ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

管理会社に管理を委託契約しながら、
ピンハネだとか中抜きだとか言っている区分所有者さん。
自主管理に移行して、自主管理の結果を報告してください。
それができなければ、ただの口先人間です。

＞396 匿名さん
＞住民間の争いは管理会社は張り紙貼って電話で注意するくらいで
住民同士の民事的な揉め事と、マンション内の決まり事（区分所有法、管理規約等）での争いごととは分けて考えることができないのかな。
その程度の知識ではフロントに馬鹿にされるだけ。
理事長が理事長たる権限を発揮できるのは、そういった法律に守られているからですよ。
そういった法律を無視してマンション管理に臨めば、いつかは組合も崩壊しますよ。
単にトサカに血が上って自主管理に逃げ込んでいるとしか思えない。
それで万事解決すればいいが、そうは問屋が卸さないのが現実世界。
アマーイ。

>>402

>マンション内の決まり事（区分所有法、管理規約等）での争いごととは

こちらはもちろん、管理組合が注意すべきことですが、それも捜査機関ではなので注意以上はできませんよね？やれることの限度があるということです。

>>401 某管理員

余計な世話

>>402 ご近所さん
　　　　↑マンション内の揉め事のほぼ全てが規約違反に起因することがわからないあほ
住民同士でカネの貸し借りなどあれば別だが、そういうのはほとんどないだろう。小室さんの母親と元婚約者の貸し借りなど、そもそも管理会社に相談するはずがあるまいw

外野連中が熱くなるのもわかる。
職場がなくなるかどうかの話だからね。
心配しなくていい。
管理会社を必要とする管理組合がゼロとなるわけでもない。
自主管理にはそれなりの能力も必要だからね。
ハイエナ稼業の君たちは、自主管理能力のない弱い管理組合を餌食とする習性があるからね。
餌食となる管理組合も気の毒と言えば気の毒だ。

>400
過去にすでにボロボロいわれているのに、同じこと内容で繰り返されても。。。

>・管理の実務は外注先が担っており、管理会社フロントは通常、１０棟以上、担当が持てる程、実際はたいした仕事もないのに、毎月管理費のかなりの割合のマージンをとっていく。
フロントの人は、ただの窓口で、実際に作業しているのは管理会社の他の人。なので棟数はたいした意味がない。

>・委託管理報酬以外にも、当然ながら営利企業であるので、清掃費、エレベーター保守費などほとんどの外注業務に自社のマージンを上乗せしている（管理組合の直接発注で回避可能）。
見積もり、発注、管理をしているのだから手数料は別に普通。他の業種の業者でも普通にやっている

>・外注先との契約や規約変更や長期修繕業務はレア。そもそも長期修繕は管理組合主導です。それなのに、毎月忙しい風を装い、法外な管理費を正当化する。
長期修繕計画などは、作ってもらっているし、修繕に関して、いろいろアドバイスをもらるのが普通

>・３０戸のマンションでも３００戸のマンションでも手間は１０倍も無いにも関わらず、管理費は１０倍。大規模マンションほど損をしている。
管理費は、共有設備に依存することが多く、大規模のほうが共有設備が多い。そのため、戸数が10倍になっても管理会社の取り分は10倍にはならない

>・利益相反の関係のため、不要不急の修繕事業を提案してくる。合言葉は「予防保全」。しかも割高な方が管理会社の利益になる。もちろんノルマも存在している。営利企業でノルマがないなんてのはガセ。メディア等で証言者多数。
提案してくるのは、どの業者も同じ
自主管理にしても、メンテナンス業者は同じ提案をしてくるから

>・管理会社が代行で取る「相見積もり」はほぼヤラセで自社の利益を載せた金額。数字にあからさまに差をつけて、どの業者が受注するか決まっている。もちろん見積もり先も懇意の業者だけ。定期的に受注させる代わりに受注させない時は名前だけ、借りる。
>つまり、実態は見積もりでもなんでもなく、実際は管理会社と懇意な企業による割高な随意契約。

管理組合（理事会）も値段だけで業者は選定しない
また、金額が大きい修繕の場合は、コンサルなどの別の業者を経由して見積もりを取る
　　→あまりにもひどい見積もりを管理会社が出してきた場合は、管理会社変更も考慮すればいいだけ

>・管理会社の利益にならず、手間になる様な住民サービスや運用の向上等はことごとく、「万一のことを考えてやめておきましょう」などと反対。住民でも相場が分かりそうな物品はピンハネできないので旨みがなく、反対（そんな金は修繕のぼったくり原資にしたい）。
>・理事長や理事会を丸め込むのが仕事。住民は敵であり、養分。

？？そんなことしてくる？
でもそもそも決めるのは、管理組合（理事会）なので、理事会がしっかりしていれば問題ない。
むしろ管理会社に丸め込まれる程度の管理組合なら、自主管理は無理。

＞407 匿名さん
＞フロントの人は、ただの窓口で
ぼったくりの計画は会社ぐるみだと言う訳ですね。
フロントはぼったくり計画を伝えるしか能力ないからね。
＞他の業種の業者でも普通にやっている
単なるぼったくりは管理会社だけ。
＞長期修繕計画などは、作ってもらっているし
嘘こけ！
国土省ひな形から素人が適当に作っているだけ。
＞、戸数が10倍になっても管理会社の取り分は10倍にはならない
管理会社のぼったくり効率は10倍以上。
＞むしろ管理会社に丸め込まれる程度の管理組合なら、自主管理は無理。
これだけは正解。
管理会社によるハイエナ稼業が活躍する場所となる。

407さん

管理会社が酷いビジネス形態だと言う問題に対して、管理組合がしっかりしてれば問題ないって全然答えになってないよね？

酷い政治家を批判しても国民がしっかりしとけば問題ないって言ってるようなもん。

もっとまともな事言ったら？

>>409 名無しさん
答えになってますよ。国政でも平民が貴族階級の候補者を選んでいるわけではない。誰でも立候補できるから不満なら立候補して管理会社変更の議案を出すべき。
他力本願の考えが管理会社主導、植民地化の原因だとわからんのか？　

>>410

何が問題かという話してるのに対処すれば問題ないってのは答えになってないよね。
対処するのはそもそも当たり前だし。頭大丈夫? 　管理会社変更すればいいかどうかではなく、管理会社自体腐ってるから注意しろって話なんだけど。。

>>407
ボロボロに言われてるのは擁護派なんだけどな。

>フロントの人は、ただの窓口で、実際に作業しているのは管理会社の他の人。なので棟数はたいした意味がない

実際、日々、誰が何をどのくらいの時間かけて作業してるんだよw

>見積もり、発注、管理をしているのだから手数料は別に普通。他の業種の業者でも普通にやっている

毎月毎月、何の見積もりや発注をしているの? 分譲時の最初だけだろ?　よくこんなウソを平気で言えるな

>管理費は、共有設備に依存することが多く、大規模のほうが共有設備が多い。そのため、戸数が10倍になっても管理会社の取り分は10倍にはならない

共用施設が多くてもその分、戸数が多いんだから10倍になるだろ。算数もできないの?
共用施設1個で10戸のマンション、共用施設10個で100個のマンション、どうみても10倍になるよね?

>→あまりにもひどい見積もりを管理会社が出してきた場合は、管理会社変更も考慮すればいいだけ

>でもそもそも決めるのは、管理組合（理事会）なので、理事会がしっかりしていれば問題ない。

ボッタくり見積もりや管理会社が組合を養分扱いしてることは認めるんだなw

自主管理だの工事は組合発注だの言い出す組合は利益率低いから契約解除してえ
利益率40%超えてる組合しか要らねえんだわ
利益率低い組合ほどうるさい
貧乏人のケチほどよく吠えるのはどこも同じやね

40%も無駄金払いたくないからとっとと解除申し出てくれよ

>>414 匿名さん
住友不動産建物サービスが利益率が低いマンションを大量に解約してますよ。

管理会社はどこでも同じではない。三井住友三菱とか財閥系デベロッパーの管理会社は平均年収が800万程度あり、フロントのレベルが日本ハウズイングなどの独立系と全然違います。
独立系は安い月給でひとりで管理組合30個くらい持たされて手を抜かないと処理できない。
財閥系は高い月給でひとりで管理組合12個程度。
昔いた管理侍は財閥系管理会社のフロントだよ。

>共用施設が多くてもその分、戸数が多いんだから10倍になるだろ。算数もできないの?
>共用施設1個で10戸のマンション、共用施設10個で100個のマンション、どうみても10倍になるよね?

分譲マンションのこと知らないの？
キッズルーム、ゲストルーム、ジムなど、小規模だと存在しないが、大規模だとある共有設備が多数あるのですよ。

＞ボッタくり見積もりや管理会社が組合を養分扱いしてることは認めるんだなw

認めるもなにも、どんな業種でも悪徳な業者は存在する。
戸建だって欠陥住宅いっぱいある。
自主管理になっても、ぼったくる業者なんていっぱいあるから、管理組合がしっかりしていないなら、どっちみちぼったくられるというだけの話。

＞毎月毎月、何の見積もりや発注をしているの? 分譲時の最初だけだろ?　よくこんなウソを平気で言えるな

理事会やったことないんだね
何かしらの見積もりや発注は、ある程度あるよ

管理人や清掃業者、植栽業者などのメンテナンス業者も今は、年単位の契約じゃなくて、ながくて6か月、できれば3か月契約で、更新するから、そのたびに見積もり＆契約になるし、、毎月の支払もある。消耗品なんかもある程度毎月購入するし、設備（駐車場、駐輪場などの利用者の変更）、人の移動などもあるし、築10年もすれば、こまごまとした修繕は、毎年数件はある。

手数料に関しても、業者を探すためにマンション管理士経由で見積もりをお願いしても、見積もりだけで10万以上とられるから、そのくらいは普通だよ。その代わり完全に悪徳な業者は除外してくれるけどね

>>417

君は何度、同じ質問を繰り返したら気が済むの？

>大規模だとある共有設備が多数あるのですよ。

その分、戸数が多いだろ。どこまで算数できないんだよ

>認めるもなにも、どんな業種でも悪徳な業者は存在する。

外注先と直接契約＝外注先の利益が乗る

管理会社経由ならその外注先が２時請けになり、さらに利益を上乗せ＝管理組合から見れば、管理会社が利益を載せる部分には価値がなくほぼボッタクり

>何かしらの見積もりや発注は、ある程度あるよ

毎月発生する発注とそれに要する時間を具体的に教えてくれよw

>>418

そもそも管理人と６か月で契約するって、どんな雇用形態なんだよ？
植栽業者と３か月契約って、年何回植栽が入ると思ってるんだ？

>消耗品なんかもある程度毎月購入するし、設備（駐車場、駐輪場などの利用者の変更）、人の移動

もはや契約でもなんでもないし、

何から何まで出鱈目だな。