一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１８

外材ですよ 他の樹種の外材も使われているかと思います。 全く外材使用が許容できなければ一条はむりかと

ちゅう～か　国産材のみ使用のHM探す方が難しいのとちやう？

一条とアバターのコラボ。これは、ラズベリー賞ですね！

ちょっと大きな誤解をしているようだから

>他のHMがデザインを売っていることに対し、一条は性能を売っているため

他社はデザインも価格に入れている。
一条は（住宅としての最低限の）性能しか売っていない。

が正解でしょう。一条はＨＰ上でも契約成立後でないと設計工数は充てない。契約後の解約では設計工数分を差し引いた額が返却対象・・・とある。これは激安センチュリーなどと全く同じやり方。別に性能がどうこうではなくあくまでも

「ただ働きはしない」

こと暗示（いや、明示か）しているだけのこと。

だめだよ～～そんなキレイに解釈したら。一条は立派に汚れキャラですよ。

もうすぐ、参院選のお願いが始まりますか？
信者さん

>>203
柱がそっちゃまずいでしょう・・

一条の家はそるのが前提なのですか？
そったら自慢の気密性は大丈夫なのでしょうか？

ACQと一緒に寸法安定処理剤（DS剤）を注入してあります

薬漬けの家

檜やヒバにも化学物質は含まれているし、どこで建築しても防腐防蟻処理は薬剤でします。

揮発して効果が切れてしまう薬剤を使用したものは薬を塗ってある範囲が少ないだけ。

安全な薬剤でシッカリ処理した「薬漬けの木」の家、私は自分の目で確認して納得したのでOK。

つーか何で薬漬けまでして無垢材なのか・・・集成材でいいんでないの？

集成材に薬剤を浸透させるのは無垢材でやるよりむずかしい

いや、集成材に寸法安定剤いらんやろ。

確かに安定材はいらんな

せやろ？
それに一条も基礎パッキン工法採用になったんだから、ACQに拘らんでもいいはずやし。

集成材は強度があっても耐久性が心配だから、無垢にして強度は太さで補った方がいいですね。

基礎パッキンだとＡＣＱ要りませんか？それはなぜですか。

基礎パッキンでかなり防蟻効果は期待できる。
耐腐朽性の高い樹種にすれば土台でもACQじゃなくていいんじゃないの、ってこと。

まあそれはそうなんだがね

一条工務店DS剤も使用してるの？ カタログにも記載ないけど

LD50（半数致死量）で見るとACQは砂糖より安全なんですけどね。

砂糖でも大量に摂取すれば死にますもんね。だからといって砂糖を有害物質とはいいませんもんね

ＡＣＱは塩素を含んでいるので、火災の際ダイオキシンが発生する可能性がありますね。

そうですか。ならば万が一その発生したダイオキシンが最も毒性のつよい2,3,7,8-TCDDだった場合、それを日常的に体内にとり込み続ければ発癌を誘発する可能性もないとは言い切れないという事ですね。怖いですね。

>>225

おバカさん、死んでよし！
知恵不足残念

226
日常的に火災がおきるのか？

ACQは別にいいけど、
品質の悪い柱をACQによって
ごまかしてるんでしょ。

良かったね

薬剤の色は、残るかもしれないけど、効能は割と早く消えるらしいね。
あれ、永久にもつと思っている人がいるみたいだけどなんでかな？
カタログか何かに書いてあるのでしょうか。

営業に永久的ですかて聞いたら、
答えられなかったし、別に特別な保証もないですしね。

＞227
それらの薬が具体的に何であるかが分からなければ調べる事ができませんね。

一条の家の気に入らないところは、
外壁を９０°にしか曲げられないところ。
斜めに曲げたい部分があったのに残念。

一条のカタログには75年以上だとありますが、一般的にはACQといえば60年くらいのものですね。

60年後以降は５年おきにシロアリ駆除か・・・気が重いですね。

60年後からは普通の住宅みたいに防蟻剤塗ればいいのでは？通常、何年かに一回塗り直すんだよね？一条は60年メンテナンスフリーと言う事かな？

相変わらずここの情報はどうでもいいことばかり

おまえの為にある訳じゃないからしかたないよな。

ピッピィ～！！そろそろイエローカードかな？

>相変わらずここの情報はどうでもいいことばかり


例えばこんなこと？


>No.239 by 匿名　2010-06-01 22:34:47
>おまえの為にある訳じゃないからしかたないよな。

一条には変な制限がたくさんあるということ。

オプション代だせば変更はできる

＞228
私は、ダイオキシンは塩素源と炭素源が空気中で約２５０℃～４００℃の不完全（低温）燃焼することによって発生することから、塩素源となりうるACQも火災に際してダイオキシンを発生する可能性があることを述べただけです。
もしその可能性が無いとおっしゃるなら化学的根拠を示して下さい。

階段の色の変更は、オプション金額いくらくらいですか？

使う素材により違うでしょうが 私が検討したもので17～21万でした 無垢材ではなかったです

みなさま、こんばんは。

ＡＣＱとダイオキシンの関連性について、ググッてみたら、いくつか論文が出てきました。

その中のひとつ（「木材保存」Vol．３３－６（２００７）Ｐ２６７）を読むと、無処理材と、ＡＣＱ加圧注入材（ともにベイツガ）の燃焼試験で、ダイオキシン発生量に違いはない、とのこと。
ただし、この実験は、>>225 ＝ >>246 さんのいう、「約２５０℃～４００℃の不完全（低温）燃焼」ではなく、焼却炉を使い８００度以上での結果ですが。

一方、４００～６００℃において木材にポリ塩化ビニルを添加すると、ダイオキシン類の濃度が増加する、という論文もありますね（「東京都環境科学研究年報」１２１－１２６（２０００））。

ＡＣＱ＋木材を燃焼させると、ダイオキシンが、自然発生する割合に比べ、有意に増加するというデータが、見たいですね。

ここでの一条批判は、定量的な数値や理論に基づいていない感情論ばかりですね。少し調べたらわかるようなとんでもない発言が次から次へと繰り出すのは閉口します。
最後には出窓ダサいだとか柱の色がキモいだとか。感情論でしか物事語れない寂しい人間が増えると、この先の日本を思いやられます。

>>248様
情報ありがとうございます。
担当営業に確認してみたいと思います。

よい家作りに参考にならないことばかりですね
ここに来られている方々は、一条で建てた、建てたい、検討中、検討した結果やめた
のいずれにもあてはらまない方の書き込みが多いですね、残念です。

少し前までは良い掲示板だったのですがね
最近は特に酷い　意味のない内容ばかり

クロスの接着剤より　俺の屁の方がくせ～よ。

輸入木材が心配だったら、材木屋や大工の平均寿命を調べてみるといいよ。

>>254様
251です。
階段の色と使用している建材の有害性については論点がかけ離れており、当方の確認したい内容でもありません。
第一私の知識で質問しても、営業の回答が信憑性あるのかもわかりません。

254様は知識豊富と思われますし、ご自身で確認されて、この場でその結果を公表された方が、検討中の皆様のためになるかと思います。

＞材木屋や大工の平均寿命を調べてみるといいよ

そうか、そういうことだったのか。
違法な有害建材が横行している意味が分かったような気がする。
結局売りまくって利益をむさぼった後、
直ぐに倒産させちゃえばいいんだ。
そうすれば責任を回避できるもんね。

ん？違うか？
あぁ、輸入材が有害なら、
材木屋や大工に被害出てるだろうという意味か。
それは御門違いだろう。
材木屋や大工は冬でも窓全開で作業してるよ。
それこそ有害な証拠じゃない？

そう思うならそれでいいんじゃない？仮に輸入材が猛毒だったとしても別に私は困らないから。

＞輸入材が猛毒だったとしても別に私は困らないから

なぜ？
あなたの家は国産無垢材だけで作られたとか？

いっそ輸入材が猛毒だったら死人続出で使用を禁止されますから。使用を禁止されない程度の有害性は私は気にしません。

ま、２４時間換気があるからね。
アメリカのように大規模の停電が起きたらどうなることか。

どうなるんですか？死人続出ですか？それは残念です

>>262
窓開ければいいだろ。
何なの？アンタのレベル低い煽りは。

>>253
意味がある話題とはどういうものですか？

合板のことを一条関係者の間ではベニヤ板と呼ぶという話題ですか？

それとも、ガラガラの景品の当てかたですか？

>>264さん
冬だったら凍えちゃうね。
もうちょっと考えようね。

ガラガラの景品の当てかたは非常に意味がある話題やろ。

大規模停電時の一条住人の死者数と死因を調べてみたらいいと思います。

>>264
網戸をつけていない方は大変ですね

>>267
なるほど！
ガラガラは有意義ですか

でしたら、坪単価あがるぅ〜上がるぅ営業トークが、本当に現実になる日を予想するのも有意義ですかね！

>>272
いつも思うけど、あんた何者？
ガラガラの1等が当たる確立を上げることが出来るなら、これから工場見学会にいく検討中さんにとっては有意義
坪単価は最近実際に上がった商品もあるみたいだから、共通の関心事であることは確か

また
一条を首になったのか、一条のせいで自社の家が売れなくなったのか、一条で建てたくても建てられなかったのか、一条で建てて大失敗したのかわからないが、あんたはこのスレで必要とされていない

ご愁傷様

私が思うに、限定するならしたら良いと思います。
ただここは一条総合スレな以上、
何でも書いてOKなのではないでしょうか。

有意義な情報を人に求める前に自分からも書き込んだらいいよ。

>坪単価あがるぅ〜上がるぅ営業トークが、本当に現実になる日を予想するのも有意義ですかね！

それも当然有意義です。あなたいいことをネタになさいますね。あなたの予想はいつ頃ですか？

>>276
今の日本の状況だと、値上がりは当分ないと思う

世界の景気回復により資材コストの高騰が考えられるが、見えない部分の省略や、ランクダウン、下請け発注額の叩きでなんとかしそうな気がする

アイキューブは値上がりありましたね。

i-cubeの値上げは本当ですか？

一条が輸入している相手の国が、
一方的に値段を上げるなど
材料費が大きく変動しなければ、
値上げはしないはずでは。

それ以外で値上げしたら、
どんな原因がある？

提携企業に勤めていれば割引があると書いてありますが

どなたか提携企業のリストをおしえていただけますでしょうか？

アイキューブはゴールデンウイーク前に坪あたり5000円上がったはずです。
今回ばかりは営業トークが本当だったみたいですよ。

気候、風土がフィリピンで家具や腰板を加工しているせいで、木の反りやゆがみがすごいと聞いた事があります。
確かに、セゾンＦの展示場に行った時、最初に思ったのは、モデルハウスなのに腰板と壁との間に隙間があるのが多くて気になりました。モデルハウスなのに施工がひどいのかと思ったけど、どうやらどうにもならないらしい。

フィリピンで安い材料と人件費で作れるのは、会社にとってはいいのかもしれないけど、施主にとって本当にいいのかは疑問です。

この書き込みを少しでも多くの人が読んで、一条から客足が遠のけばいいですね。

>>282
狼少年の言うことがやっと本当になったみたいですね(^_^;

フィリピンはダメで、中国やベトナムなどの東南アジアは大丈夫なんですか？

まさかこのご時世に各ハウスメーカーが調達する建材類が、完全に国内生産だけで閉じているとでも思っているんでしょうか？？

>>フィリピン・・・中国・・・ベトナム

どんだけ有害な防カビ剤使ってんだか。
国産だけを使用して欲しいな。


>>ハウスメーカーが調達する建材類が、完全に国内生産だけで

全て国産無垢材にしてもらいたいですね。
輸入材へ塗布する変な薬剤や集成材の有害接着剤を日本から追い出そう。
無害な薬品ならいいけどね。
でもそんなのある？

あなたにとっての有害無害の境目はあなたにしかわかりませんから。

＞あなたにとっての有害無害

全国民一緒でしょ？
知ってるか知らないかの差だけでは？

>>283

うちもセゾンＦだけど、反りも隙間も無いけど。
あまりいい加減な事言うとアウトになるよ。

なわけないでしょ

>>283
ダレに聞いたの？他社営業？
ウチもFだけど腰板やキッチンは大丈夫ですけどね。

国産、外国産とか関係なく、無垢の木なら、反りますよ。生きてるんだからソリがゆがみは仕方ないさ〜。
上棟して、半年くらい置いてから、建てたらソリや歪みは少なくなるよね。
昔はそうしていたよね。急いで建てなくてもいい人は、乾燥から完成までに2、3年くらいかけて建てていたじゃん
今はなかなか難しいよね〜
いやなら、集成材にしたらいいじゃん。

フィリピンだから反りが生じるという理論なら、日本でも梅雨時期に作ったものはNGになるわな。

>>287様
あなたは電気製品はお持ちですか？
国産の天然無垢にこだわるのは結構かと思いますが、電化製品には、建材に比べたら危険な物質がたくさん含まれていますよね？

国産天然無垢にこだわったつもりでも、その木は本当に無害ですか？
高度経済成長期の日本では環境汚染が問題になりましたよね？
今切り出される木材は少なからず、その時期の影響を受けていますよ。

あなたの定義で安全な建材なんて、この世の中にはないんじゃないの？

みなさま、こんばんは。
サッカーは、なでしこジャパンを応援しますわ……。

住み始めてから一ヶ月が過ぎました。
依然、大きなトラブルは、なし。
今日も窓を全開っす。

ところで、風呂の蓋が、ごつくて重いのには、閉口しますね。
特にやっかいなのが、置くところがないこと。
とりあえず我が家は、浴室内の、物干し竿２本に渡して、置いちゃってます。
お奨めの方法ではありませんが……他に置く所がないので。湿気も取れそうだし。
どなたか、良い知恵はありませんかねぇ…？

風呂蓋が重い　置くところがないと悩まれる方は多いようですね
ここでもまれに書き込まれたものを見ます。
なかなかいい智恵は見つかりませんね

>>290
最近、アウト！アウト！と言ってますが

どのような意味で使われてるのでしょうか？
特殊な集まりでの隠語ですか？
ポアのような・・・

風呂蓋、うちは手すりに一枚、背中側に一枚置いてます。

小屋裏収納にしまっとけば。