一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１８

一条に限らず契約前のプランでは設計は出て来ないでしょう。
契約もしくは契約する条件が揃って初めて設計担当が出て来ると思うのですが。

ただ営業の人も設計の資格を持っている人も居ると思います。
営業の人の書いた図面は様々だと思います。

　以前にもこのスレでコメントしましたが、我家は契約前に三回設計士に図面を書いてもらいました。
こちらの希望の間取りをベースに時間をかけてすり合せをしましたのでほぼ完成度の高い図面でした。

　一条との商談は事前に一条関連のスレを徹底的に調べ、一条の契約前の問題点を提起して担当営業
とのコミュニケーションを深めました。
また積水ハウス、ヘーベルハウス二社との競合を伝えていたこともあり、担当営業の競争意識と努力に
より会社側より契約前の設計士との打ち合わせによる図面作成を引き出してもらいました。
結局は担当営業自身の業務に対する姿勢の問題だと思います。

>>40さん
>一条って契約後に間取りが（当然外観も）決定するのか？？？
>だから出来上がりがああなんだ・・・なんか納得した。

一条含めて、HM選定中です。
タダで建築士さんにちゃんとした図面引いてもらえるHMがあるんですか？
だったらお願いしたいんで、どこか教えてもらえますか？

自分は、三菱地所と一条を検討中

土地が、細長いのでそれなりに制限がるけれど
一条では、契約前にかなり詳細な、図面fastPlan、3面図、見積もり等いただきました
ほぼ80%満足な図面でしたね

三菱は、切妻屋根ベースなのでソーラーが乗らずで考え中
一条は、陸屋根（あまり好きではないが）ソーラー3.5kぐらい乗るかな？

両社共に図面は、設計士がやってますね

ただ、三菱があまり提案力が無いので・・・

両営業に競合中と伝えてもあります
今後に期待ですかね

47さん

それだったらなおさら、Ｓ林さんで５万円払って、一条に施工してもらったら良いですよ。
三菱さんはどちらかと言えば、建築会社では無く不動産屋ですからね。

私はそのパターンでしたね 自分の希望が全く形作られてなかったので住林の図面がベースになりました。 細かなところまで考えた提案は一条より住林の方がよかったので まあ五万は痛いですが…

普通は契約前に設計士さんが
図面を描いてくれるよ。

「冷やかし」は困るなど、
なんで自分の家を建てるのに
会社側の気持ちを汲まなければいけない？

一条の社訓は
お客様よりお客様の家づくりに熱心であろうでしょ？

矛盾してますよね。

>43

上の方も書いている通り、比較検討中の他社は全て、設計士（一級建築士）が図面引いてくれていますよ。もちろん詳細図面（コンセント位置まで書かれたような）ではありませんが、いずれも窓の形状なども書かれていましたよ。我が家の場合は、住林でも５万払う前です。それに、こちらの要望を伝えると、他社はどれもそれを反映した間取りをすぐに出してくれますが、一条の場合は何度言っても営業担当が自分で作った最初の「え？」というプランから脱却できず、明らかな力量の差を感じてしまいます。あくまでも我が家が当たった営業さんがそうだった、という経験で、営業さんによってはもっとセンスのある人もいるかと思うのですが･･･。このままだと一条以外になりそうです。

１００万払って契約しないとお客に入らないんだよ、知らなかった？

>>45
一条さんの本音ですかね
この書き込みは

>>44
>三菱は、切妻屋根ベースなのでソーラーが乗らずで考え中
>一条は、陸屋根（あまり好きではないが）ソーラー3.5kぐらい乗るかな？

何か勘違いされているようですが、ソーラー載せるなら南面に傾斜がある切妻や片流れの方が安上がりです。
陸屋根はソーラーパネルを傾斜して固定する架台が別に必要になりますから。
一条は陸屋根の方が珍しいのでは？i-cubeですか？

一条も住まいの相談会に参加したら、契約前でも建築士の社員に図面かいてもらえたけど。

図面は建築士が引いてくれるけど、二級の人だよ。それを一級の人が承認して本図面となるんだよ。

え？
住宅の設計なら、二級で十分でしょ？？
何か勘違いしてませんか？

営業さんの人柄とか手腕とか、色々な面で当たりハズレが決まるのかな。

うちの営業さんは、とても仕事熱心で好感が持てたけど、他ＨＭの批判がすごくて、少しずつ好感が薄れてきました。

一条工務店と他ＨＭで競合していて、一条工務店が１番いいような気がしていた時期もあったけど、結局は候補から消えました。

みなさま、こんにちは。

>>53
> 図面は建築士が引いてくれるけど、二級の人だよ。
> それを一級の人が承認して本図面となるんだよ。

まさかとは思いますが……、
53さん、木造２階なら、２級建築士でも充分に設計できること、ご存知ですか？
そして、その建造物に対して、ベテラン２級建築士と、テキトー１級建築士とでは、どちらが安心か、おわかりでしょうか？？？

－－－－－－－－－－
さて。
新築住宅の購入を検討される場合、重要な事項として、どんな間取りで生活したいか、を考えるのではないでしょうか。もちろん、予算ありきで考える方もいると思いますが、そこに永住されることが前提でしょうから、数年後の家族構成も踏まえ、必要と思われる間取りを、提案、提示、または思慮すると思います。
なので、「ＨＭの提示力が脆弱」「ろくな提案がない」等の意見は、残念ながら情けないですよ……。そんなの、自分で考えましょうよ、納得いくまで。

間取りが確定したら、いろんなメーカーを調べ、性能や価格に納得したら、そこと契約すればよい。もちろん、一条でなくても、自分の選んだメーカーで建てればよいのです。

私の場合は契約前でも設計士の方が図面を書いてくれましたよ。一級建築士の方でしたが、木造住宅の図面を書くのに一級建築士の必要は無いですし他の方も書き込まれているように経験が豊富かどうかということが重要ですよ。

住宅展示場に行く度に貰えるボックスティッシュ、ボリュームがあるからけっこ～嬉しいです♪

私もあのボックスティッシュ嬉しかったです！
うちは群馬なんだけど、全国どこの県の展示場でも同じなのかな？
子どもにはオモチャをいただきました。
お菓子だとすぐ食べたがるから、オモチャの方が助かりますよね。

キャンペーンであんなに沢山サービスしてもらえるって事は、そのぶん違う部分が抜かれているような気がする。
営業さんは、そんな事は一切ありませんので安心してくださいなんて言ってたけど、何だかしっくりこない。

ティッシュなんて、家と関係ない。
どうせくれるなら、
木を切った余りで作ったものがいい。
うちは、他の会社から、
桐のゴミ箱とか、
菜箸をもらったよ。

そうすれば、コストもかかってないし、
職人芸みたいなものもアピールできるし、
良い素材の感じも伝わるのでは？

外国で作ってるから無理なのかな？
でも、一条からも
額縁をもらったことがあったかな・・・

余った木で、子ども達に積み木でも作ってもらえたら最高！

あでも、ティッシュの原料も木だっけ？

うちが住宅展示場行ったときは、ボックスティッシュとオモチャと風船もらいました

アイキューブ、外観はオシャレともダサイとも思わなかったけど、内装はかなり良かったです

一条工務店で、壁をサイディングではなく塗り壁にした人いますか？
どれくらい汚れるのか、少しずつクラックは入ってくるのかなど、色々教えてくださいm(_ _)m

＞なので、「ＨＭの提示力が脆弱」「ろくな提案がない」等の意見は、
＞残念ながら情けないですよ……。そんなの、自分で考えましょうよ、納得いくまで。

皆、自分でも考えると思いますよ当然。そこにプラスして「それだったらこういう動線が」とか「将来の事を考えて、こうしましょう」という『プロ』の見方を足して欲しい、というのが施主の希望でしょう。あくまで住宅のプロなんですから。最終的に自分で最善と思われる間取りを考え（選び）のは施主だとしても「ろくな提案をしない」としたら設計士の方がやはり情けないですよ、それが仕事でそれでお金もらっているんだから。施主の希望を取り入れつつ、住宅専門家としての意見を反映した間取りを提案して欲しい、と思うは情けない事ではなく、当然の事です。

あ、ちなみに一条云々ではないですよ。どのＨＭでも言える事だし、一級・二級も関係なし。

自分で間取りできるなら苦労しないし、設計士って何するの？
私は提案してくれる住宅会社がいいです。

そういうこと。プロの意見で完成させたいですね。
一級・二級も関係ない。が、
営業さんが描いたり、
契約しなきゃ描いてくれなかったりは困る。

そうじゃなくて契約しないと建築士が出てこないっていうのが論点なんじゃないの？

他社では契約前に建築士が図面をいくつも書いてくれるのですか？

↑そうです。
私は鉄骨以外なら木造でもツーバイでも良かったので、住林、三井、積水（木造）と比較しましたが、すべて建築士が図面引いてくれましたよ。しかも、希望を伝えるとその場で書き直してくれるので早い。もちろん全て契約前。

他所さんはコストがかかって大変ですな。

一条って契約まで間取り出してもらえないの！？･･･さすがだね（笑）
一条で契約する人って、性能が良ければデザインはどうでも良い人だとは思ってたけど、
デザインだけじゃなく、間取りも、どうでも良いんだね～。
性能・性能・性能って、なんだか頭デッカチだね。

契約前に間取り出してもらえるだろ。うちは営業が２級もってたし、間取り書いて貰わなきゃ金額も出ないだろ、どうやって契約するの。

一条工務店と他社で考え中です。

うちは営業さんに、
契約後にご希望の坪数で、一級建築士同席のもと、何パターンも間取りをご提案させていただきます
と言われましたよ。

坪単価が決まってるから一条工務店は安心ですよ～
まずはご契約を！
とも言われました。

こちらの希望する間取りをもとに色々手直ししてくれるんだろうけど、契約後も今のように熱心になってくれるのか、少し心配になったりもします。

間取りがなければ、坪数も出ませんよね。間取りを作る前にどうやって坪数を出すんですか？

間取り書いてもらえなきゃ金額出ません。
その通りだと思います。
だから、基礎伏図や、50分の1の詳細な間取り、
仕様など明確になってから契約するのが当たり前です。

コストがかかって大変ですなって、
こういう所にコストがかかるのは悪いことなの？
お客さんのために何の努力もしてないことにならない？

契約前間取り書いてくれたけど言った坪数よりかなり小さくあるものを持ってきた感じだった60坪って言ったのに50坪弱。
おまけに5000万あれば夢の家が建ちますって言われ断りました。

その60坪という数字は何を根拠にして出てきたんですか。間取り作る前の話しですよね。

夢の家なら2000万でも建ちますよ。

>>70
ようするに、一条は契約前には営業が書いたお絵かき図面しか出てこないということ？

営業が２級持ってりゃ上等ですね。設計士が２級の所もありましたから。

私の場合は契約前でも設計士の方が図面書いてくれましたよ

１級建築士の免許と２級建築士の違いわかってる？

セゾンＦタイプ　夢の家仕様　４０坪くらいの家で　地盤改良、インテリア、照明、各種税、手数料込みで
　
　「　７０万/坪　」　目安ですけど、あっ　外構は別ね。

自分の資金に合わせて　坪数をだして　その坪数に合わせて間取りを考えればいいと思います。

一つ疑問だが設計士が間取りをつくっているとかいないとかの話題になってますが契約前に設計士でてきて対面で話をしていると言うこと？
俺も住林、三井ホーム、一条、地元工務店で間取りを作成してもらいましたが設計士に対面できたのは三井ホームの3回目の間取り作成・説明のときだけ 住林は一回間取りを作成、後は五万払ってもらってからと言われる。 一条も二回間取りを作成、後は契約してくださいと言われる。

住友林業は、５万円を払う前は、営業の人が要望にあう間取りを考えて提案してるんだよ。一条工務店は、図面作成代を取るからね。そのまま建てれば無料になるけどね。解約するときはしっかり請求されるよ。

ここの現場で見る、あの不気味なくらい緑色した土台は身体に害はないんでしょうか。

間取りは坪数に合わせるものではなく生活スタイルに合わせるものです。

設計士が２級はガッカリですね。

一条は営業が図面を書いてきました。契約するつもりではあったのですが。この程度の扱いで充分と思っているのかって、切りました。
大手以外でも契約前に図面を引いてくれるところは、たくさんありますよ。もちろん、図面を書いてくれるところにしました。

いいじゃねーか、設計士出てくるのなんて後でも。
それでもいい客が契約するんだから、横からガタガタ口出すのは無駄。

うちはワンルーム平屋だから間取りとか提案力はあまり関係ありませんでした。

間取りばっか気にしてる人はここじゃなくていいんじゃないの？

設計事務所いけば？

>>95
間取りを気にせずに家を建てたのですか（驚）

なんのための注文住宅なんですかね？

ひやかしにも設計士の手間取らせるなんてコストかかってたいへんたいへん。

>>96さん
95です。

>間取りを気にせずに家を建てたのですか（驚）

最終的に気にしないわけ無いでしょ。
私は間取りばっかりと書きましたよね。

契約前に間取りを確定させる必要はないですよね。
それよりも、他所と、工法、木造ならシロアリ対策、
断熱性能等の、契約後に変更の効かない
テクニカルな部分の比較を真面目にしてみればということです。
（当然比較されているとは思いますが。）

例えば第一種換気を導入したいと思っていても、
家の気密断熱性が優れていないと、機能しませんよね？
また、断熱性に優れない家で、床暖房や大きな吹き抜けなんか作っちゃうと
冬場の光熱費がすごい事になります。
いくら気に入った間取りを提案してくれるHMがあったとしても、
家の基本性能の伴わないHMで契約しようとは思いません。
そのあたりを各HMで比較していくと、自ずと建てられる
間取りって決まってきますよね。

契約前に出されたプランが気に入らないから他所にする
といった意見が散見されますが、それこそ注文住宅なので､間取りは
契約後でも変更できますから。

私の場合、契約後に間取りのプランの本格的な打ち合わせを行い、
満足いくまで図面を描き直してもらいましたけど。

家に対する優先順位は各人それぞれだと思いますので、
私の意見を押し付けるつもりはありませんが、
私のように考える人間もいるという事です。

「コストがかかってたいへんたいへん」って・・・
一条の営業さんでさえ
表向き言わないようなえげつない言葉を
一条支持の人が言うってことが
洗脳されている所以です。

契約に向かう形が変わった方が、
施主となる人には得なのに、
どうして、企業側の肩を持つのか？

どちらにせよ、１００万払わせる形態で
一条工務店は先に客を選ぶ姿勢ですよね。
「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」が
社訓だとどなたかおっしゃってましたが、
これは、ただの合理的なシステムだと思います。
社訓を変えた方が良いと思いますね。

高い買い物をするお客さんの立場を考えたら
到底理解できないシステム。
大多数の客は団信に入ってお金を工面するんだから
文字通り命がけですよ。
それなのに冷やかしなのか冷やかしでないのかを
仮契約という形でなければ、
見極められないほど、営業が貧弱ってことですかね。

デザインがダサいとよく叩かれていますが、
デザイン以前に線引きするところがダサすぎますよ。

そもそも100万円である根拠は何？
何で10万円や20万円でなく100万円なのか？
誰か教えて下さい。

契約は、最終的な金額を確定させてからするものじゃないですか？

>>99さん
>契約に向かう形が変わった方が、
>施主となる人には得なのに、
>どうして、企業側の肩を持つのか？

ここの意味をもう少し分かりやすく書いていただけませんか？

>>高い買い物をするお客さんの立場を考えたら
>>到底理解できないシステム。

理解できないのだったら、他所で建てたらいいだけでしょ。
直接一条の営業さんにシステムを聞いてそれでも理解できないのであれば、
無理に一条に拘る必要は無いですからね。
あなたにとって素敵なハウスメーカーに出会えて、
理想のマイホームが建つことを願います。

性能がいいのは分かるのだけど、家は家事動線を含めた間取りの提案や外観デザイン、外構などいろんな面も含めて考えないといけない。
最初は、性能面が優れているからその他の事はどうでもいいと思えたけど、冷静に考えるとそんな事はない。

住み心地は大事だから、間取りの提案はしてほしいし、自分でやらないといけない時点でかなりのマイナス要因。

一条の断熱性能が必要な地域がどれだけあるかも疑問。
晴れた日は窓を開けたいし、大きな窓もやっぱりステキだし、お客さんが来た時も誇らしい。

一条がよかったと思うのは、さんざんせっついてきたのに、「買わない」って言ったらスッパリ手を引いてくれた点。ある意味いさぎよい。

そうやってお値段がお高くなるわけですね。なるほどなるほど。

窓あけたらいいじゃん 大きい窓つければいいじゃん 俺 そうしたけど？ 営業 設計士はわかりましたと対応してくれたけど？

102さん

最終的な金額、設備、間取り、材料などがそろった段階で契約する方が、
安心できるし、準備もしやすいということです。

コストがかかるというのは、人件費か図面の著作権料か知らないが、
最終的な間取りを出すくらいは
企業側が努力すべきだと思うんです。

間取りが契約後というのが信じられない。
まさかと思うが、気密断熱が間取りより優先度高いのかなあ？

契約でお金がかかるのは､どこも同じだと…

他は300万が多いですね

一条は要求が早いですね

契約にお金がかかることを問題にしてるんじゃない。
要求が早いことが問題。

住林やアエラが5万で本格的な交渉に入るのと一緒で、一条は100万払ってからってこと。

もし一条の契約システムが
客を引き留めたいだけの奇策ならば、
客の立場を考えてないスタイルだと
言わざるを得ません。

五十歩百歩といえば
住林もアエラも一条も同じだが、
100万というのは、理由はあるのですか？

最終的なプランと見積もりが出ないと契約したくない人は候補から外して下さい。

なんか、最近の仕分け会議みたいに重箱つつかれちゃってますね。
でも穴だらけなのは否めないねー。

一条ネタからは外れますが、各社の契約の流れについてまとめてくれる方いませんか？

その前に100万円の訳を誰か知ってる人いないの？

建築費や設計費などですよ。

本当に建築費ですか？
銀行の融資に関する手数料に回し、
ローンを組めるだけの担保を取ってるだけじゃないんですか？

家は、性能

実に有効な100万円の使い方です。

ここで契約についてぐだぐだ言ってても仕方ないので、
詳しくは各営業さんに確認ください。
以上終了です。

100万が何にあてられているかというとね、建物工事費にあてられているんだよ。建物工事費が3000万だとするとね、契約時に100万払ってね、着工時に900万払ってね、上棟時に1000万払ってね、引き渡し時に1000万払うんだよ。

じゃ質問を変えて、
どうして一条で建てる人は、
詳細の分からない段階で
契約しようと思うんですか？

どこのHMが詳細完全に詰めてから契約なんて話しますかね？
打ち合わせに何ヶ月もかかるのに完全に詳細詰めるなんて無理だと思います。

だから一条は現場見学会や工場見学会があるでしょ？
良くも悪くもオリジナルが主だから見たものがそのまま付くんだから。

自分の場合はまず確実に家が建つ（会社が潰れない）見込みが一番大切でした。

標準仕様とオブションの違いが分かるだけでしょ。
価格をはっきりさせなきゃ。

打ち合わせに何ヶ月かかっても
親身になっていっしょに考えてくれることが大切でしょう。

つぶれない業者は
一条でなくても星の数ほどありますが。

坪数と坪単価のかけ算で建物価格がだいたい想像できるから
契約できるんじゃないの？

ほほうほほう。星の数ほどあるんだ。そいつは安心だ。

一条の家オラッチには対象外だけどさ
上の議論あほくさ～だな

間取り以外に決める詳細ってどれだけあるかわかってる？
施主は楽しみながら悩んで悩んで・・・
営業も毎回変更変更

そりゃあ、外壁の色から電気のコンセントの位置、
カーテンの生地に至るまでいろいろあるだろうな。
変更して差額も発生することもあるだろうが、
まず基本的な図面でしょう。

どうでもいい事ばかりじゃなくて、一条の家について書き込みしよーぜ

他HMでも設備など金額にまともに跳ね返る部分は
契約前に詰めるが、差額が微妙な項目ははっきりできないから、
契約後の変更になるだろうね。

ただ、同じ見積もりでも、
釘１本の単価まで詳細に表示されたものを提示されてから契約するでしょ。

まぁ基本的な図面ですら何カ月もかからなきゃ

納得いく図面が出来無い会社もあるし・・・

基本的な図面から小幅変更の連続　

真剣な客でなきゃ相手したくないのもよくわかるわな

先の１００万円だが、
建築費に回さず、ローンなどの手数料にでも使って
ロクに頭金も持たない馬鹿な客に
無理に家を建てさせてるんじゃないの？

真剣な客が１００万払って意思表示してるんじゃなく、
無理にローン組ませられるかどうかの確認ということだね。

それがお客さんより家づくりに熱心な会社の姿。
ローンを組ませるために熱心です。
みなさん頑張ってローン支払ってください。

>>釘１本の単価まで詳細に表示されたものを提示されてから契約するでしょ。

キチガイトシカオモエナイ
車を購入するとき　ネジの単価まで聞きます？
スーパーで野菜を購入するとき包装紙の価格まで聞きます？

そんなことよりもっと大切なことに頭使ったら！
っていうか、社会人として通用しないでしょ