ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

>>60 匿名さん
相場って、一般的な価格を言うんだろ？
管理会社の利益が乗っている可否は別として、それを相場価格として値引きしてやったと自慢しているんじゃないの？値引きして相場に戻したって話しなら全然やすくないじゃん。いわゆる定価じゃん。

管理会社に頼んでいる以上、管理会社の利益がのってないわけがないだろw

ここにもいたね。

ご近所さんって管理会社にとれば天敵みたいな存在だね。

>>64 匿名さん
マジで言ってんの？笑笑
どんだけ自惚れてんの？ご近所さん。

＞65 匿名さん
ご指摘の通りです。
私ごときの力など、巨大な巨悪管理会社組織にはカエルの小便にも値しないでしょう。
そのことを肝に銘じ、来年もピンハネ管理会社撲滅に向かって邁進する所存です。
来年も今年同様、ご贔屓くださるよう切に願ってやみません。
明るいマンション管理組合の将来が来ることを願って、お互いに頑張りましょう。

>>66 匿名さん
管理会社１０９お管理物件の組合員は充分気を付けてください。
特に一部の組合員と共謀して役員の選任や工事費の上乗せ及び
でっちあげや保険金詐欺等で組合費の無駄使い,そ
れに伴う組合の信用喪失行為等を予防してください。

→特に一部の組合員と共謀して役員の選任や工事費の上乗せ及び
でっちあげや保険金詐欺等で組合費の無駄使い,そ
れに伴う組合の信用喪失行為等を予防してください。

これ詳しくご解説下さい

>>68 匿名さん
１０９関係者が管理業関係では一番多いと見た。
このスレ全部を見てもそれらしき雰囲気がおおい投稿が多い。
>>68 匿名さんもそれらしき雰囲気を感じる。はちみつ臭い。

109関係とはどういう意味ですか？

>>70 匿名さん
１０９が得意とする規約や法令に違反する行為を強要してはいけませんよ。

109とはなんですかなんですか?

継続的な日常業務（エレベーター保守、清掃業務、警備業務、警備業務、植栽、宅配ロッカー保守etc）は管理組合による直接発注が無駄がない。管理会社に委託しても無駄な手数料（委託管理費の３割程度）を毎月支払っているだけで、結局は管理会社も専門業者に再委託している。管理会社は管理のプロでもなんでもなく、マンション管理組合の管理業務の発注業務を請け負っているだけの存在。

管理員も管理組合が直接求人を出して直接雇用ができれば理想。採用コストも地元の求人誌の掲載料など僅かですむはず。

そもそも管理会社からの派遣管理人は人件費がクソ安く、人材の質は運が全て。人材難と言われるが、それは単純に賃金が低いためで、少し相場より高く出せば、すぐ集まる。それでも、管理会社経由で頼むより安くつく。つまり、管理会社経由の管理人は、高いお金を払い、低賃金の人に頼んでいる状態。時給相場の２割高い求人を出せばすぐ応募は来るはずで、いい人材を選んでまずは業務委託契約で頼んで、その人に細かい業務を頼めばいい。

管理会社経由では管理組合が直接、管理員に指示を出すことは違法になるので自由度が低い。民間や団体で研修制度もある。

そもそも、マンション管理自体、マンション管理会社のフロントが片手間でできる作業。マンション管理会社のフロントは一人で１５棟前後の担当を持っている。自社の利益に繋がらない担当物件の資産価値価値向上や自社の利益損失となるコスト削減など期待できるわけでもない

ただ、このように理事会業務以外、自主管理になれば管理会社は嫌がるだろうが、それでも大規模修繕利権が欲しいから、契約は続けたいはず。もちろん大規模修繕も管理会社を関わらせてはダメ。要するに管理会社と関わってもいいことはない。

＞73 匿名さん
その通りで正論だと思います。
未経験者の組合員にとっては、未知の世界のことですから頭で理解できても行動までには至らない。
そこが問題なのです。
少しでも経験のある方なら、管理会社が介入することが如何に不経済か、手に取るように分かる。
あとは、フロントの代わりとなる人材を管理組合内で如何に確保するか、そこにすべてがかかっていると言えます。
人材の育成とそれに伴う投資をすれば実現できる可能性は大きいと思う。
後は投資に対する組合員の理解が必要になってきます。
【幽霊の正体見たり枯れ尾花】フロントの管理業務なんてそんなもんです。

管理会社のメリットって理事会運営業務の他はクレームや要望の際には統一の窓口になってくれていることで、正直それ以外に何もない。だって実際の管理業務は基本的に外注だからな。それだったら管理組合が直接外部委託すればいいのは明白だ。

理事会運営以外、何か建設的で区分所有者のメリットになるような提案や業務など一切ないと言っていいだろう(何か役に立った提案など、これまでありましたか？)。逆に住民の無知に付け込んでコストパフォーマンスの著しく悪い不要な提案ばかりして手数料を儲けようとするほど。もはや有害でしかないと言い切っていいと思う。

仮に契約を打ち切られたとしても、業務を直接発注してコスト圧縮できて不要な提案はされないしいいことずくめ。最初の見積もりと発注の手間だけで、その後の理事の負担が嫌なら、管理人業務だけ外注すれば済む。

管理会社は窓口が一本化していることの便利さだけの対価に管理費の4割くらいを毎月支払っている。とてももったえないと思う。今や自主管理アプリもできているし、もう管理会社の時代じゃないよ。

管理会社に管理を委託するのは、総合管理と部分管理があります。
その中で管理委託費は月１戸当たり７００円～１，０００円程度です。
これには、会計や出納業務、管理会社の理事会や総会の支援業務が
含まれます。
当然工事や点検に対する実施の調整も含まれます。これらのことを
やってもらって月１，０００円以内で済むのです。
工事や点検業者の募集や相見積もり等も取ってくれます。
理事会や総会の議事録案も作成します。
管理員や清掃人の指導や教育もしてくれます。
管理委託費は安いと思いませんか。それでももったいないというのなら
理事会で全てやればいいでしょう。
管理員や清掃、各種点検については、管理会社を通さず自分たちでやる
というのなら部分管理にすればいいだけのことです。
全国のマンションの殆どがなぜ管理会社に管理を委託しているかを
考えるべきでしょう。

管理会社がしなければ住民がするのかい。
そんなマンションには住みたくない。たいした金額でもないだろう。

＞管理委託費は月１戸当たり７００円～１，０００円程度です。
嘘もほどほどに。
どこの管理会社なの？
だから、フロントは信用できないし、でたらめなフロントを雇用し教育している管理会社も信用できない。
＞77 匿名さん
＞管理会社がしなければ住民がするのかい。
こんな間抜けな住民がいるマンションには住みたくない。

〉全国のマンションの殆どがなぜ管理会社に管理を委託しているかを
考えるべきでしょう。

マンションを買った時から委託されてるからでそれが当然と思われているからです。戸建ては必要に応じて自分で比較検討の上、頼みますよね？本来それが合理的です。投資用マンションだって同様です。

>>76

>管理会社に管理を委託するのは、総合管理と部分管理があります。
その中で管理委託費は月１戸当たり７００円～１，０００円程度です。
これには、会計や出納業務、管理会社の理事会や総会の支援業務が
含まれます。
当然工事や点検に対する実施の調整も含まれます。これらのことを
やってもらって月１，０００円以内で済むのです。
工事や点検業者の募集や相見積もり等も取ってくれます。
理事会や総会の議事録案も作成します。
管理員や清掃人の指導や教育もしてくれます。

そうですよね。管理委託費だけだと安過ぎますよね。商売になりませんよね。
だから、他の業務委託費に大幅な利益を乗せるんです。管理組合に分からないように毎月ね。

管理会社の管理人は最低賃金レベルだから、自主管理にして管理人を1.5倍くらいにして管理組合が直接雇って管理会社がやっていた管理業務をやってもらえればすごく効率的な気がする。

清掃員を残して管理人を廃止する。浮いた費用をマンシｮン管理士を顧問に迎える。

そんなに自主管理希望なら自分のマンションをそうすればいいだけでは？
建物だけでもトラブルを未然に防ぐには、常に異常ないかチェックしてなきゃならない。
専門知識なく普通に見てるだけでは気づけない兆候とかどうやって気づくの？
とか言うと個別契約で直雇用すればいい、とか言いそうだけど
そんな話を受ける人が現実に存在しないんじゃ絵に描いた餅。
会計とかにしたってそのマンションにまつわる話全部となったら安くはならない、当たり前。
都度契約なら一括発注するより高くつく。
何より、集合住宅でトラブル防止のためにとか発生するたびに
自分の仕事と並行してか、クレームによっては優先して処理に当たれる所有者がどれだけいるの？
ヒマ持て余してる爺さんくらいしか成り手ないでしょ笑

＞82 匿名さん
＞自分のマンションをそうすればいいだけでは？
勿論ですよ。
でも、気の毒な他のマンション状況を見ているとつい口を出したくなる。
痴呆症の集まりか、ご高齢者ばかりの集まりでなければ自主管理が一番です。
一番いいものを進めるのは公共の福祉に寄与するところです。
＞そんな話を受ける人が現実に存在しないんじゃ絵に描いた餅。
だから、現実に存在させるのですよ。
ボーとみているのは痴呆症の集団だけにしてほしい。
＞ヒマ持て余してる爺さんくらいしか成り手ないでしょ
その暇な爺さんばあさんを活用すればいい。
適材適所だと思うよ。
痴呆症集団マンションには住みたくないですね。
オレオレ詐欺まがいの管理会社の思う壺ですよ。

> だから、現実に存在させるのですよ。

どうやって？？？

こんなところで1億回吠えてたところで、わかりました僕やりますなんてあるわけない

>>83 ご近所さん
一番いいものを進めるのは公共の福祉に寄与しているところです？笑わせるね、ホントに適当だな現場を全く知らないくせに知った風な投稿ばかりだな。まぁ良いよ、時々カッコつけて関西弁投稿するアンタに説明する必要も無いしな。自分のマンションは自分で守るだけだから他所のマンションの運営にクチバシを突っ込むなよ。賃貸マンション居住のご近所さん。

自主管理のマンションは貧乏なんだろう。
管理費は安いもんだよ。それをけちるとはね。

また、いつもの荒らしが現れたな。連投するからすぐわかる。
管理会社の関係者以外で管理会社の肩持つ意味が分からない。まあ、図星で都合悪いこと書かれたら頭くるんだろうな。

予防保全だと言ってぼったくるのが管理会社の手口だからな。
そもそもトラブル自体、滅多にない。稀にしか起きないことを平時でもしょっちゅう起きるかのように言ってるが、自主管理のマンションが存在し、問題なく運営できてる時点で本来は必要ないんだよ。管理会社が安いと言うなら、値上げしてみろよ。

>専門知識なく普通に見てるだけでは気づけない兆候とかどうやって気づくの？

少なくともこれは管理会社フロントではなく、専門家がやる仕事でやはり外注なんだよなw だったら管理会社通さずやったほうが安くつくw

関わる係数少ないほど安くつくのは当たり前。
フリーで管理義務受けるって個人が存在しない限り、
所有者が適切に検査時期判断して依頼して必要な修繕なりを発注出来るのかってことだよ。
安く上がる中抜き許すまじ連呼するからには、トラブったら責任取らされるけど薄謝なんだろ？
誰がやるんだそんなもん笑

>>89

どこを読んだら、個人に発注しろになるんだよw　そもそも未経験者大歓迎の管理会社のフロントが片手間で済んでる業務なんだから、管理組合が管理人を直接雇用でおっさん雇って仕事覚えてもらった方がはるかに安上がりなんだよ。不要な提案でぼったくられることもないし。第一、誰でもできる仕事なんだからさw

>所有者が適切に検査時期判断して依頼して必要な修繕なりを発注出来るのかってことだよ。

中抜きが安くなく、管理会社の提案が全然「適切」じゃないから、自主管理のほうがいいって話してるんだろ。

そもそもトラブったとしても、トラブルの相手先は現場で実務を請け負う外注先なんだから管理会社が言うか、管理組合が言うかの違いでしかない。滅多にないトラブルの間に入るだけの存在に、毎月何割も手数料払うのが馬鹿馬鹿しいという話なんだが。。

>>87 匿名さん
あのさ、トラブル自体滅多に無いとかさ、あんたの投稿は極論が多すぎる。見てきたようにウソをつくなよ。どれだけの自社管理の内状をしってるんだよ。あんまし笑わせるな。荒らしだ何だ言う前に自分の投稿を見返せよ、断定的な言い切りが多すぎるぞ。

>>91

じゃあよくあるトラブルと頻度を教えてくださいよw

そもそも管理会社はトラブルの責任をとるんではなく、対処するのが仕事だろw

>断定的な言い切りが多すぎるぞ。

そりゃあんただろ。はなっから、管理会社はボランティア感覚で利益を求めない良心的な専門家集団みたいなファンタジーを決めつけてるだろw

>>92 匿名さん
頭大丈夫か？何で突然管理会社の話なんだ？どーでもいいよ。自主管理のよくあるトラブルと頻度を教えろ？知らねえよ。自主管理のトラブル自体が滅多に無いって断言して投稿したアンタの話の根拠は何なんだ？テキトーなこと垂れ流すな。ご近所さんとか訳分からん名前をいくつも使い分けて投稿してるわりに、指摘に対しては「それはお前だ」って子供かよ。もっと気の利いた返しないんかい。

頭大丈夫か?

自主管理は管理会社が使えないし自主管理にした方が得で安くつくから採用されるという裏表の問題だからだろ。

>トラブルと頻度を教えろ？知らねえよ。

自主管理に限らず、マンションにおけるトラブル自体、めったにないという話をして
て、あんたが断定するなとか異議を言うならその根拠を聞いてるだけなんだが。それも知らないのになにを根拠に否定してるんだよw

それ以前にまたハンドルネームのことネチネチ言って俺はご近所さんじゃないし。
バカで反論すらできないんだから黙っとけよ。また削除されるぞw

>>94 匿名さん
語彙力が足りないからオウム返しが得意なんだな。あんたが言う自主管理に「めったにない話」って何で言い切れるんだ？どうしてわかるんだと聞いたんだよ。どうせ思い込みなんだろ？俺は何も主張してないから根拠を示せはバカな主張だな。主張してんのはお前なんだよわかってんだろ？

>>95

だから自主管理に限らずマンシヨン自体、トラブルなんてほとんど発生してないと言ってるだけ。何度言えば分かるんだよ。何も発生してないものの何を証明するんだよw

ほとんどないからそう言ってるだけ。あるというなら何があるのか聞いてるんだが答えられないんだろ? それが全てだろ

発生してると主張したいんらそれを言えば済むだろ。普通何かある場合、その何かを明らかにするだろ。

で、どんなことがあるの?

>>94 匿名さん
【自主管理に限らずマンションにおけるトラブル自体、めったに無い】って本当ですか？またウソですか？

本当です。あるなら言ってくださいね

>>96 匿名さん
あんたに教える気は一切無い。いきがるなら裁判例やADR事例くらい調べて投稿しろ。判決出たもの調停完了したもの以外に年間どれだけあると思ってるんだ？マンションにおけるトラブル自体めったに無い？2022年初笑いありがとうよ。

>>99

頭大丈夫か？

マンションにトラブル自体めったにないといったんであって、日本中のマンションで
過去にほとんどないなんて言ってないだろ。

じゃあ裁判事例が過去何件あって、全国の約10万以上のマンション棟数から裁判事例で割ったらどのくらいの確率になるんだよ。さらにそれを築年数で割ってやっと裁判までいくマンションで年間に発生する確率が割り出せるんだよ。

そう考えたら少なくとも裁判までいくようなマンションなんて年間で言ってもほぼないレベルだよw

だから普通の人間が住んでるマンシヨンで裁判にまで発展する事例なんて年間どころか一生かかってもははぼないレベルなんだよ。

マンションにトラブルが発生した場合に備えて、
マンション保険に入っている。
事故が発生したら保険申請している。
裁判が起これば、保険費用で弁護士を雇っている。
裁判で敗訴すれば、保険から支払われる。

私の勤務先のマンションは、この３年間で
事故で保険申請３回、裁判は２年ほど続いている。

事故も裁判も、地震も火災も津波も、
ほぼないが、来るときは来る。

来ないときは来ない。
それでいいんじゃないかな。
猫も杓子も同じ土俵で心配するから矛盾が生じる。
管理会社に高いピンハネ料を払うことなく、管理会社からむやみに脅されることなく穏健に組合を自主管理している管理組合もいるしね。

>>101

そう。結局、これ見ると、保険があるから管理会社の出る幕ないからな。

いざと言うときの保険の申請の代行のために、毎月何割もピンハネ代金を管理会社に払うのは馬鹿げてる。別に管理会社が保証してくれるわけでもなんにもないからな。

何かあった時のクレーム処理を「代行する」だけで、月間の管理費の３割以上のコストをとっていく管理会社は不要な存在と断言できる。

>>101

てか、それ管理会社の仕事って、保険会社や弁護士の申請と手続きの「代行」だけだよなw

ますます不要な存在w

まず、マンション買う時に管理のことなんか考えてない。
「管理を買え」とも言うけど、ローンや引っ越し、夢見ることで
精一杯だし。
　総会に出てみたり理事になって「アレっ？」となってくるのが多い。
管理会社替えるだのの騒ぐので、他社や自主管理について一通り説明して
メリット・デメリットについても説明し委ねてみたことがあり、結局は
数か月で元に戻して下さいって言われた経験がある。
　会計担当の人が大変なんだよね。特に働いたり子供がいると。
勿論、責めはしなかったし同情もしたね。
　高ければ削ればいいし、直接契約にしてもキックバックもある。
商売なんだから互いに落としどころ探るしかない。
　成功例もあるだろうけど、個人で損失した場合、穴埋めも見込めない
でしょうし（←管理会社が大丈夫とも言えない例もある）。
　団体なんだから合意形成で上手くやればいいし、管理会社に高圧的に
出られても会社側にも限界もあるだろう。利益出ないから切れって上司に
言われたこともあったし。

そもそもマンションにトラブルが少なかったらこんなサイト出来ないんじゃね？需要無いし。
このサイトの存在そのものがマンションってトラブル多いよね。に結びつくわ。

自主管理になると、更に金銭トラブルも発生するからな。
お金の使い込みなんて?よくある話。

自主管理の方が不正経理を摘発しやすいですよ。
管理会社の不正経理となると、組合員がタッチできないブラックボックスとなり、不正経理のやり放題。

管理会社＝代行料金が100%発生する。予防保全を大義名分に不要不急な事業を進められ無駄金をどんどん取られる。

自主管理＝理事長の善意次第


結論　透明性を確保することでリスクを減らせる自主管理の方がマシ。会計ネコババや不正はどちらでも起こりうる。