ウッドショックってどうよ？

>>1092 e戸建てファンさん
売れなくなるのはマンションだろうね。
着工数も激減し、供給量を絞って価格を維持してるぐらいだから。
既に割高感が尋常ではない。

世界的大企業の社長が言っていたが、
「過去の成功体験から脱却できない人は落ちぶれる」
今の日本がまさに当てはまる。
高度経済成長の成功体験から脱却できず、ずっと同じやり方を通そうとしている。
正社員なんていう概念があるのは、世界でも日本だけ。
気がつけば、主要国で賃金が上がらないのは日本だけ。
韓国にも抜かれている。

>>1097>>1098
身内同士で潰し合ってばかりだから、他国に付け込まれて買い負けるんだよ？
ちょっとウッドショックだからって木材屋を叩いたり、本当に醜いよ。視野が狭すぎるんだよ。

>>1099 匿名さん
あー、若者を避難する前に無能な人でもバブル経済で稼げた時代に働いてるつもりになってた人達に言ってね

ここウッドショックスレだから、喧嘩するならよそでやってくれよ。

>>1102 戸建て検討中さん
賃金上がらないのは当たり前だよ。

規制緩和と称して非正規バンバン認めてたのだからね。
今やサービス業などは多くが非正規。
非正規の店長なんてのも居てる。
経済もある程度成長しきってるし人口も増えない。イギリス見てもわかるがこれから劇的に経済が実質的に成長する事も考えにくい。
こんな状況で給料なんて上がるわけ無い。


能力給なんてのは何処も口実で実態はただのコスト削減。
こんな状況なら全員正社員で良いだろうね。
能力低くて失業してもどうせ社会で養うのだから、その会社に責任持って教育させた方が良いからね。

今になって慌てて給料上げる政策との話になってるがアクションが遅すぎる。
かといって韓国みたいに政府主導で無理矢理賃金あげたら失業率も上がる。
時間かかるだろうね。

ちょっと違うかな。
正社員という概念は世界には無いんだよ。
日本だけのガラパゴス。
正社員があるから賃金があがらない。
正社員がいるから非正規が存在するんだよ。
日本以外の国には正社員が存在しない＝非正規も存在しない。
だから市場原理が正常に働いて賃金が上がる。
だから本当の解決策は簡単で、労働法制を世界の常識に合わせればいいだけ。
幕末に日本は世界の常識に合わせて大改革をやった。
だからギリギリ植民地にならないで済んだ。
今も同じで、労働市場でガラパゴスを捨てて世界の常識に合わせられるかどうか。
正社員を捨てずに、このままガラパゴスを続けたら、日本は完全に終わるよ。
そのうち盗難アジアにも抜かれる。

日本が経済成長してないのは、民間、企業のせいではないよ。
もちろん成長してない企業もあるだろうが、この失われた20年は間違いなく経済政策の失策せい。

緊縮財政、PBバランス黒字化目標、新自由主義

これらが間違ってた事が、ようやく世間に認知されはじめた。
政府の財政支出量と経済成長にはハッキリと相関があるし、日本以外の国はそれなりの財政支出をやってきたからちゃんと経済成長してきた。
グラフを見れば一目瞭然。

>>1108 通りがかりさん

本質が分かってない奴が多い。
日本がやっているのは、社会主義の失敗だよ。
日本の場合は、完全な社会主義ではなく、半社会主義のような感じだからペースが遅いだけ。
だから、社会構造を根本から変えないと、今の流れは何も変わらない。

暴飲暴食で病気になったやつが、暴飲暴食をやめないまま治療を続けているのと同じ。
延命はされているが、根本問題の暴飲暴食をやめない限り、健康には戻れない。

日本が世界のどこもやってない日本型システムを続ける限り、日本の衰退は続く。
世界のどこもやってない日本型システムの代表が、他国には存在しない正社員という概念＝非正規という概念。
江戸時代の士農工商に逆戻りしている。
江戸時代の町民が、世界には存在しない、ちょんまげ帯刀や身分制度が当たり前と思い込んでいたのと同じ。
明治維新でやっと世界の常識に合わせて、ちょんまげ帯刀や身分制度をやめた。

今やるべきは、正社員＝非正規という身分制度をやめること。

木材価格は高値で落ち着いているが、合板が無い。
YKKのサッシも入りにくい。　TOTOのトイレも無い。　パナソニック照明の人感センサーが無い。
ガソリン値上げによる資材高騰。　壁紙も値上。　等々。
政府の施策がどうなるかも未定。
住宅ローンの金利だけが、低い水準なのが救いかな。

そして、ついに金利も上がり出すよ。
つまり、この先工務店がどうなるか？
分かるね？

エセ評論家が跋扈してるなｗ

>1110

正社員によっぽとの恨み、嫉みがあるのか…
それとも労働力をただ単に安く買い叩きたいだけの無能な経営者なのか…

いずれにせよ、小泉政権以降の労働規制緩和で
正規社員は減って、圧倒的に非正規雇用が増えたんだが…それで日本はどうなった？
悪化してますやんw

>>1107 戸建て検討中さん
私は元々商社のサラリーマンで現在経営者なので理屈として前半は賛同するが、現実を考えたら無理な話。
日本は何十年も終身雇用制で採用してる。
現在雇用してる従業員の方の雇用制度を一方的に変えることは出来ません。

現実はいくら頑張っても新規採用者から制度を変えて、既存従業員は本人希望しか無い。
時間かかりますね。

終身雇用制が悪とも思わない。
アメリカやドイツのような能力給は理想とは思うが人が定着しないのも課題。
営業職が自分のアカウント顧客を連れて転職するような事態も多発してるし、長い期間がかかる技術開発では情報漏洩のリスクが高い。
職種によりけりでしょうね。

>>1110 匿名さん
かつて、ソ連の指導者(ゴルバチョフさんだったかな)が、日本は理想的な社会主義経済とまで言ったぐらいですからね。

＞正規社員は減って、圧倒的に非正規雇用が増えたんだが…それで日本はどうなった？

半分正しい。
小泉が間違ったのは正しい。
やるべきだったのは、欧米型雇用への転換だったんだよ。
＝正社員と非正規をどちらも無くすこと＝身分制度の撤廃

武士や商人、農民に分けるのではなく、労働者は基本的に平等な労働者。
一律、契約社員にする。
もちろん職種、役職によって賃金が違う。
これが欧米流。

日本がやったのは欧米型雇用への転換ではなく、ガラパゴス雇用をさらに複雑怪奇にしただけ。
結果は言うまでもない。
もし小泉が完全に欧米型雇用へ転換させていたなら、今の日本は世界でもっとも発展した国になっていた。
労組が反対したから実現しなかった。

いよいよ金利も上がってくるな。
全ての建材の値上がり、金利上昇。
自分が前から言っていたように住宅不況まっしぐら。
予想的中。
さすが東大出のキーマン。

ずっと前から毎年着実に着工数を減らしてる住宅業界の不況を予見できない馬鹿なんておらんやろ

ずっと前から毎年着実に着工数を減らしてきて、
すでに始まっているスタグフレーションの時代になると、
工務店はいったいどうなるの？

工務店多過ぎるから、ここらである程度淘汰されてもいいと思う。
長期優良住宅でハウスメーカーも永く存続する必要があるんだし、体力ないところは会社畳むのも客のためでしょ。

>さすが東大出のキーマン。

アーハッハッハッハ！

スタグフレーションで、高額商品が売れない時代へ突入した
一番影響が大きいのが、一番高額な商品である住宅
↓

国内新車販売、10月、31%減　過去最低の27万9341台
2021年11月1日 15:29　（日経新聞）

>>1123 評判気になるさん
いくつか記事読んだが、どれもスタグフレーションが原因と言うよりは部品不足で生産数が伸びないのが原因だって分析してたよ。
記事は見出しだけじゃなくて、内容もちゃんと読むこと心掛けるといいですよ。

ここって病んでるよね。とっくにウッドショックの本質からズレてるのに、いつまでもグダグダグダグダ。しつこいよ。

>>1118 名無しさん
君もいつまでもくどいよ。バカの一つ覚えで。

ここでは木材の入荷状況、金額、工務店やハウスメーカーの対応等の話をして欲しいですね。。

構造材は価格は高いままだけど、6月頃の走り回ってかき集めるような状況は脱してるよ。値切らず金さえ払えば納期も遅れることは無い。
米国の木材価格が高値だけど安定してるから、輸入は材はもう値上げはないと思うがこればかりは原油の状況で輸送費分の値上げはあるかもな。
国産材は毎年雪が降ると伐採量減るから価格が上がり品薄になる。今後の状況は冬の気温次第。

今はとにかく合板が品薄で、こいつが集まらなくて現場止まってるってところもある。

全体的に見れば収束はしてないけど落ち着いてはいる状態だな。
というかみんなもうこの状況に慣れてしまったんだろうよ。

まあ、当初から大方の見方は年内には落ち着くというものだったから、
予想通りになっているよ。
売り手だって売れなければ商売にならんわけだし。
品物が無いです、高いですだけで売れなければ利益は１円も出ないわけで。

>>1128 匿名さん
ありがとうございます。そういう情報なら大歓迎です。

国内木材は燃やされてるから意味無いんだ発電につかってらぁ元々住宅に使う予定で植林してないよ。

そして、ウッドショック自体は終わったけども
輸出元も輸入元も利益取らないと生きていけないから総じて木材価格は下がりません
金だしゃあ買える様になっただけでも良かったと思うけど。
木材ない訳じゃないからウッドショックは取り敢えず終わりです。
パナソニックも照明器具あげたし、木材云々の話で終わらなくなったね

金出せば？
コスパが悪い木造なんて、、さ

木材が使われてる理由がコスパだと思ってんのか…
コスパで考えるならRCにすりゃええよ

>>1132 匿名さん
確かに、木造を選ぶメリットは無くなりますね。

>>1133 匿名さん
確かに、木材はあらゆる住宅に使用されますからね。何とも言えませんね。

ただ、木造住宅を選ぶ最大の理由はコスト面でしょう。

これからの日本は物の価格がどんどん上がっていき
金利も上がっていき
しかし賃金は上がらない
つまり高額商品ほど売れない時代になっていく
つまり高額商品を扱っている業者ほどヤバくなっていく

>>1136 戸建て検討中さん
浅はか

木材はある程度手をかけたら自然に育ってくれる、時間は掛かるけど
人間が作る材料は手早く作れるけどコスト面で無駄に人間が入る。
どんな物でも人間が間に入れば人件費。一番高いのが人件費。
そして、税金の掛けにくい又は掛からない物は市場でかなり高値になる。水素カー等。
◯◯ショックはそうした利権が絡む物で必ず起きる
牛の糞と土で家作れば相当安い、なおかつ気密も取りやすい、断熱もかなり高いが日本人はそんな家を建てない。
在来工法の土台（木）も本当は要らない、しかし必ずぐるりと回す。
ベタ基礎と布基礎の本当の違いを知らない基礎屋も多い。
建築基準法をもっと細かく変えると使う木材も減るし、住宅性能もG2グレードを基本基準にしないとこれから金ない人牛ウンコの家（名前や工法の名前を変えて）になるかもよ。
もっと考える時代が来てるんだと思うよ。

土台が要らないはさすがにふくわw

土台ありは地震に弱くなりますよー

土台は無い方がホールダウン金物の効きが良くなります

後、基礎も2度打ちは弱くなるようで、、

基礎も2度打ち、土台ありは地震に弱くてダブルパンチ

それに加えてどちらもシロアリにも弱くなるのでトリプルパンチですね

>>1139 通りがかりさん
吹いたものかたずけながら泣いてない？
心配です。

つまり基礎も土台も無い竪穴式住居が最強ってことか

>>1141 匿名さん
かと言って、積水の土台レスみたいに基礎に柱をボルトオンするのも局所的に大きな力がかかるから考え物。
どっちもどっち。

>>1144 名無しさん
いや、逆だよ

土台が間に入らない、土台レスで直接の方が良い
より緊結が強くなるからね

耐震を考えると土台は無い方が良い

データ出さないし顔出しもしてない動画1本持ってきて「これが真実」って言われても…

理屈が分かれば単純な話
土台があると大地震でテコの原理が働いてホールダウン金物がへし折れるか、土台が裂けるか、ホールダウン金物が抜けるか、またはどれも同時に起こるか、、
さらにシロアリのエサ
致命的な弱点は無い方が良いでしょ

建築の正解は必ず災害が来ないと実証出来ないものです。災害の受け方によってたまたま倒壊しなかった等不確かなものは有りますが
今の時代にコンピューターを使ってシミュレーションする段階で机の上の議論というような事はほとんど無く。
沢山のデータと症例をソフトに打ち込んでいますので、かなりの信憑性はあるかと思います。
日本の在来工法が世界的に使われていない背景を日本人は知らないと思いますが、日本の気候にあった建て方ではあると思います。
強度と、湿気の戦いに置いて近年地震の方が騒がれていますが、シックハウス等の健康被害の方が大多数です。
木材の不足にともなって鉄筋や鉄骨の作り方は必ず熱柱が出やすい構造物ですのでどうか流行らないで欲しいです。
国際的に木材を消費しない政策を取っておりますし、ウッドショックを期に虎視眈々と住宅の基本材料を木材から鉄骨、鉄筋に変えようとしているようですが、木材のもつ柔軟性は地震による耐久性を見ても鉄筋コンクリートよりも高いです。
土台が鉄筋コンクリートなのは、地震の為ではなく地盤沈下、不同沈下の為です。昔は石でした、ベタ基礎が流行りそんな大きな石は有りません。
鉄筋コンクリートは色々な形にしやすいので多様されますが、本当に地震対策=ベタ基礎ではないのでご理解下さい。

アメリカやヨーロッパの住宅が100年単位で残っているのも日本式の地震に弱い作りではないからだよ。
日本の家が地震に弱い作りになっているのは建て替えサイクルを早めて企業が儲かる仕組みになってるからだよ。

>>1148 検討板ユーザーさん
木造の耐久性がRCより高いわけないじゃん
すぐシロアリにやられたり腐っちゃうし、なにより地震で倒れておわる。
歴史が証明してるよ。

>>1150 名無しさん
RCの耐久性の話しはしていません木造の良さをアピールしただけですよ。
地震で枠組みのみならRCの方が強いですが粘りは木材の方が強いです。
それを踏まえて災害の受け方と申しております。
割りばしを20本束ねた物と同じ太さの鉄の耐久性を比べる訳ではないですから。
地震に対してのRCの普及はより多くのシックハウスの問題をないがしろにしかねない。
シロアリに対する施工金額とRCに変える金額ではシロアリに対する妨蟻処理を家全体に施した方がコストダウンです。
なおかつホウ酸での施工では濡れない限り一生持ちます。

腐ると申されますが、それは防湿処理と通気工法のミスです。
今の時代は耐力面材や集成材も有りますので歴史は関係ないですよ。
やたら重いRCを推してどうするでしょう？地盤沈下しやすい土地の地盤改良費など考えてますでしょうか？
重いものの方が地震に弱いですよ。
私はただ土台は要らないのに回してるから無駄だよねって言っただけです。

>>1151 検討板ユーザーさん
ホウ酸施工なんて、まだまだやってるとこ少ないでしょ
これから普及するの？
雨漏りにも弱いし、木造はリスクだらけだよ
木材の粘りの話なんてどうでも良い
木造が地震の度に倒れるのは歴史が証明してる

>>1152 名無しさん
RCは地震で倒れた建物一個もないのかい？

ＲＣの陸屋根は雨漏りするし、ろくなもんじゃないよ。片流れも良くない。在来の切妻が一番だね。流行りに惑わされて建てて後悔するのは施主。

雨に弱いのは木造だろ
シロアリ、雨漏り、火災、地震、水害、台風などなど、全ての災害に弱い

　グダグダ考えなくても、躯体をもくもセメントで作ればほぼ解決だな
シロアリ不朽菌の被害なし、むしろ有害ガスを吸い取るし
耐力もRCの２倍くらいになり柔軟性もあるのでひびも生じない。
環境にも最高に良い上耐久性も格段に良くなる。
断熱も遮音も問題ない上造作もしやすい。

>>1152 名無しさん
ホウ酸施工が普及しないのは半永久的だからだよ。
というか、雨漏りする施工が問題でしょ。
歴史的って…
寺等の歴史的建造物はほとんど火事以外で倒壊してないよ。

>>1157 検討板ユーザーさん
雨仕舞いに関しては技術力が無い工務店が多いのよ

それと
寺の話じゃねぇよ(笑)
ギャグか(笑)

ハピネスが今頃３周遅れの動画をアップ。

>>1158 匿名さん
木造の歴史がーって言いながら、木造の歴史的建造物を無視しろってそれこそギャグだろ。

日本人は阪神・淡路大震災で高速道路が倒れたりマンションビルが倒れてるのを見てるからRCだって絶対安全じゃないのを知ってるんだよ。それともあの倒れた高速道路やビルは木造だったって言うのかい？

>>1160 匿名さん
高速道路？ビル？歴史的建造物？
ここって戸建ての掲示板だよな
他でどうぞ(笑)

>>1161 匿名さん
仰る通り
このスレはウッドショックのスレだよな
他でどうぞ(笑)

>>1156 他にもあるよさん

セメントが完全硬化するまで何年掛かるかしらないのかな。

RC住宅は売るとき苦労するよ
解体費用が高いので、大して高く売れない土地だと、解体費用が占める割合が余りにも大きくなる

あと、間取りってやっぱり時代の流行り廃りがあって、中古で２０－３０年前の家を見ると、今の時代に合ってないんだよね
どうしても売りづらい
その時に気軽に解体できないというのはネック

>>1164 戸建て検討中さん
うん、大丈夫だよ、無用の心配
その発想の人はRCで建てられるカテゴリーの人じゃないから(笑)

>>1145 匿名さん
土台が良いとの話でもない。
かと言って土台レスもどうかとの話。

積水の柱見ればわかる。
木材の知識ある者ならあれを自分の家でやりたいとは思わんだろう。

土台レスにするため木口付近に大量のボルト穴。
しかもホワイトウッド集成材で夏目冬目の強度差大きい。
地震で柱を引き上げる方向の力がかかる訳だが、、

あの構造、ネジの締め付けトルクが適性な間は良いだろうが、経年で木材が縮みトルクが落ちる事考えたら恐ろしいな。

>>1166 名無しさん
いや、RCに訳の分からない難癖つけてボロを隠そうとするからさぁ

>>1167 名無しさん
はぁ？木材の知識ある者の家は過去バッタバッタ倒れて来たけどね

RCだろうがハウスメーカーだろうが何でも難癖を付けるんだね、君らは。
戯れ言も良いところ。

>>1168 匿名さん
ＲＣが素晴らしい物だって言うのは、少なくとも君のレスからは全然感じ取れない。
難癖つけて、ＲＣの難点、弱点を認めず、いちいちウルセーのは君だ。

>>1169 匿名さん
一連の会話の流れを見てると、難癖や人を嘲笑、人の話の腰を折るのは君だよ。気付けよ。

>>1157 検討板ユーザーさん
すみません、ホウ酸施工について教えてください。現在建っている木造家屋でも施工できますか？
建って２０年以上です。

>>1172 名無しさん
出来ます。
ただ壁や天井や床を剥がしたりすればコストがかかります。
新築の時にやってもらうのがベストかと思います。
https://borate.jp/case/

鋼材価格が上昇しているので、すぐに契約しないと値上げすると某HMから言われているのですが、実際のところどうですか？

＞＞１１６３　まず君は、もくもセメントがどんなものか理解しているのか？
もくもセメントの場合セメントは接着剤の役割でRCとはまるで違うよ
空気の穴だらけなのに、完全硬化云々は関係ないでしょ。

>>1167 名無しさん
どっちもどっちだとすると、土台はあった方が良いのでしょうか？ない方が良いのでしょうか？あなたはどうすると良いとお考えなんでしょうか？

木造とRC造の話するなら他でやってくれ
ウッドショックと関係無さすぎ

>>1177 通りがかりさん
ウッドショックは木材不足の観点から言えば収まっていますよね。木材高騰は、しばらく続くって話で一致してるでしょう。
木材不足を皮切りにいろんな物が高騰し、現在に至っているのだから、ウッドショック以外の話になっても仕方ないですよね？
木造とRCだったら、当たらずといえども遠からずの話じゃないですかね？
土台にホワイトウッドが使われていることだって、全くウッドショックと関係ないことではないんだし？

>>1178 名無しさん
そこでなんでRCが出てくるのか、これがわからない。
RCも木造も一長一短なのに「RC最強で木造が駄目」って話に持っていくから嫌われてるんだぞ。

終わっちゃったからウッドショックに飽きた住人

>>1178 名無しさん
話題がないから他の話するのは違う
木造とRC造の話したいなら専用の板たててやれば良いだけ
土台に木が使われてるからというのは詭弁

>>1179 匿名さん
専用板たててそちらでどうぞ

>>1181 通りがかりさん
そうだね。確かにRCはいらないね。

>>1179 匿名さん
RC最強木造ダメってのは確かに違うね。

RCに問題があるから絡んできてるんだろコレ。
コイツおから工事ばかりの中国人じゃないの？

　先進国の森林利用率考えると今はウッドショックが一時的に収まっても
波状的に何度も来るだろ、とにかく、針葉樹が不足するのは仕方ない。
　幸い日本は森林利用率１％だから外材輸入ができなくなって２％になっても
どうにかしのげるだろ。
　それにしたって耐用年数あげたりして対応しないと、海外から
使用制限して輸出しろなんて圧力がかかるかもしれないね。

>>1172 名無しさん
出来なくはないけど、現実的には…
ホウ酸施工はアメリカカンザイシロアリが飛ぶから
屋根までバッチリやりましょうって施工です
日本の白蟻は基礎で封じ込めますよ。下からのアタックなので。

それにしても、あらゆるものが値上がりするようになっても
賃金だけは上がらない。
このままだと庶民が家を買えなくなって、多くの工務店が廃業だわ。

あらゆるものの価格が上がっていき、金利もあがっていき、
でも日本は賃金が上がらない。
つまり、この先どうなっていくか？
もう分かるね？

資産があり、借金が無く、投資で稼ぐヤツが生き残る。

ホウ酸団子はゴキブリには良く効くって聞きます

日本は完全にスタグフレーションだわ。
↓
7～9月の実質GDP、年率3.0%減　マイナス成長
2021年11月15日 8:51 日経新聞

>>1189 匿名さん
世界経済が成長し続けてるなら投資で稼げるだろうが、
今の景気がこの先何十年も続くと見る人もあまり居ない。

経済解っている連中なら常識だけど、今は景気は悪いよ。
金融バブルが起こっているだけ。
いわゆるスタグフレーションの状態。
特に日本は賃金が上がらない国だから、世界でも最悪状態。

>>1193 評判気になるさん
今でも景気が悪いと言うならなおさら。
バブルはバブル。
いつかははじける。

アメリカではトラックドライバーが全然足りず物流が止まってます。コンテナが港に滞留して、コンテナその物を運ぶドライバーも足りません。コロナの支援金と失業手当がもらえるから、働く気にならないそうだ。

国産材も少なくなってきた。
24ミリの合板も少なくなってきた。
これからも影響は続くのでは？

10月どころか11月も落ち着かないですね
10月落ち着く論はどうなったんだ？w

>>1197 名無しさん
立秋とか盆明けには落ち着く論もありましたよね。赤っ恥だっての。今は盛んに、スタグフレーションだの工務店は潰れる論だ。ロクなもんじゃねえっての。

落ち着くってのが「昨年までの価格と入材量」を言いたいんなら今後一生落ち着かないぞ

都会の人？
田舎は普通に落ち着いているけど。