ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

>>3349 匿名さん

>管理会社は労働時間削減のためにAIとか導入したらだめなんだ。

AIでできることを、管理会社製の高いだけのAIじゃないとどうしても気が済まないならどうぞw

>>3351 匿名さん
つまり時間は関係なかったと、費用対効果は捏造したと認める訳ね。

>>3352 匿名さん

いや、あんたが馬鹿であることだけは認めるよw

>>3353 匿名さん
どこに、費用対効果を見ない。と記載されてるか答えれば？捏造だから答えられないんだろ。

管理会社の業務時間を見る必要はあるんだ？契約は履行されているのに？時間がかかるから管理組合から管理会社へ依頼するのに？時間を出せと言うなら管理組合側から今までかけていた時間を出すべきで、各管理組合の業務量を把握しているのは自主管理の経験がある組合だけ。てかお前は契約するとき、その会社の業務量(時間)をいちいち出させてるのか？スマホの契約もスマホを利用できるかどうかと、業務量を確認するんだ？すごいなー

こんなことすらわからないとはさすが天才だな。

１０００時間でも１０分でもやりさえすれば問題ないって費用対効果関係ないって話だよ。普通は。まあまた、それ以前も散々あんた、費用対効果は関係ないみたいなこと言ってたよ。まあまたトボけるんだろけど。

>時間がかかるから管理組合から管理会社へ依頼するのに？

時間が大してかからないのに費用が高いから管理会社との契約は費用対効果が悪いという話。管理会社は物件の担当社員であるフロントは１０棟以上担当できるくらい、１棟単位では僅かな労力しかなく、大半は人件費なのに、費用が高い。バックオフィスもあんたは散々主張していたけど、それがどれくらいの労力か、知らないんだもんねw

>てかお前は契約するとき、その会社の業務量(時間)をいちいち出させてるのか？スマホの契約もスマホを利用できるかどうかと、業務量を確認するんだ？すごいなー

スマホは同じサービスで安いプランを探して契約するけどね。バックオフィスがどれだけかかるか分からないけど、バックオフィスがかかって大変だろうから、高いプランのままでいいとか、ならないよw

スマホは自分で作れないし、電波も使えないから、事業者と契約する。
ただ、マンション管理は管理会社と契約しなくても可能だし、実際、自主管理も多い。
まあ、自主管理にしなくても、最低限、同業他社と比べて、同条件のサービスで安いところ探そうとするけどね。

あんたみたいなバックオフィスを気にしてあげて、丸呑みなんてことしないよw 自分が、理事長であればね。

なんか不毛な議論の繰り返しだね。
管理会社は重大な管理適正化法違反でもしなければ登録の取り消しとはならないから、それ以外のところで問答しても管理会社にとれば痛くもかゆくもない。
最近はWEB利用の発達で、自主管理がしやすい環境になりつつある。
その辺を勉強して自主管理に向けて勉強したほうが良いよ。
すぐにはできないけど、その内、自主管理のコツが掴めるようになる。
そうなったときに管理会社を見返してやりゃいい。
ピンハネしなければ管理会社は成り立たないんだから、そこを議論しても不毛なだけ。

>>3356 ご近所さん

本来必要のない業務をサービスだと言って騙すビジネスですからね。
まあ利権になっているから、荒らしもいますよね（それにしてもここの荒らしはレベルが低く、というか頭が悪く、墓穴を掘っているだけで逆効果ですが）。

>>3355 匿名さん
お前が言ってるのは時間対費用。効果について何も見ていないだろ。
散々言ってるなら出せよ。

プランの話しなんかしてないけど？すぐトボけるのはどっちなんだか。

結局お前は自分が嘘、捏造をしてそれを他人のせいにするんだよな。不誠実、無責任
一個でいいからちゃんと質問に答えろよ。

>>3357 匿名さん
で、お前は必要のない○○

>>3357 匿名さん
ご近所さんはあんたに「勉強して自主管理を目指せ」と言ってくれてるんだよ。
自分がその不毛な議論の発信源であることを何故忘れる？ｗ

嘘付きが何言ってもムダってw

>>3361 匿名さん
自分に都合が悪い意見は嘘つき呼ばわり
保身としては完璧だよね

>>3362 匿名さん
意見じゃなくて、あんたのは単純にウソでバカで読む価値もない書き込み。

>>3358 匿名さん
弁明がなかったように、スレ主は嘘吐きの捏造を平気で
行うことがわかった。

スレ主は他人の既出と言う言葉にはしつこく食い下がるが、自らは散々言ってるといいながら示す事をしないダブルスタンダードの持ち主でもある。

管理員をどのように雇用するかも分からないのに直接雇えばいいと言う。スレ主は逃げてばかりいないで早く回答すべきだね。
まずは、どのようにして督促やクレーム対応、議事録の作成など、フロント業務を担わせるのか？について誠実に回答すべき。

なんであんたに弁明しなきゃならないの。
知らないのにずっと既出だと嘘ついたり、出鱈目だったり、荒らしのお馬鹿さんに何言っても無駄だよ。なんで荒らし行為をするの？

>>3365 匿名さん
逃げるということは認めたということ。

>>3364 匿名さん

彼に対し答えられやしないことに回答を求めたり、考えているスキームに説明を求めたりするのはもはやムダなんだろうな。実際、想像できないでしょ。こいつが理路整然と納得感のあるロジックで答える場面なんて。

俺もあくまで一例として「不正発生率」の根拠を正確な数字で示してくれと伝えたものの、一向に返答が無いということは元々根拠となる数字など知らないのだろう。斯く言う俺だって、そんな数字は見たことが無いし調べる術も知らないのでね。

ありもしないものを「ある」と言い、その主張に従わない者は障碍者呼ばわりで攻撃する様なヤカラが、いま貴方が投げ掛けている様な質疑に誠実に答える訳がない。どうせ答えられない訳だが、そうは言えないから質問に質問で返すか、人格攻撃に変換して逃げるしかない訳だ。

今後も黙ることはないだろうから、正常な世界を望む側としては、彼が依然として主張し続けている「管理会社との訣別」を、自らの行動を以て示すように求めるしかあるまいよ。それに対する態度が、このスレの不毛さを何よりも鮮明に示すことになる。俺たちは自主管理などという大それた決断を安易にする訳にはいかない。自主管理は目指すべき目標としては検討する価値があるが、管理会社を攻撃する口実とするのは本末転倒というものだ。現にポンコツ管理会社としか付き合いが無く、委託管理においてボッタクリの被害に遭っているという当人が行動を起こさない限り何も変わらないし、そういう目に遭っていない者は不必要な行動を起こす必要もないのでね。

さて、そろそろ長文コピペでリセットされる頃合いかな。

>>3367 3183さん

もう誰もウソつきの誤魔化し野郎の文章みないでしょ。
相変わらず書いていることはいつも支離滅裂で意味不明だし。

分かりにくかったかもしれないけど、ウソつきなのは3183さんのことね?

>俺もあくまで一例として「不正発生率」の根拠を正確な数字で示してくれと伝えた

これも明確なウソだよね。

リンクで出したのは不正の一覧で自主管理かどうかは不明で、しかもこの嘘つき野郎自身、>>3291 で「推察が前提になっている」とはっきり自分で推察だと書いているのにね。

自分の絵空事をさもデータかのように「不正発生率」とウソを書くんだからどうしようもないね。

今回はHNが一緒だからゴマカシは聞かないぞ?w
HN変えておくべきだったのにミスったね。

こんばんは！マンション管理を極めたいマンション管理士です。勿論、管理計画認定手続支援サービス実施の講習も受講済み。極めるために最近は建築士法、建設業法も学習中です。　スレ主（？って言うのですか？あまりこういうサイトは見ないので）のお話は『おっしゃる通り！』と思います！私が住むマンションは管理会社にもお願いしておりますが、業者は全部私で審査し、分譲時の委託先を管理会社以外全部変えました。半値以下でそれまで以上のサービスや技術を享受しています。
マンションも築20年超なのに、分譲時の1.2倍から1.5倍近くの価格で中古販売しています。
マンションはソフト面をしっかりすればハード面は付いてくるとさえ思っています。
どうして管理会社を変えないか？について、それはメジャー７の看板は中古マンション売買価格に影響するからです。区分所有者は株主と一緒。よい株主を捕まえる＝良いソフト面維持　です。

スレ主さんへ。私は『管理会社＋自主管理』のハイブリッド系というか、『上手に管理会社を使う』です。管理会社はその役務に相当する代金を払えばいい。それ以上は払わん！他の業者は管理組合と直接契約。私の愛読書は積算資料ポケットブック・マンション修繕編。趣味は査定です。自主管理のデメリットはそれだけの知識が有る区分所有者がどれくらいいるか？＝いない。それだけの知識のある人は本業で忙しい！です。

自主管理を本気でしようとするならば、マンションに特化している建築士（建築士なら誰でもいい訳ではありません！）。経理は簿記２級レベルで十分だと思います。マンション管理士は実際マンションに住んだことが有る人じゃなきゃダメ！あと出来れば電気工事士二種、（一種なら嬉しい）も欲しい。あとマンションは赤の他人が財産を共有するという恐ろしいところです。親兄弟ですら金銭感覚が違うのに赤の他人とですよ！！！なので、どうしても揉めことは発生します。そこを上手に和解させる交渉力を持った人も欲しいところです。
なので自主管理100％は理想ですが、維持と継続が出来たら奇跡だと思っています。

あと、マンションのHP等を維持管理してくれる人も欲しいです。これから総会は電子的方法ですから。

維持と継続って同じですね。自主管理立ち上げとその継続です。

あとKURASELについて
マンションで一番手間で困る＋管理会社はこれでメンタル　なのが、マンション内の人間系の問題。
吸い殻が上から落ちてきたー、どっかの部屋が夜中うるさい、子供が駐車場でキャッチボールしてて愛車に当たったら困る！、布団をベランダに干すな！などなど
これらの問題が長期化して何故かグループ抗争になって揉めても、KURASELは何もしてくれない。

>>3371 マンション検討中さん
＞半値以下でそれまで以上のサービスや技術を享受しています。

無いな

>>3371 マンション検討中さん
できる人に任せっきりになる悪いパターンだな。
あなたがいなくなっても維持できる？業者から見返りを貰っていないと証明できる？

あと、価格が維持出来てるのではなく、周辺が開発されただけでは？中古物件が分譲時より上がるわけがないんだから。新車と新古車で見てもわかるでしょ？

なんか変な新キャラも登場したんだが、基本的にコトバの伝達力が無いやつに自主管理なんてムリだと思うんだわ。あとは意見が対立すると相手をバカ呼ばわりするやつもね。周りが全員味方でないと動けない者に交渉力やら調整力がある訳ないっしょ。

理想としてはアリ、でもやれるかどうかは別問題だということが何で解らないんだろう？　解ってはいるけど「管理会社を否定する」という目的が先に立つから、プロセスの話をする訳にはいかないってことだろうな。

で、ホントにリセットされたぞｗ
約１名が「したつもり」になってるだけではあるが。

>>3380 3183さん

まあ、あんたみたいなウソつきでバカの言うこと誰も信じないよ。

>「管理会社を否定する」という目的が先に立つから、

だって肯定できる要素が何一つないじゃん。

あんたも意味不明な主張して突っ込まれたら嘘と誤魔化しと逃げだけで。コピペもあんだけ項目があるのに、何一つ言い返せないし、言い返したと思ったら、嘘と誤魔化しと間違いしかないし。。

>>3382 匿名さん
＞だって肯定できる要素が何一つないじゃん。

あ、そこは認めるのか（笑）

自主管理の有用性も実現性も、自らやった経験もないが
とにかく管理会社を否定することが第一であると。
そこ、今後のあんたの行動においても非常に重要なとこだぞ（笑）

委託管理を選択している人々の考え方は根本的にあんたとは違うんだよ。
別に「管理会社と契約すること」が目的ではない。
極論を言えば、やらなきゃならない仕事をする上では、馬が合わない相手とも付き合う必要があることもある。解らんヤツには解らんことだろうけどね。

そうだね。まずは「委託管理が良い」という人達の説得からだからね。
それができなければ、自主管理なんぞ絵に描いた餅

分譲マンションの管理の在り方は組合員の総意。

管理会社任せのマンションは裕福な
大器晩成型組合員の総意。

>>3383 3183さん

そういう事ではなく、単純に仕事内容に対してコストが高すぎるということ。

で、それを否定するあんた自身が理由を説明できないんだから。荒らしと言われても仕方ないね、

>>3387 匿名さん

仕事内容に対してコストが高過ぎる？
まず俺はその「コストが高過ぎる」の部分について、納得のいく理由を聞いたことが無いんだがな。金を払う立場として、払えないほど高いとは思わないし、共有者の中に「高い」という意見があったとしても、それを払ってでも外部委託するのが得策だという判断に賛同しているに過ぎない。同じ金で自分でやるかと言われたらＮＯだと。そこを覆すに足る説明を、あんたが持ち合わせていないというだけだろう。

委託管理とするかしないか、俺（たち）とあんたとで判断が別れる理由は、なにも委託費の多寡ではないんじゃないか？　そもそも「安いから払う」訳ではないし「高くても払う」という判断だってある。要は、金を払う理由を認識しているかどうかだろう。
あんたにはその理由が無い。本当は有っても見えていない。だから、自主管理という選択を自らするということもせず、そもそもやるべき仕事なんて大したことがない虚勢を張って（あるいはホントにそう勘違いして）、委託管理の有用性を見出せずにいるのだよ。

95％の多数派が、あんたの旗振りについていくことは今後も無いよ。
で、あんた自身はどうするの？（笑）今年度もまたぼったくられるのかい。
そこに答えられない時点で、あんたの立場は完全に詰んでるんじゃないのかね。
ぼったくりから脱却するのであれば自主管理を始めるということになるのだし、脱却しないのであれば「組合の支出を改善する」という高説は口先だけだ。それとも、そもそもボッタクリには遭っていないとでも言うかね。だとしたら、あんたのその主張の出発点は何処にある？（笑）

納得できないと納得したくないは違うでしょ。費用対効果が悪いという反論が、費用対効果の高さを証明するのではなく、委託管理が多いからっていうのは答えになってないよね。

つまり、ぼったくられても気がついてなけりゃ問題ないって主張だな。

前から思っていたんだけど「費用対効果の高さを証明する」てどういう意味？

>>3389 匿名さん
いや、あんたが費用対効果の低さを証明したら？

>>3391 匿名さん

費用対効果が悪ければ、管理会社と契約する意味はないってことでいいの？

>>3392 匿名さん
悪さを示して初めてこのスレの議論の土台になるだけ。契約するしないは全く別軸だろ

え？費用対効果が悪いとわかってても契約維持しろって？

もうついていけませんな。あなたはマンション管理を適正に合理的に行いたいんじゃなくて、管理会社と契約すること自体が目的に感じているんだね。そりゃ何言ったって無駄なだ。

>>3394 匿名さん
御託はいいから早く証明してくれ。

>>3377 匿名さん
(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪ それが交渉の腕ですよ?。

>>3379 匿名さん
全く同感で、嬉しいです！
ありがとうございます！
もしかして私がADRの件を先日、ご報告をさせていただいている方でしょうか？
違っていたらごめんなさい！！
文体が同じと思いました。

>>3397 マンション検討中さん

その方は存じません。

いずれにせよ、荒らしの言うことは信じないようにしてください。
KURASERUはどんな感じですか？

>>3378 匿名さん
おっしゃる通り！そこをどうするか？が私の課題。
私がいなくなったら？ですよね。
でもそれぞれの業者と委託契約を締結して今のサービスと委託費が決められていますので、私が急に交通事故で死んでも暫くの間は問題なく現状維持出来るだろうし、あとは私が管理組合で実施してきた啓蒙活動が活かされていくか？にかかっていると思います。
私が業者から見返りを貰っているか？についてですが、人の心の中は見えませんのでそう疑っている人がいるか？いないか？は解りません。
ただ、私の感覚が人と違っているのは自分でも判ります。
例えば共用部分の草木が傷んでいたら、自分で手入れするし、その費用も寄付。
コロナウィルスが世間に広がり、世の中からエタノールやマスクが消えた時は、自分の非常災害用に備蓄していたエタノールを共用部分に10リットル程寄付。マスクも備蓄を何百枚と同じマンションの病院勤務者や介護従事者に無償提供していました。
私はきれいな草木が好きですし、ひとつ屋根の下で住む人達が困っていたら可能な限り助けるべきと考えています。
最初はそのような行動(と常日頃から大量の非常用備蓄を持っていること)が不思議、いや、どちらかと言うと不気味がられていましたが、今は『そういう人だから』と認知していただけたのか？マンションの運営でも申し訳ない程、信用していただき、全委託契約先の見直し及び契約先変更は想像以上何の苦労も無く実施することが出来ました。

>>3399 マンション検討中さん

3378さんは荒らしなので、相手にされなくていいと思いますよ。