一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１８

うち、C値は0.6だった。
窓が多いって、カーテン屋のおじさんに言われた。掃き出し窓が２つ、出窓、玄関が引き扉、客間も出窓と掃き出し窓
引き違いの窓は気密が落ちるからかなあ？
C値0.6、なんか不満〜

Q値は計算してもらわなわかりましぇん
なんかもういまさらいいや〜と思って聞いてません

398さん
あなたも中国地区でっか。

>401
ご愁傷様です。
次建て直す時は頑張って下さい。
応援してます。

おじさんになってる……

>Q値は計算してもらわなわかりましぇん
>なんかもういまさらいいや〜と思って聞いてません

ていうか聞いても自宅の計算してくれないよ。というかできないんだけどね

はい、おっさんです！
C値0.7以下だから、範囲内だけど、C値0.3とかを勝手に期待してまちた(笑)
Q値、営業さんにお願いしたら、本社で計算して出してくれたという人がいたよ。
今ね〜、ベランダにタバコ吸いに出たら、カエルの大合唱だった。
家の中にいたら、聞こえなかったわーあはあは

>>ていうか聞いても自宅の計算してくれないよ。というかできないんだけどね
無料ではという前提が付くのでは？
できないというのはウソ。

↑
ウソというより、間違いってことですよね。細かい指摘ですみません。ウソって、なんだか聞こえがよくないなと思ったもので。

出来なくはないが、一条がやってくれるかどうかは別問題。
要はサービスの問題。やってくれるHMもあるし、やらないHMもある。

Ｃ値、Ｑ値のわずかな差ぐらいどうでもいいと思うのだけど・・。

一条はできませんよ。これだけBだQださわぐ割りに計算実績はゼロ
さすがフィリピーナと偽装のコラボ住宅だけある

>>出来なくはないが、一条がやってくれるかどうかは別問題。
営業に聞いたら、C値は全棟測定（無料）、Q値の計算はどうしてもという施主には実施する
（お金かかるかもしれないと言われましたが。。）

という事ですよ。

>>一条はできませんよ。これだけBだQださわぐ割りに計算実績はゼロ
>>さすがフィリピーナと偽装のコラボ住宅だけある

また出たな。アフォ野郎。バナナの木とか言ってた奴だな。

こいつが、
A.一条に契約取られて一条のせいで給料、ボーナス減額されている競合他社のアフォ営業
B,一条で建てたかったけど、ローン組めなかったからローコストHMでしか建てられなかった貧乏施主
C.一条の下請けしてたけど、技量が無くて一条に切られた腕なし大工
D.他のHM（当然一条よりも高額HM）で建てて、近所のThe一条の外観が生理的に受けつれられない
他社施主
E.何だか一条施主をバカにすると、色々とまともに反論してきてくれるから、
面白半分に荒らしている、一生賃貸に住むしかない、心も懐もさみしいフリーター予備軍

のどれかを皆さんで想像してみましょうか。
私はEだと思います。なんせ、今のご時世、国籍だけで人の優劣を判断しているような
国際感覚のないアフォですから、まともな会社の正社員ではないでしょうね。

一条で建てようとして、途中で目が覚めた賢い施主です。

国際感覚だってよ。こういうときだけだな
あはは。
さすがバナナ住居だけある。
超ダセ～～

一条は単なるウリのないローコスト住居だよ。
ダセ～～～～～

最強にダセ～～～

恥ずかしい～～～

こういう程度の人に叩かれてるうちは安心です。程度の高い人に叩かれ始めたらまずいですが、今のところそれはなさそうです。

）、Q値の計算はどうしてもという施主には実施する
ウリにしているのにこの対応は最高だよな。
さっすが理屈ヌキの安物在来。
ダサいにもほどがある

一条ごとき中卒で十分だ。レベルを語る間なんかないぜ。
あはははは

>>415
坪100万円以上で建てられたお金持ちさんですか？
羨ましいですね。
冬場の暖房、夏場の冷房代なんて、
どうでもいいくらいお金が有り余っているんでしょうね。
羨ましいですね。

一条は、あなたのようにお金が有り余る方ではなく、
限られた予算で、家族のために快適でランニングコストを
考えて住居を建てようとしている
一般的なサラリーマンを対象としたHMですので、
あなたのような方には関係ないHMですよ。

ゴキとアリと共存できる数少ない注文住宅だ。

>>一条で建てようとして、途中で目が覚めた賢い施主です。

じゃあ一条のスレにわざわざ来ないよね。
あなたにとって有意義な情報は本スレからは得られません。
さようなら。

物件比較中のレスは、偏差値30以下

>419
性能が悪いものを良いと思いこまないとならないのは辛いとこだな。
在来
軸
ゴキ
アリ
倒壊


辛いよなあ

>>こういう程度の人に叩かれてるうちは安心です。程度の高い人に叩かれ始めたらまずいですが、今の
>>ところそれはなさそうです。

413です。

ですね。
それにしても建てる気も無いHMのスレにわざわざ現れる
方が何をしたいのかわかりません。
どう考えても私が提示しているA～Eに該当しているはずですが。

>>在来
>>軸

一条のI-cubeは2x6ですが。

>> ゴキ
>> アリ
ゴキブリもアリも施主次第。
シロアリに対しては、他木造HMよりもアドバンテージあり。

>>倒壊
モデルハウスが倒壊したどっかのHMと勘違いしているのか？

家のことなんかどうでもいいのでしょ
おちょくって反応してもらえればそれで好という事

Q値も出せないボンクラ住宅。
Coop住宅でさえ一棟ごとの計算してくれるのに。
一条存在価値ゼロだな。

一条のツーバイは在来ツーバイといって大工が見よう見まねでつくるパネル張り付け住宅だよ
ダメだよ。勘違いにも度が過ぎる。

一条ってQ値計算してくれないんですか？

>>428
他所で入居住みなのに、一条が気になるあなたは一体何者ですか？

へー在来ツーバイなんて概念あるんですね。でも、アイキューブはそれには該当しませんけどね。

今の家で、シロアリってそんなに心配する必要あるとは思えない。一条があおっているだけのように思える。

どうして今の家だと、白蟻の心配があまりないのでしょうか？
木造のメーカーでは何かしら対策をしていると思うので、そのあたりがよく分かりません。
もう少し詳しく教えていただけませんか？

>へー在来ツーバイなんて概念あるんですね。でも、アイキューブはそれには該当しませんけどね。

それが在来ツーバイの見本だろ。構造がわかんないキミには見分けがつかないんだねー

基礎パッキンなど床下の通気を確保して乾燥に努めシロアリにつよい材を
使用すれば特段薬剤に頼らなくても問題ないのでしょうがね（違いますか？）

ただ　最近はアメリカカンザイシロアリなど新しい外来シロアリの
被害も増えてきていますから最近の家なら心配する必要ないとはいえない気がしております。

434さんの言うように、
シロアリに強い檜やヒバを使って、
通気性の施工が良ければ、シロアリの心配はそんなにいらないと思います。
皆さんの建てる家は、何年もてば良いと思っているのか知らないけど、
自分が一生を過ごす分、大丈夫な家ならいいんじゃないですかね。

加圧注入に関しては、さも長期間の効果があるように営業トークされているけど、
それなら裏付けとして長期間保証してくれるべきですよね。
そもそもシロアリ以前に、
一条が用いている杉の無垢材が品質的にそんなに良い材じゃないから、
薬を注入することによって、
木材そのものの耐久性・耐候性を高めているねらいがあるのではないかなと思います。

一条のやり方に文句付ける筋合いはないけれども、せっかく無垢材の家にこだわるならわざわざ構造材を薬剤漬けにしなくても、というのが個人的な納得いかない感。

＞薬を注入することによって、木材そのものの耐久性・耐候性を高めているねらいがあるのではないかなと
＞せっかく無垢材の家にこだわるなら、わざわざ構造材を薬剤漬けにしなくても

なるほど～、参考になるな～。
そうか、一条は輸入材を使っているから、
元々有害薬剤漬けなんだな。

そこに追い打ちをかけるように加圧注入するってか。
家主の健康に問題ないのかな？
停電でもして２４時間換気が止まったらどうなることやら。

＞シロアリに強い檜やヒバを使って、通気性の施工が良ければ、シロアリの心配はそんなにいらないと思います

その方が家族の健康に安心できますね。

どこかのハウスメーカーで「基礎パッキン＋ヒノキの柱」で１０年保証とありましたよね。
>>434さんが
＞基礎パッキンなど床下の通気を確保して乾燥に努めシロアリにつよい材を
＞使用すれば特段薬剤に頼らなくても問題ないのでしょうがね（違いますか？）

とおっしゃていますが、「基礎パッキン＋ヒノキの柱」で１０年までしか保証をしないということは
それ以上は白蟻にやられる可能性が高いということじゃないですかね。

そのシロアリにやられる可能性が高まるというのは、
換気に関するきちんとした施工をした場合、
どれくらい高まるのでしょうか？

実家が築７０年以上経っています。
当時はコンクリートの基礎もなく、
石の上に柱を立てているだけの構造ですが、
今でも、人が十分に住める環境です。
換気をきちんとできていれば、問題ないのではないかと思います。

その代わり、材は青森ヒバやクサマキです。
杉などは使っていません。

一条も昨年から基礎パッキンです。

基礎パッキンだけでは、換気量がぎりぎりの計算なので、
基礎にも換気口があると良いですね。
鉄筋を切らずにできる方法もあるので、その方が換気対策ができていますね。

>>へー在来ツーバイなんて概念あるんですね。でも、アイキューブはそれには該当しませんけどね。

>それが在来ツーバイの見本だろ。構造がわかんないキミには見分けがつかないんだねー

在来ツーバイなる工法と本当のツーバイ工法の違いを教えてください。

ふふっ。
ダサいとか、恥ずかしいとか、ローコストだとか
変なことばっかり言って…何がそんな気に入らないのかひら？
あ、そうそう、Q値、お願いしたら、費用はいらないみたいでしたよ？聞いた話ですが、

ね〜ね〜、セゾンとアイキューブって何がどんな風に違うの？

>あ、そうそう、Q値、お願いしたら、費用はいらないみたいでしたよ？聞いた話ですが、

あっはっは。要するに誰一人として計算はおろか、Q値の算出について営業にすら確認していないということが判明したね。一条専用のスレでありながら。

それでよくまあCだのQだの騒いできたよね。まさに知らぬが仏状態。

こんな状況で一条のどこが性能が良いといえるんだか？

大　爆　笑

＞まさに知らぬが仏状態。

輸入材とか集成材の有害性と同じということでしょうか？

>446

キミは文章理解力が全くないようだな。
キミには関係ない内容だから出てこなくて良いです（笑）

私も>>361が書いている内容を知りたいです。

暖房や冷房の費用が、この情報があればだいたいわかりますし。
（大雑把だけど8月-5月が冷房費、2月-5月が暖房費の目安になる。）

どの程度Q値、C値が暖房、冷房費用に影響があるのか知りたいです。

誰か、夢の家に押すまいの方でご協力願えませんでしょうか。

---（引用）---

【住居情報】
○地域（例：埼玉県）
○床面積（例：35坪）
○主な暖房器具（例：床暖房）
○家族の人数
○その他特記事項

【2月の光熱費】
○検針期間（例2月3日〜3月5日）
○電気代
○ガス代
○灯油代
○その他
○合計

【8月の光熱費】
○検針期間（例8月3日〜8月5日）
○電気代
○ガス代
○灯油代
○その他
○合計

【5月の光熱費】
○検針期間（例5月3日〜5月5日）
○電気代
○ガス代
○灯油代
○その他
○合計


オール電化の場合はガス代は0としてください
その他は薪代等を想定しています
厳密には電気とガスの検針期間は違ってくると思いますが、似た期間をお書き下さい

↑しつこいよ、アンタ。どっか逝け

>あ、そうそう、Q値、お願いしたら、費用はいらないみたいでしたよ？聞いた話ですが、

あっはっは。要するに誰一人として計算はおろか、Q値の算出について営業にすら確認していないということが判明したね。一条専用のスレでありながら。

それでよくまあCだのQだの騒いできたよね。まさに知らぬが仏状態。

こんな状況で一条のどこが性能が良いといえるんだかな？

大　爆　笑

かわいそう

くやしかったんだね。

パソコン打ちながら笑っていないで、お外で遊んでいらっしゃい。

＞お外で遊んでいらっしゃい

そんなに有害なの？
窓開けただけじゃだめ？

なんだかんだ、いちゃもん入れてるあなたは、一条で建てられた方？これ建てられる方？だとしたら、Q値出してもらってよ。
一条とは全く無関係な方？なんでここに来てはるの？

＞まさに知らぬが仏状態

Q値って有害指標ですよね？
輸入材の有害性ですか？
それとも集成材の有害性ですか？
まじめに悩んでいます。

このスレの内容がないののしり合いが面白いから。

ぷっ
有害数値ですか？それは初耳

http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
これで、一条の性能を、ちゃんと勉強しなさい

>あ、そうそう、Q値、お願いしたら、費用はいらないみたいでしたよ？聞いた話ですが、

あっはっは。要するに誰一人として計算はおろか、Q値の算出について営業にすら確認していないということが判明したね。一条専用のスレでありながら。

それでよくまあCだのQだの騒いできたよね。まさに知らぬが仏状態。

こんな状況で一条のどこが性能が良いといえるんだかな　？

大　爆　笑

しつこいね

くだらない奴ばかりだな…

あっ！

複数ではなく、単独での荒らしだな（笑）

ご苦労様

一条さんよ、自宅のQ値について熱く語れよ。
自慢のQ値じゃなかったっけ？

あはあはははははははーーー

一丁上がり！

私は貴方の×Q値を知りたいわ

叩きたいという意思が見てとれる投稿者から叩かれるのは大丈夫です。まあ参考にもなりませんが。客観的かつ理論的な投稿者からの批判が多ければ候補から外すのですが、今のところその必要はなさそうです。

叩きじゃないよ。

Q値を語れない一条施主が抜けてるだけだよ。
勘違いしないでね。
あはははは

C値やQ値が自慢だと言っているのに自宅のQ値を知っている一条施主が一人もいないという事態に
誰一人として疑問を抱かないことが不思議。

それでもまだ一条は良いと言い続けられるのか。

これを叩きだと罵るほうが間違ってると思うが違うかね？

図星な批判意見に対しては、
防御姿勢ができてるんですよね。

たった一人で暴れまくってる荒らしさんよ！そう言うアンタは、どこのHMで建てたんだ？まさかダンボールハウスとか言うオチぢゃ無いだろうな！

いや、今、２人はいますね。

Ｑ値に関してはカタログにある数値と、それを裏付ける実感として真夏の昼間に帰宅し玄関入った瞬間のヒンヤリ感、そのまま窓も開けずエアコンもつけず昼寝ができる断熱性。（異常に我慢強いわけでもありません）私の場合はそれで十分です。数値にこだわりたい人は算出してもらいましょう。万が一それがカタログにある数値とあまりにも掛け離れていた場合はどうしてくれましょうかね。厳しく追求してやりましょう

一条のC値測定も結構ズル。
換気扇や吸排気用の穴や排水口、窓に至っては目張りまでして測定するんだよね。

他メーカーは躯体だけの状態で各換気などの口はそのまま測定するんだよ。

だから一条の数値は他メーカーの3～4倍以上良い値で出る。

知ってたかな？

↑そんな測定じゃ実使用とあまりにかけ離れすぎてるんじゃないか？

その測定方法って何か意味なすのか？

↑客寄せだよ。C=0.6とか言っておけば事情を深く理解できない金なし中卒客が食いつくだろ？
どうせよその測定と違うことなんか知らないわけだから単純な数字の比較だけで
「おお、一条すごいじゃん」て思わせることができる。

　しかも測定方法何か法律で決まっているわけでもないのだから何をしようとおとがめなし。

要はやりたい放題なわけだ。
笑

ああ、でも積水ハイムも同じような測定方法を取るよ。穴という穴を全て塞いだ挙句にシャッターまで閉めて測定だってさ。

妙にC値が高い家ってインチキ測定してるからっぽいね。

そっか、仮に一条がC=0.6だったとしたら他社換算で0.6×3=1.8
なるほどね、確かにC=2は切るから一応次世代は何とかクリアしているというわけだ。

結構信憑性高いね。この情報。

気密測定については、Yahoo!知恵袋で参考になる質問及び回答がなされています。

Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241386397

一条工務店での施工を検討されている方は一読の価値はあると思います。

んー、今は施主のみなさん、どうやって過ごしてるんでしょう。

リビングなんですが、
昼間は外気温　最高２９℃
夜は　　　　　　　２３℃

で、室内温度は
昼間　２７℃
夜　　２８．５度
でもね、暑く感じるんですわ、夜は。

この時期なんで窓を開けるのが一番なんですが、
網戸をあんまり入れてないんで・・・虫、嫌いだし。

今みたいな中途半端な時期、どうやって過ごしてるのか

教えてください。

あらあら、ついにはC値とQ値の話はダマリンコ


>昼間は外気温　最高２９℃
>夜は　　　　　　　２３℃

>で、室内温度は
>昼間　２７℃
>夜　　２８．５度

この値見るとだんねつしてるのではなく蓄熱してるだけというのがわかるよね。
要はC値、Q値はインチキでたんなる建て売り住宅程度・・・・

Ｑ値は頼めば計算してくれます。
わたしも頼んであります。
当然無料です。
知ったところで、、と言われそうですが
大金はたいてるんで、お願いしてます。

>>472
しりませんでした、、がっかりですね。
せめて窓の目張りはさせないように、交渉します。
できれば測定時は立ち会いたいと思いました。
ありがとうございます。

「Q値はインチキでたんなる建て売り住宅程度」とは、、
どんな根拠で？
建売のQ値とはどの程度でしょうか？

どこの会社も給気口なんかは塞いで測定するだろ。

>どこの会社も給気口なんかは塞いで測定するだろ。

それは一条的感覚。
何回も書いたが普通は躯体ができた段階で換気扇などがまだついてないで穴だけあいている状態で測定する。メーカーとしては
「ここから内装やらダクトが付いてくるのでここで測定した数値を下回ることは絶対にない」

というわけ。

これが普通だよ。大手の場合はね。あとCo-op住宅とかもそう。
目張りまでして測定する工務店なんて一条が初めて

「住宅は性能」っていいながら、インチキしたらだめじゃん。

何故誰も>>361に答えてくれないのでしょうか・・

実際に住まわれている方はいないのでしょうか？

圧倒的な機密・断熱性で暖房や冷房の費用が他メーカーより半分以下になるということなので、是非ともその値を見たいのですが

心優しい方、ご協力お願いしますm(_ _)m

↑うぜえよ。何でお前にそんなこと聞かれなきゃなんねえんだ。

呼んでないから早くどっかいけ


>「住宅は性能」っていいながら、インチキしたらだめじゃん。

いいじゃん。零細がやってんだから。バカを見るのは買った奴だけだし。

>夜に外が23℃なのに室内が28.5℃て．．．。
>窓開ければすぐ外気温になるんじゃね？

ならないんだよ。気流SIMしねえでテキトーに窓付けてるだけだから風の通りが最悪なんだよ。
零細だから仕方ない。

もう一条も終わりだな。。。。

>>480
窓開けるのが嫌ならば、冷房つければ良いのでは？

夜その値ていうことは、一条の家の蓄熱性能は最高ですね

なんか嘘ばっかり、適当な事ばかり言ってるね
室温はほぼ一定よ。暑いなと思えば、窓を開けたら風がよく通る。すぐ寒くなってくる。
夜はまだ窓は閉めて寝てるよ。暑くないもん

気密測定、立ち合いましたよ。

一条の24時間換気には熱交換しないモードがあるからね

上手に使ってください

そんなに疑うなら、
第三者機関で、気密測定してもらったらいいじゃん

Q値ね〜熱損失係数だよ。

>なんか嘘ばっかり、適当な事ばかり言ってるね

いくら弁解してももう一条はいらないよ。
気密測定の方法と室温情報で嫌になった。

安くて良かったんですが候補から外します。

>>492
アッシュという名前の方は>>480で嘘の書き込みをしているということですか？

長々とレスが続いているが、
本当に測定した値が上がってこないですね。

せいぜい出てきても、今、依頼しています程度。
まだまだ、言われている値は、カタログ上の値で、
一条のセールストークの世界から出られていないですね。

>>495
この程度の掲示板の情報で人生左右する家造りの考え変えるくらいなら
当分建てない方が良いですよ。

粘り強く玉石混淆の地元工務店から、自分に合ったものを探すのが良いですよ。
時間が許せばね。

>粘り強く玉石混淆の地元工務店から、自分に合ったものを探すのが良いですよ。

安いのには理由があるというのが良くわかったので大手で建てます。
どんな罠しかけられるか分かったもんじゃない。