一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１８

アウト？って何

アウト～　セ～フ　よよいのよい

おばさんはなんで…

>>300

あなたのお家では風呂の蓋を小屋裏にしまってあるのですか？

よくしまいますよ

>304
いや、サンルームです。

一条で建てて「性能を追求しすぎて失敗した」という、体験談はありますか？

お前ら今日も絶好調だな

セゾンで検討中なのですが、
述べ床４４．５坪で床オール無垢だと、
いくらくらいになるでしょうか？

セゾンには何種類かあるが？

アウトってサンルームなの？
へー知らなかったわ
性能を追求しすぎて後悔はないけど、廊下にあるウオークインクローゼットにも換気口をつけたかったよ。後から気が付いたよ。

セゾンVです

>>311
ウォークインクローゼットの通気まで気にするなら
全館空調で全体の空気の流れ設計しないと無理では？

収納って意外と湿気溜らないか？
できれば換気計画に入ってて欲しいものだが。

一条くらい大きな会社だと換気計画のヘタな設計もいるでしょう。

一条のクローゼットは、
収納しやすいですか？

>>315
換気計画ってちゃんとされてるの？

冬に寝室の窓がびちょびちょになるという書き込みあったけど

物件比較中とある人につっこんでどう答えろと？

3月14日から住みはじめ、セミダブル2個並べて4人で寝てます。
うっすら窓ガラスの縁が曇った程度で、びちゃびちゃになった事はないよ。
まさか絶対全く結露なしとか思ってる？絶対なんてありえないぞなー

前の家は結露すごかったから、おー！って感じ。

クローゼット？
使いやすいよ。
脱衣場の鏡面の収納は使いにくい。
高い位置の扉、脚立がないと物出し入れしにくいだ。キッチンみたく下がる棚にしてほしいね

>>320
ありがとうございました。

みなさま、こんばんは。

普通に生活していると（とはいえ、我が家が“フツウ”なのか、あるいはなにが“フツウ”なのか、わかりませんが）、たとえ１ヶ月ちょいでも、いろいろ付くもので……。
玄関ドア、リビングの引き戸、冷蔵庫前の床、階段、などなどに、凹みやキズが見られます。
まぁ、そんなもんかな～と、達観しています。無問題っす。

>>316
匿名さん、
一条のクローゼットは、ウォークインタイプも含め、何パターンもありますので、自身の使い勝手に応じて、選択すればいいと思います。
ちなみに我が家は、ウォークインタイプは、結局はスペース効率の無駄と結論したので、採用しませんでした。あくまで我が家の場合、ですよ。
『クローゼット』が気に入らなければ、単に『押入れ』を作ってもらってもいいし、階段下などのスペースに『物入れ』を作るのもアリですね。
あまり無茶な要望でなければ、それなりにできるはず。我が家は、追加料金なしでした。

>>319
引っ越ししましたさん（または、経験者の皆様）、
アフターの２ヶ月点検って、どんな感じでしたか？
漠然とした印象でも結構ですので、教えていただきたいです。

注文住宅なはずなのにパターン数を自慢・・・

とまた　煽るものが出没

自慢に感じてしまうほど卑屈な人がいる……

>>323
極論を言えば、
今、持っているもののサイズを測って
それを片付けられるように収納を作るのが
注文住宅というモノだが、
キリがないからね。

言えば、きっと一条でも対応してくれるでしょう。

326

＞今、持っているもののサイズを測って
それを片付けられるように収納を作る


それだと新しく購入したものは収納出来ないな？


注文住宅って不便なもんだな？

おはようございます。

網戸についてお伺いしたいことがあります。おわかりの方がいらっしゃったら教えていただければうれしいです。

窓はレバーで外に開けるタイプなのですが、必要ないと思い付けていただかなったのですが、やっぱりあった方がいいかなと考えています。

これからでも付けられるのでしょうか？

>322
ウォークインは確かに人間が移動するためのスペースか必要です
これは納戸や小屋裏にもいえます。
しかしウォークインの移動スペースなら3畳タイプでもたかだか半畳程度
壁面を使えるので、スペースは一般に言われるほど無駄になりません
我が家では、長方形の3畳タイプとし、入口は長辺の真ん中に設け、前面は上下二段タイプパイプ
左壁は一段のパイプ
右壁は窓とその下に押し入れ箪笥です
当然ですがパイプの上は棚としています

掃除機等は小屋裏への階段下に収納を作り対応しました
ウォークインクローゼットはあくまでも衣服のための物なので

ちなみに小屋裏は見栄えよりも機能性なのでルミナスのスチールラックの奥行き46cm幅120cmを壁面に並べ小物類を置きやすくしました。
（5段タイプが1万2千円位で入手可能で、棚一枚と脚部を追加すると、小屋裏で最適な高さ1m弱の3段タイプが2つできます。我が家では5個ほど活躍しています）

固定階段プラスこのラックで普段は使わない物は小屋裏に入れるのが面倒でなくなり部屋が散らかることもありません

ちなみに、小屋裏は屋根断熱と換気設備（全館空調）により空気の循環と温度が保たれるため、かさばる本の収納にも活用しています。

収納は住みやすさに直結するので参考まで

ちなみに私の反省は1階の収納ですね
階段した収納や、和室にはコートかけを半間分作ったりと色々考えたのですが
リビングの収納が今ひとつ
窓の下に収納ユニットをつくれぱ良かったと反省中です

＞328
窓はレバーで外に開けるタイプでも、内側にロールスクリーンのような網戸が付きます。
後からでもでも付きますよ。

勝手口のドアにも、ロールスクリーンのような網戸が付きます。

私も、基本的に窓を開けない家だと聞いていたので、付けませんでした。

しかし、住んでみて、やはり、朝、夕の涼しい外の空気を入れたほうが気持ちがいいので
後から付けました。

営業の人に言えば、図面があるでしょうから、ここと、ここに付けたいと言えば、見積り
してくれるのでは？

（ただ、高いですよーーー。そう思うのは私だけでしょうか。）

おはようございます。

No.330 by 入居済み住民さん、ありがとうございます。
早速、検討してみます。

>327
新しく買う物の分も
もちろんスペースを作るのですよ。

新しく購入するものは 予め採寸不可能だから、それに合わせて スペース作れないでしょう？

326さんのカキコミは入れるものに合わせた収納を作ると…

>>333
建築後に買う物はたしかに計りようがありませんが

せっかくの注文住宅なのだから、既存の家具を隠すように、収納を作ったりするのは良くやること
一条では無理なのですか？

どこに無理と書いてある？

333
収納の中身の話しではないのですか？
それに既存のものに、ついてではなく、新規の物について話してます。

？わからない

一条さんの注文住宅は
規格統一され工場で作られた部品を組み立てるので。
他の注文住宅より制約が多く、出来ない事が多いですね。
Rの壁とか、まあそのお陰で坪単価幾らなんて売り方が出来るんですけど。

我が家は制約が多すぎて契約しなかったんですが。

>規格統一され工場で作られた部品を組み立てるので。

フィリピンの工場ね。大工も日雇いのフィリピン人や中国人が来るんだってさ。
ま、危険だわな。日本人だってあぶねえのはあぶねえし。

フィリピンや中国人・・。何より大事なのが施工だってのに、それじゃあタマと変わらない。

うちは、みなさん日本人でしたが、

よかったね

340＆341
フィリピン人や中国人より、御自分が勝っているとでも？大体そんなカキコミする時点で一番劣っているのは、あんたらだよ！

みなさま、こんにちは。

夢の家ＩＶ、オール電化、１Ｆ２６坪＋２Ｆ１０坪、ですが、
５月の電気代、９０１０円でした。床暖房はつけてません。
お～安い！これまで住んでいた１５坪マンション（電気＆ガス）よりも、明らかに安いッス。

一条って、基本は、オーダーメイドじゃなくて、イージーオーダーですよ。
一条の性能で、完全オーダーなら、きっと、もっとお金かかります。

免震とか、床暖房とか、気密とか、プライベートブランドとかに、優位性はあると思う。
だから、それらを“得”と思うかどうか、じゃないかなぁ。

一条の外観は、まさに施主の好み。
我が家は、出窓なしッス。１Ｆ１面レンガ（無料サービス）は、庭からの汚れ付着を考え、採用しました。まさに、機能優先だな。

一条の性能が気に入って、外観が気に入らなければ、好きな外観にすればよろしい。お金かかるけど、どんなものでも付けられると思います。

一条工務店のサイトで「全てのお客様に対し、ご納得いただけるまで何度でも外観カラーパースを作成し、ご確認いただきます。」とあるので、お金さえかければ大抵のことはできるのでしょうね。
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/core_tech/06.shtml

>>345
はぁ？

5月なら大抵の家では暖房使わないよ？

そんな時の電気代は、一条の性能となんら関係ないでしょ(爆笑)

>>344

中国人やフィリピン人より、あんた劣っているんだ

人の優劣を国籍だけで断定している人は、日本人が優等人種とでも思っているんでしょうかね。

おれは344に賛成だ。そのとおりだな。

自分の家だけは、フィリピン人には作って欲しくない。他人の家ならかまわないが。

つまんねえことばっかいって。日本人ってほんとくだらねぇなぁ。

>347
5月の電気代と一言でいっても、検針する日によって、測定する期間が変わりますよ。
早期の日程の人なら、4月上旬から5月の上旬。
5月の電気代だからといって、5月1日から31日の電気代ってわけではないですよ。
（まぁ、知ってるとは思うけど。）
今年は、4月に入ってからも結構寒い日がありましたから、人によってはある程度暖房使ってると思います。
その点を考慮すると、9000円代は、結構立派かも。

少なくとも、あなたのように品のないセリフで、予備知識もなしに突っ込める内容ではないですね。
知識が乏しく、かつ考察が稚拙で品がないってなると、ちょっとさみしい。っていうか恥ずかしい。

よくある書き込みで一条のC,Q値建てたときだけ。
すぐに木材の反りなどがでて隙間だらけの家になるさとのアンチ書き込みがありますが具体的ではありません　なにか根拠があるんですかね？
あと施主である程度（例えば3年とか）以上の期間住まわれている方で実際実感としてそう感じている方がいるんでしょうか？

うちは地元工務店（４５坪、寒冷地、吹き抜けあり）で建てて
１００００円程度だったけど、１０００円程度違うだけか・・・

>>346
外観のカラーが選べれば、大抵のことができたことになるのかな？
同じように壁紙とかカーテンとか選べればそれで良いのかな？
ちょっと違うと思う。

351
ただの自己中だけ！
そういう点で人間的に劣ってます。

電気料金は使い方や設備が違うから人それぞれだけど
我が家は２月で１万円くらいだったよ、もちろん床暖なし。
鉄骨系ではなく木造でやはり正解だった。
夢の家だと寒冷地でなければ床暖要らないと思うけど。
先月の電気代は後で聞いてみます。

>>353

ﾊｧ？
日本語読めますか？

>>345は床暖房使っていないと言ってますけど？
住んでる地域を書き込まず、そんな値を出して一条の家を大絶賛しても意味ないということ理解できる？
単にオール電化の恩恵だから
せめて、2月の電気代を提示しなきゃ


考察が稚拙だとか他人に言う前にせめて日本語を読めるようになる努力をしたら如何ですか？

>>358
もし使っているのであれば灯油とガス代もね！

どうせなら
一条の性能をアピールする良い機会ですから
冬（検診の対象期間が2月）と夏8月の光熱費を書いてみては如何でしょう？
また、空調代があまりかからない5月のデーターがあると空調コストの実力値がある程度わかるかと


フォーマットは

【住居情報】
○地域（例：埼玉県）
○床面積（例：35坪）
○主な暖房器具（例：床暖房）
○家族の人数
○その他特記事項

【2月の光熱費】
○検針期間（例2月3日〜3月5日）
○電気代
○ガス代
○灯油代
○その他
○合計

【8月の光熱費】
○検針期間（例8月3日〜8月5日）
○電気代
○ガス代
○灯油代
○その他
○合計

【5月の光熱費】
○検針期間（例5月3日〜5月5日）
○電気代
○ガス代
○灯油代
○その他
○合計


オール電化の場合はガス代は0としてください
その他は薪代等を想定しています
厳密には電気とガスの検針期間は違ってくると思いますが、似た期間をお書き下さい

近所に一条工務店で建てた小さな家があるんですが、大工の片手間仕事って感じでタマにきてはチョコチョコとやっていました。やる気あんのか！と思いましたが。トラブルでもあったのか完成して半年以上も入居できずほったらかしで他人事ながらあんなに締め切って放置してたらカビだらけになって家が傷むぞと思っていました。

>363
他人事だから気にすんな。
あと、他人の家つかまえて「小さい」とか、どんだけ傲慢な人間なの？

363ですが傲慢ですいません。でもこの一件で一条工務店てなんかヤバイかもと思いましたけんど

リーマンショック以来たまに聞くけど、残金未払いで引き渡しされずに
放置されてる家でしょ。
気の毒に、施主もメーカーも。

一条がヤバい訳じゃないよね。

小さいってのから推測するに、宿泊体験棟って可能性は？

うち全館空調の三菱ホーム。45坪で5月8300円だった。
一条より安くて全館快適という解釈で良いかな。

Q値C値以外に光熱費に影響する指標って何かあるの？

当然間取りや冷暖房の使用条件は同じとして。

住んでる地域
住人の暑がり度、寒がり度

残念
誰も答えていただけないのですね

劇的に光熱費が下がるという話なので実態が知りたかったのですが・・

>>356
カラーパースとは色を付けた透視図のことです。

>Q値C値以外に光熱費に影響する指標って何かあるの？

上記は空気が静止かつ内外気温差ゼロのときの話。一条のような吸排気のバランスがあってないなんちゃて1種とか外気低下による隙間増大によるC値低下。
同じく湿度によるQ値変動、一条の光熱費が意外と高いことや未だに石油暖房が推奨なのはそんなくだらない理由からだ。
昭和の在来工法の限界だよ。

過去スレを見ていると、職人さんへの支払単価は悪いみたいだから、手抜きが怖い。
中国人やフィリピン人を使うのは、安すぎて受け手がなくなってきたとも考えられる。

言葉も文化も家作りに対する考え方も全く違う中国人やフィリピン人を、きちんと管理できる工事監督がいまだに一条にいるとは思えない。

なんか、施工に関して熱意が感じられなかったなあ。

375
石油暖房が推奨？なに寝言言ってるんだ？
石油暖房は禁止だよ！

ろくに調べもせず ホラ吹いてるやつが蔓延してるな

＞言葉も文化も家作りに対する考え方も全く違う中国人やフィリピン人を、きちんと管理できる工事監督がいまだに一条にいるとは思えない。


あんたが勝手に、そう思い込んでいるだけだろ！実際に調べてから言えよ！

フィリピン人大工が来る場合もあると聞いていたから不安を覚えたことは事実だ。ただ、実際の作業している姿をひととおりの期間見る機会 があったが見ていたチームは真面目に仕事していたよ 見てわかる範囲では施工ミスもなかった。そんなもんで不安は和らいだことはあった。まあ私が見たチーム以外はどうかはわからないがね。

兄貴夫婦の一条は入居1年もたたずして蟻の行列ができてたのは驚いた。
気密がハンパないって言ってたがやっぱり嘘っぱち？

>>380
フィリピンの人たちはまじめだよ。
と、一条営業から聞いたよ。
単なる営業トークだとしか感じなかったけど、
本当の話だったんだね。

なんか誹謗中傷すごいね。
今契約済みの人や建設中の人がみたら、不安になるじゃん。

我が家は、家族4人、42坪です
4月の光熱費は、12000円でした。ガス、灯油はありません。4月はまだ寒い日が多かったので、床暖を朝と夕方から寝る前くらいまでタイマー設定してました。とはいっても、外気温は真冬なのに室内ではあったかかったです

引っ越ししたばかりで、生活スタイルが安定せず、洗濯、乾燥機をリビングタイムにガンガンつかっていました。
5月は10230円でした。たまに肌寒い時に床暖入れてました。ゴールデンウィークがあり、家でごろごろ＆来客が多かったです。

>>381
高気密だが隙間が0ではないのだから虫が入り込んでいるから即おかしい・施工不良だ！といえないと思いますよ

C値ゼロを保証しているわけではありませんからね。
アリが行列作るまで入ってくるのは、明らかに住人の怠慢でしょう。行列の先になにがあったんでしょうか？

>383

不安要素なんかいくらでもあるということだよ。
完璧なローコストメーカーがあるのなら一流メーカーなんかとっくになくなってるよ笑

>>383
せめて、地域をかかないと

あなたは確か設定では温暖な中国・四国地域でしたよね？

>>378
石油式の床暖房が寒冷地では推奨されています

また、禁止されているのは排気がない石油ストーブです

正当な剛床は床を張ってから枠を立ち上げていくので隙間ができません。
正規のツーバイメーカーは「開口部以外からの虫の侵入はあり得ません」

ということで大きな差がありますよ。

一条もまだまだだローコストメーカーだな。

>また、禁止されているのは排気がない石油ストーブです

正しい一種換気が備わっている場合、FF式の空調もだめなんだけどね。
そのあたりはさすが理論抜きの施工だから容赦という訳かな。

そうですか、一条は虫が出るのですね。
嫁は虫が嫌いなんで一条は無理そうですね。
情報ありがとうございました。

>>389
正当な2×4メーカーである三井ホームの新築でも虫が入りこんでくるとの話や掲示板の書き込みを見たことがあるが？

>>390
一条の家の抜きん出たC値Q値の実力を知りたいので是非とも>>361に協力願えないでしょうか

一条の家の空調費は他のハウスメーカーの半分以下だと言われていた人もいたかと思います

圧倒的な性能を実際の光熱費で知りたいです

虫が入らないほど隙間のない家を建てられるハウスメーカーが存在するとは思えないが。

核シェルターに住むしかないね。

>>394
空調費を知りたいの？
光熱費を知りたいの？

どっちとも取れる流れだけど、全然違う話になるからね。

設定って何よ。
中国地区だよ。温暖地域に入るのだろうが、山の谷なので、吹き下ろしの風がふくから寒い所なのよん。
家の中は薄着で過ごしてて、外にタバコ吸いに出たらめっちゃ寒くてびっくりするんだよ。冬場雪降るし。
今の時期は、外が暑いけど、家の中は涼しい。
夕方、風呂上がりは暑いから、窓開けたら、寒いくらいの風が入ってきて、すぐ室温下がるよ。寒くなって窓閉めちゃう
夏はどうかなー？
山だから、外は虫多いよ。玄関や窓を開けっ放しにしおって、だから虫が入るんだよ(怒)

中国地区の田舎もんが！

俺もだ！

一条も虫が入り込む余地はないよ　

390は何が言いたいんだろう
２４時間空調を付けてそれを１カ月放置して様子見るの？

地域によってもだいぶ違うし
オール電化だと給湯も絡んでくるし
建坪をはじめエアコン台数やエアコンの種類によっても差異が出るっしょ

しかも圧倒的なC値Q値なんて今まで住んでいない人が入居するわけだから
冷静な判断はまず出来ない

MHの技術者ならこの手の話が出来るんじゃない？

>>397
総合スレ№16のNo.648と設定が少し違うような。

それと、単なる悪評かもしれない書き込みを誹謗中傷と決めつけるのも如何なものか。
ＨＭや工務店を比較検討している人にとっては、悪評も情報の一つとして重要ですよ。