一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１８

契約は、最終的な金額を確定させてからするものじゃないですか？

>>99さん
>契約に向かう形が変わった方が、
>施主となる人には得なのに、
>どうして、企業側の肩を持つのか？

ここの意味をもう少し分かりやすく書いていただけませんか？

>>高い買い物をするお客さんの立場を考えたら
>>到底理解できないシステム。

理解できないのだったら、他所で建てたらいいだけでしょ。
直接一条の営業さんにシステムを聞いてそれでも理解できないのであれば、
無理に一条に拘る必要は無いですからね。
あなたにとって素敵なハウスメーカーに出会えて、
理想のマイホームが建つことを願います。

性能がいいのは分かるのだけど、家は家事動線を含めた間取りの提案や外観デザイン、外構などいろんな面も含めて考えないといけない。
最初は、性能面が優れているからその他の事はどうでもいいと思えたけど、冷静に考えるとそんな事はない。

住み心地は大事だから、間取りの提案はしてほしいし、自分でやらないといけない時点でかなりのマイナス要因。

一条の断熱性能が必要な地域がどれだけあるかも疑問。
晴れた日は窓を開けたいし、大きな窓もやっぱりステキだし、お客さんが来た時も誇らしい。

一条がよかったと思うのは、さんざんせっついてきたのに、「買わない」って言ったらスッパリ手を引いてくれた点。ある意味いさぎよい。

そうやってお値段がお高くなるわけですね。なるほどなるほど。

窓あけたらいいじゃん 大きい窓つければいいじゃん 俺 そうしたけど？ 営業 設計士はわかりましたと対応してくれたけど？

102さん

最終的な金額、設備、間取り、材料などがそろった段階で契約する方が、
安心できるし、準備もしやすいということです。

コストがかかるというのは、人件費か図面の著作権料か知らないが、
最終的な間取りを出すくらいは
企業側が努力すべきだと思うんです。

間取りが契約後というのが信じられない。
まさかと思うが、気密断熱が間取りより優先度高いのかなあ？

契約でお金がかかるのは､どこも同じだと…

他は300万が多いですね

一条は要求が早いですね

契約にお金がかかることを問題にしてるんじゃない。
要求が早いことが問題。

住林やアエラが5万で本格的な交渉に入るのと一緒で、一条は100万払ってからってこと。

もし一条の契約システムが
客を引き留めたいだけの奇策ならば、
客の立場を考えてないスタイルだと
言わざるを得ません。

五十歩百歩といえば
住林もアエラも一条も同じだが、
100万というのは、理由はあるのですか？

最終的なプランと見積もりが出ないと契約したくない人は候補から外して下さい。

なんか、最近の仕分け会議みたいに重箱つつかれちゃってますね。
でも穴だらけなのは否めないねー。

一条ネタからは外れますが、各社の契約の流れについてまとめてくれる方いませんか？

その前に100万円の訳を誰か知ってる人いないの？

建築費や設計費などですよ。

本当に建築費ですか？
銀行の融資に関する手数料に回し、
ローンを組めるだけの担保を取ってるだけじゃないんですか？

家は、性能

実に有効な100万円の使い方です。

ここで契約についてぐだぐだ言ってても仕方ないので、
詳しくは各営業さんに確認ください。
以上終了です。

100万が何にあてられているかというとね、建物工事費にあてられているんだよ。建物工事費が3000万だとするとね、契約時に100万払ってね、着工時に900万払ってね、上棟時に1000万払ってね、引き渡し時に1000万払うんだよ。

じゃ質問を変えて、
どうして一条で建てる人は、
詳細の分からない段階で
契約しようと思うんですか？

どこのHMが詳細完全に詰めてから契約なんて話しますかね？
打ち合わせに何ヶ月もかかるのに完全に詳細詰めるなんて無理だと思います。

だから一条は現場見学会や工場見学会があるでしょ？
良くも悪くもオリジナルが主だから見たものがそのまま付くんだから。

自分の場合はまず確実に家が建つ（会社が潰れない）見込みが一番大切でした。

標準仕様とオブションの違いが分かるだけでしょ。
価格をはっきりさせなきゃ。

打ち合わせに何ヶ月かかっても
親身になっていっしょに考えてくれることが大切でしょう。

つぶれない業者は
一条でなくても星の数ほどありますが。

坪数と坪単価のかけ算で建物価格がだいたい想像できるから
契約できるんじゃないの？

ほほうほほう。星の数ほどあるんだ。そいつは安心だ。

一条の家オラッチには対象外だけどさ
上の議論あほくさ～だな

間取り以外に決める詳細ってどれだけあるかわかってる？
施主は楽しみながら悩んで悩んで・・・
営業も毎回変更変更

そりゃあ、外壁の色から電気のコンセントの位置、
カーテンの生地に至るまでいろいろあるだろうな。
変更して差額も発生することもあるだろうが、
まず基本的な図面でしょう。

どうでもいい事ばかりじゃなくて、一条の家について書き込みしよーぜ

他HMでも設備など金額にまともに跳ね返る部分は
契約前に詰めるが、差額が微妙な項目ははっきりできないから、
契約後の変更になるだろうね。

ただ、同じ見積もりでも、
釘１本の単価まで詳細に表示されたものを提示されてから契約するでしょ。

まぁ基本的な図面ですら何カ月もかからなきゃ

納得いく図面が出来無い会社もあるし・・・

基本的な図面から小幅変更の連続　

真剣な客でなきゃ相手したくないのもよくわかるわな

先の１００万円だが、
建築費に回さず、ローンなどの手数料にでも使って
ロクに頭金も持たない馬鹿な客に
無理に家を建てさせてるんじゃないの？

真剣な客が１００万払って意思表示してるんじゃなく、
無理にローン組ませられるかどうかの確認ということだね。

それがお客さんより家づくりに熱心な会社の姿。
ローンを組ませるために熱心です。
みなさん頑張ってローン支払ってください。

>>釘１本の単価まで詳細に表示されたものを提示されてから契約するでしょ。

キチガイトシカオモエナイ
車を購入するとき　ネジの単価まで聞きます？
スーパーで野菜を購入するとき包装紙の価格まで聞きます？

そんなことよりもっと大切なことに頭使ったら！
っていうか、社会人として通用しないでしょ

一条しか知らないからそんなこと言えるんだよ

貧乏人とは思考回路が違うから
貧乏人の悩みはよくわからんよ　
アハハ

視野を広げて考えた方がいいね、
いくつも会社と交渉したけど、
８割方詳細な見積もりが提示されましたよ。

総額を坪数で割った結果が坪単価でしょ。
一条の坪単価がはじめから決まっているのは計算しやすいけど、
中身がどれがいくらのものなのかさっぱり分からないからねぇ。

いや、一条と一度契約したんですよ。
貧乏人だから（笑）。

面倒だから最後にする・・・
仮契約時点から本契約までは詳細な変更の連続
変更が少なければ仮契約時点の見積もりが重要だわな

仮契約時一条は標準がある程度わかるるんとチャウ？
釘一本とまで言われたらどこの会社も、相手したくなくなるわなｗｗｗ

137〜139は、なぜわざわざ３回に分けて書き込みしてるんですかね。

一条にお客さん取られてばかりいる○○マン？

．．．だからでしょ。

今日工場見学に初めていきました。
先週行った大手鉄骨メーカーの見学会よりすごく楽しく
担当営業さんがとてもよくしてくれました。
本当、担当次第でこんなに違うんだな～って実感しました。
一条の工場見学行かれた方いますか？

あとセゾンアシュレに興味あります。
どなたか購入された方感想おしえてください。

１００万円支払うのは仮契約のときで、それはただの仮の契約だから、本契約ではないので解約するのも自由だし、１００万円も戻ってくるということでしたよ。（まだ他のハウスメーカーも考えているのでと伝え、ちゃんと覚書も書いてもらいました。）あと、仮契約なので、実際に契約する人の名義でなくてもいいとのことでした。それでも、なぜ１００万円も？？？という疑問はありました。５万円くらいでもいいのに・・・と。
私の場合、この仮契約をした時点で一条工務店に決めていなかったので、他に４社との打ち合わせも同時進行していきました。他の４社は１００万円を出さなくても、見積もり、間取りを作って頂けました。（設計の方も同席して下さり、何度も打ち合わせをしました）
最終的に一条工務店に決めたのですが、私自身もこの仮契約の時点で１００万円支払うのは金額的に高いのではと思います。今後は改善してもらいたいなぁと思っています。

昨日のアンチはしつこかったですね。ここで契約のことについてグダグダいう前に、一条本社に質問状でも送って、会社側の見解聞いてからそれに対してここで議論すればいいものの。。。

納得いかないなら他HMにすればいいだけなのに何故そこまで固執するかが疑問。法に触れることしてないわけだし。

>>149
過去のログを見ると
仮契約という言葉、100万円返ってくるという言葉に勘違いして軽い気持ちで契約してしまった人が、契約解除しようとしたら、100万円全額が戻らなかったという被害の書き込みが多数ありましたね

仮契約と「仮」がついていても、「契約」なんです。
軽々しく契約は結んではいけません。
また、仮契約後は、経費という名で100万円から天引きされます
100万円が丸々戻ってくるわけではないのです。
他メーカーで契約して途中解約した場合、実費払いです
なんら、他のハウスメーカーと「契約」と変わらないのです

工場見学の抽選は何が当たるのでしょうか？

普通は経費をとらないところで経費をとってることになる。

てゆーか真剣にわからないんだけど、完全とは言わないまでも（例えば標準の選択で決める以外の）ある程度まで仕様は詰めとかないと、契約後に金額変わっちゃわないの？
普通は見通しが甘くて追加が出た場合以外、契約時の金額イコール支払金額だと思うんだけど。

どうしても、後から決める部分は出てくるのが普通です。
建築中に何度も家に入って確かめる場面がありますから、
図面では分からなかったことも空間で考えることができるようになります。
買い手がある程度、そうですね・・・
数十万円程度は、余裕を見ておくことが必要だと思います。

建物本体は価格が分かりやすいから、誤差が出にくいですが、
照明やカーテン、外構は当初の見積もりから誤差が生じます。

うちは、最初照明に20万円程度見積もってありました
カーテンも20万円でした。
でも、この２つで10万円以上誤差が出ました。
外構については220万円くらいでしたが、280万円程度に増えました。
まあ、外構は住宅会社にお願いしないで、外構業者に直接頼んだ方がいいですね。

インテリアはそもそも見積もりに入っていなかったので
まるまる100万くらいかかるし、家電も然り。
土地から始めたので、とてもしんどかったです。

工場見学抽選会あたりますよ！

というか

１等シャワー室、サウナ室、食器棚、他
２等かなりレベルダウンして壁掛けの絵（その日に持って帰れます。）
３等お米（その日に持って帰れます。）

１等に関しては「一条で家を建てたらあげますよ」の条件付
まあ世の中そんなものですよね、いいものはそう簡単に手にはいらない
でも一条で家を建てるのでしたらおすすめですよ！
はずれは無しで誰もが１，２，３等当たります。

154さんの契約って図面確定のことではないですか？

確定図面変更であれば変更追加料金が発生します。
契約書に記入されています。

工場見学の一等は何人中何人くらいに当たるのでしょうか？１人しか当たらないのでしょうか？

皆さんは太陽光設備を載せますか？

一条で太陽光ならホンダか夢発電が安いですね。
アイキューブなら夢発電いいかもしれません。夢発電は基本は片流れ屋根になるみたいで、セゾンの場合、イメージとは異なりますね。
セゾンで夢発電検討している人いますか？

>161
真偽のほどはわかりませんが10～ 15% と聞いたことがあります

163は>160 あてでした

>160
２割程度と聞きましたが、、、
ポイントは早めに並んで、ゆっくり回すこと！！

結構これで高確率です。
一等は金色にメッキされた玉です。
予想ですが、一等の玉はおそらく重いです。金属製っぽかったです。
ゆっくりまわすと、重いほうが先に出口に行きますので
早く並んで、すごくゆっくりまわしてみてください。

ちなみに私もこの方法で当てました。
他にもこれで当たった方が結構いるようです。
自慢と思ってほしくはないですが、そう思う方はそう思ってください。

ここは集成材や輸入木材を使用していますか？

集成材は基本ないかと思いますが輸入材はあるでしょう

具体的にどんな輸入木材なのか教えていただけないでしょうか？
柱や梁も輸入材ですか？

一条得意の「ソロモンマホガニー」が国産であるわけないですから。

すべて国産の無垢材でというHMはほとんどないと思いますよ。
地元の工務店で探すとあると思いますよ。

使用する木材はソロモンマホガニーだけですか？
どこの国からの輸入でしょうか？

>>使用する木材はソロモンマホガニーだけですか？

釣りですか？

>166

ご自分で多少なりでも調べて聞いていますか？

簡単な質問ばかりで恥ずかしくないですか？

一等は５分の一くらいですね

>>167
え？
人間が直接接する床材は、接着剤で板を張り合わせた集成材・・じゃなかった合板でしたよね
あっ。一条の常識ではベニヤでしたね！！

ほれ。ぞろぞろ出てきた。

>>一条の常識ではベニヤでしたね！！
いえ、ヴェニアですが何か。

こいつら まだ張り付いてたんだ…暇な奴らだな…

セゾンで夢の家検討の方はいらっしゃいませんか？

デザインが壊滅的だな

工場見学でベニヤのこと自慢していたHMはここですか？

おぉ。デザイン君まで出てきた（笑）

次は緑の柱君かな？

うちのは特質のベニヤなんです！

この板に弊社のベニアがお気に召さない方がいらっしゃるという事ですが、
弊社は全館床暖房の夢の家を選択されるお客様が多数いらっしゃいますので、
機能面、メンテナンスコストを考慮しまして、ベニアとさせていただいております。
弊社の思想を理解できないお客様にはお客様判断で無垢も特別にご用意させていただきますので、
何卒ご検討くださいませ。

丁寧に言ってくれてありがとう。他社にすることにしたわ。

>>丁寧に言ってくれてありがとう。他社にすることにしたわ。
弊社の思想が理解されなくて残念です。
（内心もう二度とこの板にくるなボケと思っている悪エセ営業。）

ベニアなど性能のことを疑えば、コストパフォーマンスと言い、
コストパフォーマンスが故に選択肢がないと言えば、
また性能のことに戻る。

エセ一条営業さんは、ユーモアがあって良い。

無垢であれだと、半年もしないで反りまくり、機密断熱は最初の数カ月しか味わえません

一条のアバターみたいな緑柱は、
無垢にも集成材にも入らない珍百景みたいなもの。

なになに？どしたの？
荒れてるね〜ってゆーか〜
家作りに有意義なレスにしてね
ってか、誹謗中傷や自作自演はやめてね

一条と他のHMの家の売り方には大きな差があるように思います。
多くのHMが図面を描いて、その図面が買主の要求や予算に会った時点で契約が成立します。
一方　一条は、主要な要素のみを盛り込んだ仮図面を見て契約することとなります。
この差は、他のHMがデザインを売っていることに対し、一条は性能を売っているためだと思われます。
費用が坪単価方式である一条では、この仮図面の見積でも仕上がり費用は十分推測できます。
買主は、契約後となる本設計に対して不安があるかもしれませんが、一条を選ばれる方は、ある程度自分自身で
プラン作上げれる自信を持っている必要があります。
それに対して一条は設計スタッフを集中的に投入して支援してくれます。
HMの選択では、一条の性能やスタンスに共鳴できない場合は他のHMを選んだ方が賢明でしょう。
私自身は非常に共鳴しました。

長々失礼しました。

＞一条のアバターみたいな緑柱

一体何者？
木材じゃないの？
それとも薬漬してるの？

はいはい

＞一条のアバターみたいな緑柱

もしかして防蟻剤の塗布のこと？
そうじゃなくて柱や梁の樹種を教えてください。

すぎ べいつがとかか？

杉は国産無垢だろうから良いとして、
べいつがはアメリカ産ですか？
輸入材ですよね？