
解説ありがとうございました。
>>1015さん、
＞全面禁止の実施を先延ばしするだけだ。
この「全面禁止」とは、煙草の販売から何もかも禁止というイメージでしょうか？
私もそれでいいとは思いますが、
煙草の産業自体が無くなると、関連する多くの業者の生活に関わりますので、難しいでしょう。
なので、私は、「喫煙ルーム以外全面禁止」までで良いと思います。
とりあえず、人の前で喫煙するのは禁止ということです。
禁煙ルーム＝公共施設、公園、飲食店、映画館、新幹線などの完全閉空間。（煙草の煙が外気に触れない）
喫煙者の居る個人宅も設置が義務です。（家族の受動喫煙防止）
→公共施設、公園の禁煙ルーム：タバコ税で賄う
→飲食店、映画館、新幹線の禁煙ルーム：喫煙ルーム使用の喫煙者はプラスαの別料金
→個人宅の禁煙ルーム：もちろん自前
こうすれば、喫煙者が優遇されている現状の不公平感から脱却して、非喫煙者も快適に過ごせるでしょう。
なお、喫煙ルーム使用の直後は臭いので、映画館などには喫煙者席を用意して隔離が必要ですね。
さて、喫煙者のみなさん。現在の日本では、喫煙者が優遇されていると思いませんか？
飲食店、映画館、新幹線などの喫煙席や喫煙所の設置には多くの経費がかかっているはずですが、
喫煙席に別料金が課せられていませんよね。
本来、喫煙席を必要としない、非喫煙者の支払いの中にも、喫煙席のためのお金が含まれています。
実は、非喫煙者はもっと怒っていいのですよ。
マナー悪喫煙者は、こんな掲示板なんかで吠えている場合ではありませんよ。
オープンエアでの喫煙が好きな自分としては、公園内の禁煙ルームの増設を是非お願いしたいですね。
>オープンエアでの喫煙が好きな自分としては、公園内の禁煙ルームの増設を是非お願いしたいですね。
「公園内の喫煙ルームの増設」の間違いではないですか？
もし、間違いではなく「公園内の禁煙ルームの増設」なのであれば、未だに男性喫煙率８割の「煙出して当たり前」感覚であることに閉口してしまいます。
>マナー向上ポスターやテレビＣＭ等はかなり無駄だと考えます。
さらに分煙の世論を作るには必要。
また、若い喫煙者のために必要。
タガを緩めるとすぐに元に戻ってしまう。
1000越えて書き込むなよ。
落書きするなの落書きみたいだね。
1037さんはカルシウム摂った方がいいかも。
1039 おまえ笑えるよ カキコミでオナニするな
みなさんすいません。
>>1032での言葉が４箇所間違っておりました。お恥ずかしい限りです。
誤「禁煙ルーム」
正「喫煙ルーム」
すべて、上のように読み替えをお願いします。
誤解を与えてしまい、申し訳ありませんでした。
なお、何人かの方には、フォロー発言をしていただき、とても感謝しています。
>>1035さん、
ご意見ありがとうございました。
＞>マナー向上ポスターやテレビＣＭ等はかなり無駄だと考えます。
＞さらに分煙の世論を作るには必要。
そうでした。ポスターやＣＭは、喫煙者のためだけのものではありませんでしたね。
喫煙者も非喫煙者も大人も子供もみんなが認識を合わせるためにも大切なものでした。
＞また、若い喫煙者のために必要。
＞タガを緩めるとすぐに元に戻ってしまう。
こちらもそうでした。喫煙の害や喫煙マナーを啓蒙し続ける必要がありますね。
自分自身が前スレのNo.565で以下のようなことを言っていました。
＞学校に行ってる間に、迷惑かけない煙草の吸い方の勉強がないから、
＞そのまま大人になって、ルール違反、マナー悪の喫煙者が出てくる訳ですね。
＞そんな大人は山ほど見ます。
ご指摘ありがとうございました。
マナー向上ポスターやテレビＣＭ等は全く無駄ではありません。
>>1034さん、
＞未だに男性喫煙率８割の「煙出して当たり前」感覚であることに閉口してしまいます。
情報ありがとうございます。
これは、喫煙の習慣がある男性のうち８割がその感覚なのですか。
それとも、街中・人前で喫煙している男性のうち８割がその感覚なのですか。
後者であることを期待します。
まずは、その人たちの「煙出して当たり前」の感覚を改めさせるのにはどうすればよいのか。
・煙草の箱に「生活環境のため人前で喫煙してはいけません」と明記する。
・テレビや映画や舞台や漫画や小説で喫煙シーンを作らない。
・テレビで迷惑喫煙の例を毎日放送する。
・宝くじ買う時におばちゃんが「当たりますように」と言ってくれるように、
煙草買う時に、「人前で吸ってはいけませんよ」と言ってもらう。
マナー悪喫煙者というのは、人前で喫煙したい結局はカッコつけなので、
時代遅れの惨めさを痛感させる風潮のようなものが出てくればいいですけど。
それにしても読み難いスレだな。。。
喫煙者も嫌煙者もバカばっかりだから仕方ないのか。。。
>>昨年秋のシステム移行に伴い、1000レス越えのスレッドによってシステムに影響が出ることはなくなりましたので、次スレの作成は、現在は、必須事項ではなくなっております。
>>昨年秋のシステム移行に伴い、カキコ1000レス毎にタバコ購入券をプレゼントいたしております。ふるってカキコミください。次スレのプレゼントは嫌煙券のプレゼントです。
確かにバカばっかりだなっ
ベランダでunkoしているようなもんだ。
焼き魚の煙の方が迷惑
今どきたばこなんて吸ってるのは、悪振りたいガキと、いつまでもバカの抜けない肉体系と、
もっとすごい害の有るものの吸引や迷惑な行為を日常からしている連中。
それに止めることのできないニコチン中毒野郎しかいないよｗ
結構いっぱいいるんだな。
４つのパターンで結構多いってか？ｗ
お前の周りはクローンだらけか？
＞焼き魚の煙の方が迷惑
「焼き魚の煙」は別スレで語れ。
タバコとは無関係。
>>1045さん、
＞それにしても読み難いスレだな。。。
具体的に、どの辺が読み難いですか？
みなさんの書き込みの参考になりますので、ぜひご教示ください。
>>1048さん、
＞確かにバカばっかりだなっ
この書き込みは、利用規約の投稿削除基準に載っている、
「4. ただの相づちだけで内容が無いもの」
に、どんぴしゃ該当しますね。おそらく削除にはならないでしょうけど。
（ほかの基準項目と比較しても、最低レベル。同意の意見が複数あるようにみせているだけだもの。）
どうせなら、そのバカを諭すために、
ベランダ喫煙問題、路上喫煙問題など、迷惑喫煙について何かご意見や対策を書き込んでください。
>>1047さん、
出典元を必ず教えてください。
また「嫌煙券」とはどういうものですか？
さて、本題です。
「嫌煙権」という言葉を知っておられるご様子ですが、
そもそも「嫌煙権」とは何だと思われますか？
今スレにてこの言葉を使用された方に、同じ質問をしたことがありますが、逃げられました。
1047さんはギャグに取り入れられているぐらいなので、明確な考えをお持ちだと思います。
どうぞご回答をお願いします。
［若名さんは他人には厳しいんだなｗ
詳細Wiki参照。
・ココでは「タバコを吸わない人の言葉＝嫌煙権」として使われることが多く、「煙に神経質なキチガ○と蔑む…」意味が込められる。
・「喫煙権」のマイナーイメージと同等のマイナーイメージを持たせた「タバコを吸わない人のワガママ」の意を込めた言葉。
・喫煙者が使いたがる言葉。
・タバコの煙で困っている人は、自ら「嫌煙権」という言葉は使わない。
（議論の流れを乱さないために、相手の言葉として使うことはある。）
・「タバコを吸わない人の意見＝嫌煙権の主張」ではない。
1058 関係ない話
おバカさん召喚スレへようこそ
はいはい、魔法気分かよ
家族の前では吸えないヘタレ
↑支持
医学的観点からは喫煙は"喫煙病（依存症＋喫煙関連疾患）"という全身疾患であり、現役喫煙者は“患者”とされる。
患者さ～ん
「体に悪いと思いつつも、まだ止められないんですか？ウジウジさんですね～。」
お医者さんと禁煙しよう。
病床で悔いろ
また、禁煙に失敗しました～
喫煙者もある種の病気だと思うが、
このスレで連投してる人も精神面がヤバい気がする。
早めにカウンセリングを受けた方がいいんじゃないかな？
↑いろんなところに書き込んでいるね
わたしはチ○ポの穴からタバコが吸えます。
これが出来るようになるまでどれほどの鍛錬を積んできたことか・・。
1071 根に持っている^^ よほど…（俺、通りすがりね）
1072 す、吸った煙は何処へ…行くのでしょう、師匠。
花電車なら楽しめるが♂はパス。
うほっ バカの数珠繋ぎ
カキコミバイト君じゃない？ 何でも書けばいいのかいな。
>>1071
今どきたばこなんて吸ってるのは、
・悪振りたいガキ
・いつまでもバカの抜けない肉体系
・もっとすごい害の有るものの吸引や迷惑な行為を日常からしている連中
・止めることのできないニコチン中毒野郎
しかいないよｗ
もっと税金上げて一箱５０００円くらいにしてやれ。
はぁ〜今月もカネねーよ！
と言いながら一日一箱は吸っちゃってる奴
このスレ見てたらストレスが溜まってしまった。
気晴らしにベランダでタバコ吸ってこよう。
一服しながら見てる♪
へ～。ベランダでunko。
何故か小火が起きる。
>> 1074
出来れば前から後ろへ出したいところですが、
修行が足りずまだ出来ません。
今のところ深呼吸のように前から吸って前から出すだけです。
それでも脳みそが結構シビレます。
嫌煙の方って、表現が汚くて、下品なんですね…。
>> 1087
どういたしまして。
単に茶化しているだけですのでご心配は無用です。
ベランダでunko=喫煙
いや～、喫煙が下品で～
>>1059さん、
ご回答ありがとうございました。（質問がすこし挑発的になってしまい、すいませんでした）
いろいろな考え方があるのだと、とても参考になります。
＞・タバコの煙で困っている人は、自ら「嫌煙権」という言葉は使わない。
特に、上記は的確な状況認識だと思います。
普通に嫌いなものに、わざわざ権利もなにも関係ありません。不要な言葉かもしれません。
自虐ネタになりますけど、
「嫌煙権」を守るために公園に「禁煙ルーム」を設置しましょう。なんてバカなことはないです。
私は、前スレNo.875で以下のように述べました。
＞嫌煙権というのは、煙草の煙によって、自分に害が及ぶことを、逃れる権利だと思っています。
本来は不要な言葉なんですが、あえて「嫌煙権」という言葉を使うとしたら、
『受動喫煙防止の実施は「嫌煙権」を守るためのものです』という感じでしょうか。
なお、「喫煙権」という言葉はあっても、「迷惑喫煙権」は存在しないというのは、
みなさんも同意していただけると思います。
もちろん、マナー悪喫煙者もです。
最近のしょうもない書き込み連続の中に、興味深いものがありました。
>>1082さんの以下の書き込みです。
＞このスレ見てたらストレスが溜まってしまった。
このスレ大成功ですね。
スレ見たぐらいでストレスが溜まるということは、
スレの内容が、自分に不利である、かつ、当たっているので反論出来ない、
という状況だと考えられます。
現実問題とすれば、喫煙領域の隔離化・狭小化に伴って、
喫煙者に肩身の狭い思いを強いられるストレスであるとも言えます。
でも、よく考えてください。
そのような状況にしてきたのは、あなた方喫煙者自身です。
あなたがマナー悪喫煙者の場合：自業自得です。
あなた方みんながマナー喫煙に心がけていれば、
これほどまでに叩かれることは無かったかもしれません。
あなたがマナー良喫煙者の場合：お気の毒です。
一部のマナー悪喫煙者のせいで、不便な思いをされることもあるでしょう。
なんとかマナー悪喫煙者を改心させることは出来ないものでしょうか。
日本の人口比２５％喫煙者が中心となって、
喫煙者・非喫煙者のどちらにも住みよい環境になるためにはどうしたらよいか、
考えてみてはいかがでしょうか。（喫煙者の気持ちは喫煙者にしか分かりません）
俺も一服中〜♪
やっぱり煙草は吸うのは室内より室外の方が気分がいいw
外の方が気分が良い時期は近隣も窓をあけますから、被害が拡大するんですけどね。
猛暑の時期はベランダ喫煙も減るんですよね。
外の方が良いとか強がってますけど、これが現実。
我が家は比較的涼しい立地だから大丈夫だよ〜。
専有面積も広めな低層マンションなので専有庭も割と広め。
火気厳禁どころかBBQ設備も常設されてるくらいだから煙草吸うくらいで揉め事にならないよ。
ここにも食べ物とタバコの副流煙を一緒にしている人がいるな。
×も事
○の事
でした、失礼。
へ～、「火気厳禁どころかBBQ設備も常設」凄いな。
喫煙を肯定するためには、何でも言うんだな～
次はそういうマンションを選びますわ。
ベランダにBBQ設備常設？
低層マンション？
公団？
新宿まで何分？
>BBQ設備
ベランダにBBQ設備は無いだろう。
No.1095さん、もしかして共同庭の片隅にあるアレ？
バブルの頃にマンションのｳﾘで設置されたヤツ？
秋の味覚でBBQやろう。
河原で
>>1095
あれは、
「家を買ったら庭でBBQ…」
という、
お父さんの夢をマンションのベランダでやったために、火事・煙害が続発してしまい、その予防策として出来たものなのだよ。
しかし、実際にその設備でBBQをすることはほとんど無くて、
「ああ、いつでもBBQできる…」
見ているだけで、お父さんの心を安める為のモニュメント、、、ナントカ効果と言ってたな。（メンゴ忘れた）
たまにマジでモニュメントでBBQをするヤツがいるけど、
それは…とても破廉恥な行為、
丁度、キャバクラのフルーツの使い回しをマジで食いするようなものなんだ。
だから、「BBQ設備がある→どこでも喫煙バンバンOK→誰も恨んでいるヤツはいない。」
なんて思考はアタマが足りないヤツの回路。
キャバクラのフルーツをマジでガンガン食べて、それを見た裏方のウエイターが、
「あの野郎、フルーツ食い荒らしやがって！このクソ忙しい時に、またフルーツ作るのかよ！」
と怒りのあまり、そいつのボトルに小便を入れる。
それくらい恨みを買う行為なんだ。
ところで君、「BBQ設備に行って喫煙しています。」というのは基本が出来ている。
ははは、ものすごく間抜けな妄想がふくらんでるね。
我が家のマンションは皆さん結構BBQやってるよ。
住民同士で招き合ってガーデンパーティーするし、
その時に煙草吸う人は普通に吸ってるよ。
普通だと思っているのは喫煙者だけで、本当は吸わないで欲しい住民が多いだろうね。
BBQならば一時の我慢で済むけど、近所のベランダで吸われると禁煙するとか引っ越しや死なない限り継続されるから、苦情を言うんだよ。
そこまで考えが及ばないんだろうねぇ〜。喫煙者は。
>>1105
＞BBQならば一時の我慢で済むけど、近所のベランダで吸われると禁煙するとか引っ越しや死なない限り継続されるから、苦情を言うんだよ。
確認なんですがあなた方の考え方は「苦情を言わなければ我慢できる範囲である」で
よろしいでしょうか？
1105はそうなのかもね。
けど、いろんな人がいるからね。
1106は苦情なければOKと思いたいの？
希望的に？
「苦情を言わないけど殺意ある」という人もいるかもよ。人の心の中は見えないから怖い。
＞我が家のマンションは皆さん結構BBQやってるよ。
＞住民同士で招き合ってガーデンパーティーするし、
＞その時に煙草吸う人は普通に吸ってるよ。
ガーデン？何処で？
ベランダで？
BBQ施設か。ウチには無いですね。30世帯くらいで小さいからかな。
>>1097さん、
>>1092です。（>>1091もいっしょにご覧ください）
＞冗談を真に受ける、さすがは公園内に禁煙ルームを提案する［若名 さんだけも事はありますね。
意味の分からない方は「公園内に禁煙ルーム」について、>>1032、>>1041をご覧ください。
あなたは1082さんですか？それと1036さんですか？
そうでなくても、わざわのざアンカーをありがとうございます。
なお、掲示板にて自分の発言を「冗談」でごまかすのは、哀れなので止めたほうがいいでしょう。
（「冗談を真に受ける、」の部分は不要でしたね）
さて、みなさんBBQ好きですか？別スレでどうぞ。
本題。
（マナー悪）喫煙者のみなさん、
>>1032での私の意見、
＞さて、喫煙者のみなさん。現在の日本では、喫煙者が優遇されていると思いませんか？
＞飲食店、映画館、新幹線などの喫煙席や喫煙所の設置には多くの経費がかかっているはずですが、
＞喫煙席に別料金が課せられていませんよね。
＞本来、喫煙席を必要としない、非喫煙者の支払いの中にも、喫煙席のためのお金が含まれています。
に対して、ご反論がありませんが、みなさん納得なのですか？
私は、上記は、現象としては合っているかもしれませんが、
お店側の考え方としては間違っていると思います。
そこを突いて、喫煙者側の正論でもって、反論してください。BBQの話より、有意義でしょ。
※（マナー悪）喫煙者：
本来の呼びかけはマナー悪喫煙者に対してですが、マナー悪喫煙者はおバカな人が多くて、
答えられない可能性大なので、一般の喫煙者の方も対象とさせてください。
お金を取ったら客が来なくなるから。
>>>1107
>＞「苦情を言わないけど殺意ある」という人もいるかもよ。人の心の中は見えないから怖い。
>ある時、喫煙者は「訳もわからずいきなり刺される」のですね。
まあ、刺されはしないでしょうけど、不都合は発生するかもしれませんね。
恨みは買うものではない。
>加害者になる前に病院へ行くことをお勧めします。
余計なお世話。喫煙問題から考えられることのレスです。気に入らないかもしれませんが、意見がなければ
スルーしましょう。
>＞1106は苦情なければOKと思いたいの？
>苦情なければ「迷惑に感じている」こともわかりませんからねぇ。
いや、ま～、ココに書き込んでやり取りしている訳ですから、それをリアルに対しても応用できないかな、と思いまして。
こんなゴミ書き込みでも、煙草の煙で困っている人がいるということはお分かりでしょう？
何かこう、正面きって、いちいち誰かに「迷惑」といわれないとダメなんでしょうか？
最近の禁煙区域の影響で、喫煙者の方の意識の中に、
「禁止されていないところは喫煙OK」、
「禁煙区域で我慢してやっているんだから、その他の場所では好きなように吸わせてもらう」
という気持ちが生まれているように思います。
禁煙区域か否か、ONかOFFかで判断し、大切な「心配り」という部分が欠落し、以前より煙草の吸い方が粗野に見える場合があります。
喫煙者の気持ちもわかるのですが「心配り」は忘れてほしくないです。
結局、No.1111さんは、何が言いたいのでしょう？
BBQが出来るから、喫煙もOkということ？
苦情がでないから喫煙OKということ？
ベランダでBBQできるから、ベランダで喫煙もOKということ？
俺のマンションでは…いいだろう。
No.1111さん、苦情が来たら、、、、どうするのですか？
↑喫煙率21%です、ありえますよね。
>>1111さん、
＞＞さて、みなさんBBQ好きですか？別スレでどうぞ。
＞余計なお世話。あれも喫煙問題から波及したレスです。このスレで議論しても
＞構わないと思いますよ。
まだ、そんなこと言ってるのですか。
「波及」じゃなくて、マナー悪喫煙者のバカな言い逃れでしょ。
BBQで迷惑かけるのが非喫煙者や嫌煙者だけなのならば、言い逃れも分からんではないが、
喫煙者もBBQで迷惑かけますね。
お互い様の話は、ここで議論しても意味ありません。前にも言いましたよ。
またほとぼりがさめたと思ったのか、匿名はんが出てきてるな。
懲りない人だ。
>>1113
＞意見がなければスルーしましょう。
私は意見を言っていましたよ。意見に見えませんでしたか？
>>1114
＞こんなゴミ書き込みでも、煙草の煙で困っている人がいるということはお分かりでしょう？
そうでしょうね。そんな人がいることは承知しています。
＞何かこう、正面きって、いちいち誰かに「迷惑」といわれないとダメなんでしょうか？
だめですねぇ。私の周りには『普通の方』しか存在していないと思っていますからね。
>>1117
＞No.1111さん、苦情が来たら、、、、どうするのですか？
その場合は「私の周りに迷惑に思う人が存在した」ということで、やめることも含めて
話し合うでしょう。
苦情が来ない状態では、現状維持で問題ないという事でよろしいですよね。
>>1119
＞お互い様の話は、ここで議論しても意味ありません。
皆さんがそのように思えば、議論になりませんから勝手に消えていきます。あなたの
行動としては無視すれば良いだけなのです。存在もしていない他のスレに誘導する
ことがナンセンスです。
>>1120
＞それが困るのであれば、喫煙者の方々も対策を講じてくださいね。
同意です。「それが困る方は」対策してください。
1111じゃないけども…、
結局世の中、ここにいる心の狭い嫌煙者ばかりじゃ無いって事。
BBQにしろ、喫煙にしろいちいち迷惑だなんて思わない。
近所の生活、行動にいちいち目くじら立てるくらいなら、わざわざマンション買わなきゃいいだろうに。
>>1122さん、
＞皆さんがそのように思えば、議論になりませんから勝手に消えていきます。
いやいや。皆さんがどのように思っても、
なかなか消えない人を私は知っており、勝手に消えるなんて楽観視できませんもので。
＞存在もしていない他のスレに誘導することがナンセンスです。
本当に存在していないのですか？証明できますか？
それはそうと、
BBQの話は『「波及」じゃなくて、マナー悪喫煙者のバカな言い逃れでしょ。』
については、やっぱり認めるのですね。
そういえば、前スレで、車のレジャー使用の話が出ていましたが、
それも誰かの言い逃れでしたね。
>>1123さん、
＞BBQにしろ、喫煙にしろいちいち迷惑だなんて思わない。
聖人君子であるあなたはそうかもしれませんが、
今の世の中、迷惑だと思う人のほうが多いと思います。
＞近所の生活、行動にいちいち目くじら立てるくらいなら、わざわざマンション買わなきゃいいだろうに。
みんなが1123さんのように、いちいち目くじら立てない心の広い人ではありません。
それと、
マンション買わなければ、近所の生活、行動にいちいち目くじら立てなくて済むのですか？
一戸建てだって、隣と近ければ、同じでしょ。
そうか、私は聖人君子だったのか。ごくごく普通の人間だと思っていたけど…。
＞さて、喫煙者のみなさん。現在の日本では、喫煙者が優遇されていると思いませんか？
＞飲食店、映画館、新幹線などの喫煙席や喫煙所の設置には多くの経費がかかっているはずですが、
＞喫煙席に別料金が課せられていませんよね。
＞本来、喫煙席を必要としない、非喫煙者の支払いの中にも、喫煙席のためのお金が含まれています。
聖人君子な私はこんな事、微塵も考えた事無かったが>>1124が言う普通の人は
皆こんなセコい事考えながら生きているのですね？
やはり私は聖人君子かもしれない。
おーい。
BBQ設備は庭の片隅にあるのか？
ベランダにBBQ設備があるのか？
答えてもらっていないね。
1123 太鼓持ちの雑魚
1122 ↓これどう思う？
最近の禁煙区域の影響で、喫煙者の方の意識の中に、
「禁止されていないところは喫煙OK」、
「禁煙区域で我慢してやっているんだから、その他の場所では好きなように吸わせてもらう」
という気持ちが生まれているように思います。
禁煙区域か否か、ONかOFFかで判断し、大切な「心配り」という部分が欠落し、以前より煙草の吸い方が粗野に見える場合があります。
喫煙者の気持ちもわかるのですが「心配り」は忘れてほしくないです。
残りの人生、
人の意見に左右されて一喜一憂するより、
自分の好きなように、
我、関せずで、
マイペースで人生を過ごしたい。
他人に迷惑をかけていても、
見えない振りをして。
老害。
（歳は関係ないか…）
ああ、1122の匿名はん、、っておまえか～
BBQで復活？
相変わらず、自分の妄想マンションでセンズ○しているの？
都合いいもんなオマエの世界。
「苦情が来ない」
「規約改正できない」
「迷惑な人はいない」
あたりが憑り代なの？
ねえ、ベランダでスカト○していい？
規約禁止されてないし。
喫煙がいいんだったら、スカト○もいいでしょ。
騒音の心配はあるかー。まあ、なるべく声を出さないように頑張るから。
火事の心配は無いけどね。
お願いしたいのは、
「回りに配慮して、他人に迷惑のならないところで吸ってください。」
ということです。
ベランダは迷惑。
換気扇前も排煙が隣りに行く構造なら迷惑。
火事の危険、実際に発生して増加中。
「部屋で空気清浄機でも付けてじっくり煙草を楽しんでください。火災報知器もあるし。」（案）
1122の匿名はん
あなたは、どういう風にしたいの？
明文化してもらえると、議論し易い。
>>1124
＞なかなか消えない人を私は知っており、勝手に消えるなんて楽観視できませんもので。
何を考えていらっしゃるのか分かりませんが、『発言する人』は消えません。
しかし『発言内容』は消えていきます。
＞本当に存在していないのですか？証明できますか？
「証明」って・・・。
申し訳ございません。全てのスレを見ているわけではありませんので実際にないかどうかの確認は
行なっておりません。しかし、あったとしてこのスレで発展した話題をいきなり他スレに展開させるのは
問題あると思います。議論に値しないレスはスルーすればいいのですよ。
誰も相手にしなければ勝手に消えていきます。（あくまでも「発言内容が」ですよ）
>>1128
＞1122 ↓これどう思う？
＞禁煙区域か否か、ONかOFFかで判断し、大切な「心配り」という部分が欠落し、以前より煙草の吸い方が粗野に見える場合があります。
そんなことはないと思います。
２０世紀は誰にも気兼ねなくどこでも喫煙できた時代です。その時代には喫煙に対する心配りなんて
ほとんどありませんでした（最後の数年程度でようやくマナー広告が出てきた感じですね）。
それに比べたら今は「喫煙者の気配り・心配り」ばかりですよ。
>>1131
＞嗜好だったら、「心配り」して他人には迷惑かけないでしょ。
＞自分だけ楽しむっていうのは無しね。
「レジャーで車を運転する」ってどう思いますか？ まさか、排気ガスが「他人に迷惑をかけるはずが
ない」と考えているわけではないでしょうね。
趣味の日用大工だって他人に迷惑をかけないとは言い切れませんよね。
>>1132
＞お願いしたいのは、
＞「回りに配慮して、他人に迷惑のならないところで吸ってください。」
＞ということです。
はい。
＞ベランダは迷惑。
＞換気扇前も排煙が隣りに行く構造なら迷惑。
換気扇前でない室内の喫煙でも、外に煙が出れば（ドアを開けると）迷惑になる」と言いそうですね。
＞火事の危険、実際に発生して増加中。
室内の火災が減少していることは無視ですか？
＞「部屋で空気清浄機でも付けてじっくり煙草を楽しんでください。火災報知器もあるし。」（案）
火災報知機があると火災が減少するのですか？
室内のほうがベランダより危険は大きい気がしますけど・・・。
>>1134
>>>1131
>＞嗜好だったら、「心配り」して他人には迷惑かけないでしょ。
>＞自分だけ楽しむっていうのは無しね。
>「レジャーで車を運転する」ってどう思いますか？ まさか、排気ガスが「他人に迷惑をかけるはずが
>ない」と考えているわけではないでしょうね。
排ガスはダメですね。まだまだ改善しないといけない。
異議無しです。
もっと低公害車を造り普及させるなど、施策を考えて実行する必要があります。
それは別スレで語り合いましょう。
>趣味の日用大工だって他人に迷惑をかけないとは言い切れませんよね。
経験がないのでよくわかりませんが、迷惑であれば対応が必要でしょう。
それぞれが、楽しみながら、回りに迷惑をかけないようにしています。
煙草もできますよね。前進できますよね。
>>1134
>>>1132
>＞お願いしたいのは、
>＞「回りに配慮して、他人に迷惑のならないところで吸ってください。」
>＞ということです。
>はい。
ありがとうございます。
面倒をおかけしていることは重々承知しております。ご配慮に感謝です。
>＞ベランダは迷惑。
>＞換気扇前も排煙が隣りに行く構造なら迷惑。
>換気扇前でない室内の喫煙でも、外に煙が出れば（ドアを開けると）迷惑になる」と言いそうですね。
そういうことまでは、考えていませんでした。経験もないので分からないです。
人によって感覚は違うのでしょうけど、私はそれは問題ないと思います。
ベランダへ放出されるのがラインになります。
ご自身はどうされますか？
>＞「部屋で空気清浄機でも付けてじっくり煙草を楽しんでください。火災報知器もあるし。」（案）
>火災報知機があると火災が減少するのですか？
>室内のほうがベランダより危険は大きい気がしますけど・・・。
火災は減少します。
アメリカの例では、
1970年代から、住宅に火災警報器の設置を法律で義務付けており、火災による犠牲者を半減することに成功しています。
5863人→2670人へ半減。
効果が出ています。
札幌市消防局
http://www.city.sapporo.jp/shobo/yobo/boka/juutakuyou/kasaikeihouki.ht...
東京消防庁のデータは、
住宅火災死者 ２６％減少 （昨年同期比 H22年（1～6月） ）
また、
早期発見で火事にならない
H22(1-6月)半年間の奏功事例が ２５９件
H21(1-12月)１年間の奏功事例が ２５３件
ザックリ計算で ２倍の事例で火事にならずに済んでいる。
火災報知器の設置義務がスタートした
H18年の奏功事例が ５６件なので、
ザックリ１０倍の事例で火事にならずに済んでいる。
煙草火災を切り出したデータが見つからなかったのですが効果があることは間違いないでしょう。
東京消防庁
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220827.pdf
こういう状況の中でのベランダ喫煙火災の増加。
東京消防庁としては、マスコミに「ベランダ喫煙火災に注意」となるのは当たり前ですよね。
匿名はんとしては、どういう判断をされますか？
非喫煙者の私としては、火災報知器のある場所で吸ってもらった方が火災は減る、と思うのですが。
少なくともベランダ喫煙を続ける匿名はんとしては、同士に対して、
「バケツに水を汲んでおく」
「ベランダでも喫煙の火の始末には油断しない」
「ベランダへの火災報知器設置」
を伝えるべきではないでしょうか？
（非喫煙者から言われても気分が良くないでしょうし。）
最低でも水をはった灰皿ぐらいは必要だな。
>>1135
＞排ガスはダメですね。まだまだ改善しないといけない。
＞異議無しです。
賛同いただきありがとうございます。
＞>趣味の日用大工だって他人に迷惑をかけないとは言い切れませんよね。
＞経験がないのでよくわかりませんが、迷惑であれば対応が必要でしょう。
のこぎり・釘打ちの音、ペンキの匂い。「迷惑であれば」どんな対策が必要なのでしょうか？
私の感覚では「辞める」以外は考えにくいです。
＞それぞれが、楽しみながら、回りに迷惑をかけないようにしています。
＞煙草もできますよね。前進できますよね。
多くの喫煙者がそのように行動していると思いますが、気がつきませんか？
>>1136
＞面倒をおかけしていることは重々承知しております。ご配慮に感謝です。
当たり前のことです。
＞そういうことまでは、考えていませんでした。経験もないので分からないです。
ベランダ喫煙を辞めさせたいほど、「ベランダ喫煙」で迷惑を被った経験はあるのですか？
＞人によって感覚は違うのでしょうけど、私はそれは問題ないと思います。
それなんですよ。「人によって感覚が違う」のが問題なのです。
「ベランダ」での喫煙も「迷惑に感じない」人も存在するようです。
＞ベランダへ放出されるのがラインになります。
それがあなたの勝手なラインなのですよ。
>>1137
＞火災は減少します。
＞1970年代から、住宅に火災警報器の設置を法律で義務付けており、火災による犠牲者を半減することに成功しています。
＞5863人→2670人へ半減。
＞効果が出ています。
火災の犠牲者の数と火災そのものの数に関係性があるのですか？
私には上記は火災警報器によって火災に早く気付くため、犠牲者が少なくなったとしか読めません。
＞早期発見で火事にならない
＞H22(1-6月)半年間の奏功事例が ２５９件
＞H21(1-12月)１年間の奏功事例が ２５３件
＞ザックリ計算で ２倍の事例で火事にならずに済んでいる。
よく分からないのですが、この奏功事例は火災に含んでいないってことですか？
「火が点いて煙が出た」ってことは確かなのですよねぇ。
＞こういう状況の中でのベランダ喫煙火災の増加。
＞東京消防庁としては、マスコミに「ベランダ喫煙火災に注意」となるのは当たり前ですよね。
しかし消防庁としても「ベランダ喫煙はやめましょう」ってことは一切言っていません。
＞非喫煙者の私としては、火災報知器のある場所で吸ってもらった方が火災は減る、と思うのですが。
ベランダのほうが可燃物が少ないことは周知の事実です。
いずれにせよ、ここに来て「火災に気をつければベランダ喫煙可」と言う人が現れたことは驚きです。
↑これは酷いな
>＞>趣味の日用大工だって他人に迷惑をかけないとは言い切れませんよね。
>＞経験がないのでよくわかりませんが、迷惑であれば対応が必要でしょう。
>のこぎり・釘打ちの音、ペンキの匂い。「迷惑であれば」どんな対策が必要なのでしょうか？
>私の感覚では「辞める」以外は考えにくいです。
ははは、じゃ、
私の感覚では「辞める」以外は考えにくいです。ベランダの喫煙も。
>>1142
＞私の感覚では「辞める」以外は考えにくいです。ベランダの喫煙も。
その通りです。個々人の感覚では相手の行動は「辞める」以外考えられないことがあります。
※もしかしたら「存在そのもの」もかもしれません。
そんな個々人のご意見に対応できないと言うのが、私の考えです。
もちろん「直接言われれば」話し合いの上対応が必要なこともあるでしょう。
「俺様が迷惑に感じているんだから何も言わなくてもそれを察して辞めろよ！」なんていうのは
わがまま以外の何物でもありません。
↑これも酷いな
「俺様はベランダ喫煙が迷惑だなんて隣人が言ってこない限り認めない。俺様基準では一般的に迷惑行為ではない。」これが匿名はん。
>>.1140 by 匿名はん
>＞早期発見で火事にならない
>＞H22(1-6月)半年間の奏功事例が ２５９件
>＞H21(1-12月)１年間の奏功事例が ２５３件
>＞ザックリ計算で ２倍の事例で火事にならずに済んでいる。
>よく分からないのですが、この奏功事例は火災に含んでいないってことですか？
>「火が点いて煙が出た」ってことは確かなのですよねぇ。
火は出ましたよ。
けれど、
ぼや・火事にはならず、火災件数にはカウントされていないです。
世論調査ですので、消防庁が住民に聞いてカウントしたもの。
ザックリ簡単にいうと、、、、、１１９番しなくて済んだ出火です。
それが、
H22(1-6月)半年間に ２５９件
通年（１年）推定だと ５００件くらいになるでしょうか。
それで、
H18の奏功事例が ５６件
ですので
H22年と比べると、ザックリ、、、、
「１０倍の件数が火災にならなくて済んだ。」
奏功事例の全てが火災になるとは限りませんが、
十分、、、、、、火災報知器が火災件数を減らしていますよね。
--------------------------------------------------
そのことは、先程示した、東京消防庁の資料にも書いてあります。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220827.pdf
１ページ 第２項
太い四角で目立つように囲ってあります。
「奏功事例の９割が火災に至らなかった。また、火事になってもボヤで済んでおり…」
→火災報知器のおかげで火事になりませんでした。
→火事の規模も小さくて済みました。
匿名はん
もし、理解できるようでしたら、、添付の資料も見てね。
えーーーーっ、全部いちいち書かないと分かんないのーーーーーーーーーー？？
匿名はんって。。。。。。。
力が抜ける。
それでどうやって判断できるんだ。。。。。
これくらいが読めない。。。。。世の中の動きなんで読めるはずも無く。。。。
まして、他人を察することなんて到底。。。。。。。。
他の質疑はパスですわ。
無知。。。。。
と言ってしまっては可愛そうか。。。
どこかで仕入れた屁理屈だけで、頑なにベランダ喫煙を固持しているんだ。
匿名はんはマジで脳内妄想マンションの住人なのですね。
喫煙者で茶々を入れる人は、暇つぶしに入れているんだと思うのですが、
匿名はんはマジ＠なんですね。
別格です。
匿名はんには、規則を作るしかないです。
ステッカーも作りましょう。
禁煙区域や周囲８ｍに非喫煙者がいた場合、火が付かないライターを差し上げられればいいのですが。
そんなものは無いです。
この人は、禁煙法までいかないとダメか。
匿名はん、最後にひとつだけ、
「水をはった灰皿」を用意して吸ってください。
いや、匿名はん返事いらないです。
（書くのは自由ですが私は読まないです）
東京消防庁の資料をみなさんにお知らせできたことよかったです。
・火災報知器は付けましょう。
・火災報知器の場所で喫煙すれば火災のリスクを減らすことができます。
サヨウナラ
なんだ？
匿名はんが、また何巡もしたようなネタでチョッカイ出してるのかｗ
チョッカイ出すのはいいけど、都合が悪い反論がでてくると、シレっとして投げ出すから困ったもんだ・・・
投げ出すのもまぁいいけど、そんな状態でも「俺様は間違ってない」とかって本気で思いこんでるのだけは、どうしようもないな・・・
しかし、ネットの仮想人格じゃなくて、こんなのが現実には存在してるんだから、隣に苦情なんて、怖くて絶対に行けないよな・・・
1147
現実にいるんですよね。コワイ。
喫煙とか嫌煙とか以前に、人として絡みたくない。
苦情は管理組合を通せば、本人と合わなくて済みますよ。
けど、何されるか分かんないな。
いないよ。匿名はんみたいなやつ。
交友関係広いけど会ったことない。
きっと、ネットおやじだよ。
彼は何度も逃げるのに、コテハンを維持する意味が理解できない。
最初は別人か？と思いましたけど、あのぶっ飛んだ論調は彼しか書けませんから同一人物なのでしょう。
現実世界で相手にされないけど、ここでは相手にしてもらえるので何度も出ているのか？？
>>1150
＞彼は何度も逃げるのに、コテハンを維持する意味が理解できない。
なるほど。
やはり、始めから逃げるために「匿名さん」を使用しているわけですね。
今までに相当数の質問に答えてもらっていませんものねぇ。
これからも卑怯者を続けてくださいね。
>>1125さん、
＞＞さて、喫煙者のみなさん。現在の日本では、喫煙者が優遇されていると思いませんか？
＞＞飲食店、映画館、新幹線などの喫煙席や喫煙所の設置には多くの経費がかかっているはずですが、
＞＞喫煙席に別料金が課せられていませんよね。
＞＞本来、喫煙席を必要としない、非喫煙者の支払いの中にも、喫煙席のためのお金が含まれています。
＞聖人君子な私はこんな事、微塵も考えた事無かったが>>1124が言う普通の人は
＞皆こんなセコい事考えながら生きているのですね？
いいえ。このような現象について考える人は、あまりいないと思います。
さて、聖人君子なあなたが「セコい事」と思われるのはなぜですか？
なお、その現象は、お店側の考え方としては間違っていると述べたことは理解できていますか？
また、路上喫煙違反して捕まったくせに罰金払わない奴のほうが、何倍もセコいのも分かりますね。
>>1127さん、
＞1123 太鼓持ちの雑魚
あ。なるほど。「太鼓持ちの雑魚」がしっくりきました。聖人君子は取り消します。
>>1128さん、
＞喫煙者の気持ちもわかるのですが「心配り」は忘れてほしくないです。
私は、路上喫煙者から煙をかぶせられて、ほぼ毎日迷惑を受けている者でして、
1128さんと考え方の方向性は一緒だと思います。
なので、今回の書き込みは反論では全くありません。個人的な考え方の紹介です。
＞「禁止されていないところは喫煙OK」、
＞「禁煙区域で我慢してやっているんだから、その他の場所では好きなように吸わせてもらう」
これについては、公共の場ではそのように考えてもらってかまわないと思います。
多くの喫煙者の方は、実践されていると思います。「心配り」も忘れてはおられません。
しかし一部のマナー悪喫煙者は、それさえも守らずに迷惑かけ放題の状況です。
改心させるべきは、そのような悪喫煙者に絞っていいと思います。
※公共の場で、「禁止されていないところ」とは「喫煙所」と明示してあるところだけだと思っています。
（コンビニ前の灰皿は喫煙所ではありません）
また、「その他の場所」も同様です。
ただし、海、山、川などは「喫煙所」と明示してないかもしれませんが、
他人がいなければ問題ないと思います。（最近は、人の集まるところでは「喫煙所」の設置があります）
なお、煙草の灰、吸い殻、火の始末は怠ってはいけません。
※公共の場で、やむを得ない事情があって「喫煙所」に来た、煙害の影響がありそうだと思われる人には、
「心配り」をしてほしいと思います。
つぎに、ベランダについては、
マンション規約で禁止を明記してなくても、周辺のお宅への「心配り」をしてほしいと思います。
上記の２文を私なりに言いかえるとこんな感じだと思います。
「禁止されているところは喫煙絶対NG」、
「喫煙可能な場所では好きなように吸っていいので、禁煙区域では絶対我慢してください」
>>1134さん、
＞『発言する人』は消えません。
なるほど。了解しました。
＞誰も相手にしなければ勝手に消えていきます。（あくまでも「発言内容が」ですよ）
あれ。消えていきませんね。
「レジャーで車を運転する」の発言は誰も相手にしなくなったのではないのですか？
＞全てのスレを見ているわけではありませんので実際にないかどうかの確認は行なっておりません。
じゃあ、「存在もしていない他のスレに誘導することがナンセンスです。」とおっしゃったのは、
無効ですね。ちょっとは調べてから発言してくださいね。
でも、あなたすごいです。
あなたが登場したとたんに、議論の内容が、喫煙問題とはかけ離れるもの。
別スレどうのこうのより、自分で別スレみたいに誘導しているところがすごい。
>>1129さん、
＞他人に迷惑をかけていても、
＞見えない振りをして。
あなたカッコつけのマナー悪迷惑喫煙者でしょ。
「マイペースで人生を過ごしたい。」なんてカッコつけてるけど、
結局迷惑かけていること自覚してるじゃないですか。ビクビクして過ごしてどうする。
ほんとのマイペースは、自分のやることは全て迷惑なんかではない。でしょうが。
そういう意味からすると、誰かさんの「ベランダ喫煙は迷惑でない」と信じて過ごすのは、
立派にマイペースです。掲示板でつじつまの合わないこと言ってても、別に全然迷惑でないし、
ベランダ喫煙で苦情をもらわないくらいに周辺のお宅に配慮してるし、
路上喫煙、吸い殻ポイ捨てしない、とても社会環境を考慮したマイペースの人ですね。
1129さんも見習ったらいかが。
>>1140さん、
＞のこぎり・釘打ちの音、ペンキの匂い。「迷惑であれば」どんな対策が必要なのでしょうか？
＞私の感覚では「辞める」以外は考えにくいです。
考えが浅い。
迷惑かけそうなお宅に、
「これから３時間ほど、のこぎり・釘打ちの音、ペンキの匂いがしますが、よろしいでしょうか？」
と断って、全部のお宅からＯＫをとれば問題ないでしょ。一戸でもＮＧならばダメですけど。
てゆうか、今度は日用大工かよ。
あのな、ベランダ喫煙者は日用大工しないのか？（そもそも日用大工って何だよ）
例題を作るのはいいが、いいかげん、非喫煙者または嫌煙者にしか当てはまらない例を出せよ。
でないと、お互い様で議論は終わりだ。
煙草の煙を排出するのは、喫煙者だけに当てはまることですよ。諸悪の根源はそこですよ。
＞多くの喫煙者がそのように行動していると思いますが、気がつきませんか？
気がつくはずありません。
そのように行動している喫煙者には、なかなか会いません。人前で喫煙はされませんので。
遭遇するのは、やりたい放題の迷惑喫煙者だけです。なんとかしてくれ。
＞「ベランダ」での喫煙も「迷惑に感じない」人も存在するようです。
ああ、自分でもベランダ喫煙している人の中には、「迷惑に感じない」人もいるだろうよ。
>>1143さん、
＞「俺様が迷惑に感じているんだから何も言わなくてもそれを察して辞めろよ！」なんていうのは
＞わがまま以外の何物でもありません。
わがままだとは思うけど、そんな人がいるのですか？
相変わらずだが、人に迷惑を掛けていない人の意見は、想像でしかないからやっぱり薄っぺらいな。
＞彼は何度も逃げるのに、コテハンを維持する意味が理解できない。
コテハン＝他の人と同じでない独自のハンドル名を使うこと
として考えると、意味が理解できます。
タイトル見ただけで「匿名はん」さんの意見だとすぐに分かりますので、
意見の流れがすぐに理解できます。独自のハンドル名にするのは電子掲示板でのマナーかもしれません。
「匿名」さんや「匿名さん」さんは、複数の人のハンドル名になっていますので、
書き込みの前後関係を注意しておかないと、どのNo.の「匿名」さん、「匿名さん」さんかが、
よく分からない場合があります。
どうせ、しょうもない意見も多いので、どうでもいいですけど。
［若名
>どうせ、しょうもない意見も多いので、どうでもいいですけど。
［若名さん 意味が伝わり易いように修正させてもらいます。
最近の禁煙区域の影響で、喫煙者の方の意識の中に、
「禁止されていないところは喫煙エリア」、
「禁煙区域で我慢してやっているんだから、その他の場所では何時でも好きなように吸わせてもらう」
という気持ちが生まれているように思います。
禁煙区域か否か、ONかOFFかで判断し、大切な「心配り」という部分が欠落し、以前より煙草の吸い方が粗野に見える場合があります。
喫煙者の気持ちもわかるのですが「心配り」は忘れてほしくないです。
>>>1128
>＞1122 ↓これどう思う？
>＞禁煙区域か否か、ONかOFFかで判断し、大切な「心配り」という部分が欠落し、以前より煙草の吸い方が粗野に見える場合があります。
>そんなことはないと思います。
>２０世紀は誰にも気兼ねなくどこでも喫煙できた時代です。その時代には喫煙に対する心配りなんて
>ほとんどありませんでした（最後の数年程度でようやくマナー広告が出てきた感じですね）。
>それに比べたら今は「喫煙者の気配り・心配り」ばかりですよ。
マナー広告もやっとでてきましたね。
それに伴い、マナーの良い喫煙者が増えたのは嬉しいことです。
「喫煙者も非喫煙者も快適な空間を作る」 為に
もっと啓発していきたいですね。
今まではどちらかというと、
「非喫煙者から、被害の申し立てがあってから」決まったものが多いです。
喫煙者からすると「やらされ」感があるのではないでしょうか。
被害の申し立てがあって、はじめて改善されるというのは、
本当の意味でマナーではないですよね。
マナーの浸透はこれから、
喫煙者自ら、気づいて改善されるケースがもっとたくさん出ると
「喫煙者も非喫煙者も幸せになれる」と思います。
さて、↓これはＪＴのマナーＣＭです。
http://www.jti.co.jp/knowledge/tvcm/movies/cm2_1.html
（http://www.jti.co.jp/knowledge/tvcm/index.html?js=/knowledge/tvcm/inde...）
このＣＭが意味するものは何でしょうか？
これをベランダに当て嵌めてみたら、どうでしょう。
「被害の申し立てがある前に、気配りマナーで改善する」ことはできないでしょうか？
ベランダ喫煙の問題はＴＶ・雑誌・ネットでたくさん取り上げられています。
お耳にすることもたくさんあるでしょう。
マンション規約に「ベランダ禁煙」と書かれたものが増えていますし、
世界や日本では分煙が進んでいます。
分煙の基本的な意味「喫煙者も非喫煙者も快適な空間を作る」
これは、改善しろ、察しろ、と言っているのではないですよ。
情報として提供しているだけで、最終的な判断はご自信のマナーにお任せすると。
匿名はんが冗談抜きに病気だと思うのは私だけ？
それとも、いわゆる「病気」ではなくて、「病的に負けず嫌い」ってだけ？
単なるアホだよ。
ネタじゃないだけになー。
私も匿名はんを選びたいけれど、なぜか恥ずかしいからダメなの。
イメージって怖いネ。
退職した団塊のオッサンがベランダで大量に喫煙し始めるだろうね。
昼間も夜も吸って、タバコの臭いをまき散らす。
赤ちゃんや病人がいる家庭だと、特に気になるだろうね。
そのうち洗濯物を焦がしたり、火事やボヤ騒ぎになったり（死傷者が出なければいいが）、
「団塊オッサンVSマンション主婦」の戦いが勃発。
ベランダ喫煙者は一番敵に回してはいけないグループを刺激してしまうのではなかろうか。
>>1161
＞これをベランダに当て嵌めてみたら、どうでしょう。
＞「被害の申し立てがある前に、気配りマナーで改善する」ことはできないでしょうか？
このＣＭを見る限りにおいては外気中では１ｍも離れれば迷惑にならないようです。
離れすぎると絵的に問題があっても倍の２ｍ離れれば問題ないと読み取れます。
ベランダでは他人と２ｍ以上離れていることはおわかりでしょう。
＞ベランダ喫煙の問題はＴＶ・雑誌・ネットでたくさん取り上げられています。
＞お耳にすることもたくさんあるでしょう。
申し訳ございませんが、TV/雑誌で「ベランダ喫煙」がたくさん取り上げられているとは
到底思えません。
＞マンション規約に「ベランダ禁煙」と書かれたものが増えていますし、
同じように現在禁止になっていないマンションも「ベランダ喫煙禁止」と規約改正して
しまえばいいのです。
＞分煙の基本的な意味「喫煙者も非喫煙者も快適な空間を作る」
＞これは、改善しろ、察しろ、と言っているのではないですよ。
＞情報として提供しているだけで、最終的な判断はご自信のマナーにお任せすると。
でしたら、今のままということで議論がいらないようですね。
>>1165
＞ダンマリなのにコテハンに反応するところが笑えた。
私が「ダンマリ」なのですか？ これだけ反応しているのに？？？
1168の匿名はんよ。規約改正やっとんのか？結果出せよ。
>>1168
>離れすぎると絵的に問題があっても倍の２ｍ離れれば問題ないと読み取れます。
実際に影響が出る距離を離すCMじゃ映像的に無理だから、ああなっているだけ。
しかも、その無理にならないような絵を根拠に「その倍離れればOK」だと言い切って
しまうところがすごい。倍の根拠は？？
-無風でも数メートル先に到達-
http://www.seikyoonline.jp/lifestyle/health/2010/1189838_1695.html
1168
↑やっぱ惨いな
＞＞ベランダ喫煙の問題はＴＶ・雑誌・ネットでたくさん取り上げられています。
＞＞お耳にすることもたくさんあるでしょう。
＞申し訳ございませんが、TV/雑誌で「ベランダ喫煙」がたくさん取り上げられているとは
＞到底思えません。
都合が悪いことは目にはいらないか。
便利な色眼鏡だな。
ネットではあるということですか？
「ベランダ喫煙」で検索でたくさん出てきますもんね。
「あなたが気づけばマナーは変わる。」
「惜しいなー、２ｍ以上離れれば」（ナレーション）
あのCMは、
２ｍ以上離れろと啓蒙しているCMなの？
もう一度教えてください。
何を訴えたCMだと思いますか？
>>1168 匿名はん
反論がないということは、↓前半の部分は賛同ということで宜しいでしょうか？
マナー広告もやっとでてきましたね。
それに伴い、マナーの良い喫煙者が増えたのは嬉しいことです。
「喫煙者も非喫煙者も快適な空間を作る」 為に
もっと啓発していきたいですね。
今まではどちらかというと、
「非喫煙者から、被害の申し立てがあってから」決まったものが多いです。
喫煙者からすると「やらされ」感があるのではないでしょうか。
被害の申し立てがあって、はじめて改善されるというのは、
本当の意味でマナーではないですよね。
マナーの浸透はこれから、
喫煙者自ら、気づいて改善されるケースがもっとたくさん出ると
「喫煙者も非喫煙者も幸せになれる」と思います。
「気づき」についての話題だったようなのに、都合が悪いもんで、あっという間に「距離」の話題に置き換えてしまう。
これで逃げずに質問に答えてるって言うんだから、大したもんだｗ
>>1165
＞＞ダンマリなのにコテハンに反応するところが笑えた。
＞私が「ダンマリ」なのですか？ これだけ反応しているのに？？？
>>1146 >>1137の火災報知器が火災件数を減らしている件はどうなの？
（1146は返事いらないと言って、後半暴言だらけで酷いけど）
元々は、
匿名はんが解釈半分のままコメ入れている事に端を発している訳でしょう。
火災報知器が火災件数を減らしている件は認めるの？
もし認めるのであれば、それを踏まえて、もう一度コメントが必要なんじゃないのかな。
そういうところを修正（もしくはコメ）しないから、「ダンマリ」とか「都合がいい解釈」と言われるんじゃないですかね。
匿名はんが修正すれば、1146の暴言に非難のコメントが出ると思いますよ。（コテハンのコメントの前に入れるべきなんだけど）
別に非が有ったところを認めて修正するのは、「ちゃんと話を聞いて正しく判断しようとしている」と取れてるのですが。
（今までに相当数の質問に答えてもらっていませんものねぇ。なんて、バカを相手にしたコメはいらないですよ）
サイキョウ
全然かみ合っていない。国会の答弁みたい。
１０００スレ縛りでパート３に行ったりするの？無毛不毛だな。
何を言い出すかオモロイんだけど。
>>1170
＞-無風でも数メートル先に到達-
>>1161 がＣＭを出してきたからそのＣＭについてコメントしたのに次は
違った見解の URL を出してきましたね。困ったものだ。
>>1172
＞距離は一度アタマから外してください。
距離は重要でしょう。「１００ｍ離れても迷惑だ」なんて横暴は許されるわけも
ありません。
>>1173
＞都合が悪いことは目にはいらないか。
ＴＶ、雑誌で『たくさん取り上げられている』例をあげて頂けますか？
＞ネットではあるということですか？
ネットは個人発信が出来ますからねぇ。
>>1174
＞↑これが主題だと思います。
＞肝心なところのお答えを頂いておりません。
ではお答えいたしましょう。当然の事だと思います。
>>1175
＞何を訴えたCMだと思いますか？
「マナー」を訴えたＣＭですね。
>>1177
＞これで逃げずに質問に答えてるって言うんだから、大したもんだｗ
答えずに逃げるあなたとは違うでしょ。
>>1178
＞>>1146 >>1137の火災報知器が火災件数を減らしている件はどうなの？
>>1146 が「答えはいらない」と言っていますので答えません。
まぁ、火が出ているのは確かなんですよねぇ。
>>1183
>ＣＭを出してきたからそのＣＭについてコメントしたのに次は違った見解の URL
>を出してきましたね。
では、あのCMが2メートル離れれば問題ないと言っているという見解についての根拠をお聞かせください。
これならばきちんと答えられるはずです。
>>1176
>>1168 匿名はん
反論がないということは、↓前半の部分は賛同ということで宜しいでしょうか？
マナー広告もやっとでてきましたね。
それに伴い、マナーの良い喫煙者が増えたのは嬉しいことです。
「喫煙者も非喫煙者も快適な空間を作る」 為に
もっと啓発していきたいですね。
今まではどちらかというと、
「非喫煙者から、被害の申し立てがあってから」決まったものが多いです。
喫煙者からすると「やらされ」感があるのではないでしょうか。
被害の申し立てがあって、はじめて改善されるというのは、
本当の意味でマナーではないですよね。
マナーの浸透はこれから、
喫煙者自ら、気づいて改善されるケースがもっとたくさん出ると
「喫煙者も非喫煙者も幸せになれる」と思います。
>>1183
>>さて、↓これはＪＴのマナーＣＭです。
>>http://www.jti.co.jp/knowledge/tvcm/movies/cm2_1.html
>「マナー」を訴えたＣＭですね。
どんなマナーを訴えていますか？
>>1184
＞では、あのCMが2メートル離れれば問題ないと言っているという見解についての根拠をお聞かせください。
そんなことを言っていない事はあなたが一番よくわかっているはずですね。
しかし、映像と言うのは見たままを認識するものです。あの映像では右側１ｍ離れて、
「友人に気を使う」と言っていますし、最終的にも左側１ｍに移動しただけです。
私は「その倍あれば十分気を使っている」と認識します。
>>1186
＞それでご自身はどう対処されますか？
私がどうするかは別にして、室内ではあれだけ「火が出ている」のですから、火を
気にするのならば可燃物の少ないベランダでの喫煙を推奨すべきだと思います。
>>1161さん、
ご意見ありがとうございます。
私は、大いに賛同させていただきます。
私なりの意見も披露させてください。（反論ではありません）
＞「被害の申し立てがある前に、気配りマナーで改善する」ことはできないでしょうか？
通常の感覚を持った人であれば、充分改善することができると思います。
ただし、その通常の感覚を持った人は概ね改善されてしまっていると思います。
少し悲観的にみると、残っているのは気配りマナーの意味さえ分からない人ばかりだと思います。
（ＪＴさんのＣＭももう１年以上流れてますよね。それ見て何も思わん奴は通常の感覚ではない。）
今後は、通常の感覚を持たない人にどうやって啓蒙活動をしていくかが問題だと考えています。
そちらの案（＊）は持っていませんので、現状での対策案を述べます。
被害にあった人：加害者本人にでも、管理人さんにでもいいです、勇気を持って申し立てをしてください。
被害を与えた人：申し立てがあったら、素直に謝り、今後は配慮して喫煙することを誓ってください。
（＊）そちらでない案はあります。
マナーの悪い人は懲らしめること。（罰金を払わせること）
説明しても無駄な悪喫煙者には、明確な不利益を与えないと絶対改心しません。
びしばし取り締まることしかないと思っています。
>>1162さん、
>>1163さん、
>>1164さん、
>>1165さん、
くだらない独り言をいちいち書き込むのはやめましょう。自分で読んでもくだらんでしょ。
>>1166さん、
＞私も匿名はんを選びたいけれど、なぜか恥ずかしいからダメなの。
ハンドル名って選ぶものなの？
他の人と同じで意味あるの？
他の人と同じにする目的は？
どうせ、しょうもない意見も多いので、どうでもいいですけど。
これらの人は、通常の感覚を持った人たちなのでしょうか。
他人の批判もいいけど、やるならもっと理論づくでやれよ。意見のレベル低すぎ。
すくなくとも、批判先の人の意見レベルよりずっと下です。
おそらく返す言葉がないでしょうから、みなさんに質問です。（名誉挽回のチャンスです）
こんなに世間が騒いでいるのに、路上喫煙者は一向に無くなる気配がありません。
（問１）路上喫煙者が減らないのはどのような原因がありますか？
（問２）路上喫煙者を減らすにはどのような対策が考えられますか？
（問３）地域によっては、路上喫煙はれっきとした条例違反ですが、周知できていると思いますか？
（問４）問３にて、「はい」のかた、「いいえ」のかた、どちらもそう思う理由を教えてください。
（問５）路上喫煙者が減って欲しいと思いますか？
ついでに、>>1158さんも回答お願いしますね。
以上、よろしくお願いします。
>>1167さん、
＞退職した団塊のオッサンがベランダで大量に喫煙し始めるだろうね。
なぜそう思われるのか、理由を聞かせてください。
または、退職した団塊のオッサンへの愚弄ですか？
かならず明確な回答をください。
>>1168さん、
＞ベランダでは他人と２ｍ以上離れていることはおわかりでしょう。
わかりません。
隣との境界付近で喫煙してして、お隣さんが境界付近で日向ぼっこしていたら、
２ｍ未満の可能性もありますよね。
また、ベランダの隣との境界には空気もしくは水が通る隙間くらいありますよね。
煙草の煙はその隙間を通って来そうですけど。たぶん臭いですよね。
>>1183さん、
＞距離は重要でしょう。「１００ｍ離れても迷惑だ」なんて横暴は許されるわけも
＞ありません。
負けの公算が大になったので、問題のスリカエにかかってますね。
さて、距離が重要ならば、ベランダでは他人と２ｍ以上離れている根拠を示してください。
>>1178さん、
＞別に非が有ったところを認めて修正するのは、「ちゃんと話を聞いて正しく判断しようとしている」と取れてるのですが。
これは電子掲示板への投稿において、非常に重要なことだと思います。
自分が間違ったと思って素直に訂正すれば、何の問題もありません。
「自分のここは間違ってますけど、この部分はどう思われますか？」
というような議論も続けていけるでしょう。
下手に意固地になることはないと思います。
間違いを素直に認めたのにもかかわらず非難する人はいません。
（「ほーら間違ってた」程度に言うバカはいるかもしれませんけど）
たとえ、非難されても、その程度のスレだと思って、そのあと参加しなければいいだけですから。
現実の話し合いでは、そうはいかないこともありますけどね。
電子掲示板の良いところです。
>>1183さん、
＞答えずに逃げるあなたとは違うでしょ。
「あなた」（＝No.1177「匿名さん」さん）が、答えずに逃げる人かどうかは分かりませんが、
実際に、答えずに逃げる人はいますので、
そのような人に向けた意見だとすれば、その点では、1183さんの意見は筋が通ってますね。
>>1183さん、
＞まぁ、火が出ているのは確かなんですよねぇ。
負けの公算が大になったので、問題のスリカエにかかってますね。
それはさておき、火災報知機についてあなたは以前こんなことを言われました。（>>996）
＞火災報知機が『火事を防ぐ効果について』解説してください。
あくまで間接的にではありますが私見として解説してみます。
まず、火災の発生は人の不注意によるものが多いと思います。
あなたは、どちらの考えが近いですか？
（１）高価な火災報知機が、火災を知らせてくれるので、火の管理は適当でいいや。
（２）高価な火災報知機をつけたけど、これが作動しないように、火の管理をきちんとしよう。
ちなみに私は（２）の考えです。
火に対する危険さの認識、火の始末の重要性を常々考えるようになり、
おのずと火災（にならなくても火を出すこと自体）は少なくなると思います。
以上から、遠回りですが、『火事を防ぐ効果』は充分にあると考えます。
義務化の背景にもそういうものがあると思います。
あなたは（１）ですか、（２）ですか？
あなたの感覚を問うているので、かならず回答くださいね。
＞私は「その倍あれば十分気を使っている」と認識します。
気を使う人が、わざわざ人前で喫煙するのかよ。バカバカしい。
というふうに考える人はいませんかー。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
