【静岡・富士】納得住宅工房６

>>901

そんな会社は無いよ。しつこい営業はしないということだと思うよ。
会社名は言えないけど勤務時間中や深夜でも電話してくる所も結構あるしね。
イメージは紳士的な会社だよ。一度行ってみても損はしないと思うよ。

スタッフブログの三島の家、梁や柱が白くなっていますが漆喰を塗ったのでしょうか？

ブログで興味があるところがあれば連絡してあげれば。喜ぶと思うよ。営業はしつこくないしね。

バーチャルとかで興味があるのなら「いい大人」のすることでは無いと思うけど、他に楽しみが持てるといいね。

ここは直接コンタクト取るまではまだ早い。
直接コンタクト取る前にもう少し下調べしたい。
でも興味がある。
と言うような検討者は嫌みを言われる掲示板であり、そのような嫌みを言う人達が支持する会社なのですか？
営業がしつこくないとか感じがいいとかいくらここで言われていても、すでに知ってる(経験してる)人とは違って、慎重になる人だっていて当然ではないのですか？
別にファンでもないので、納得さんであろうが他の工務店であろうが、同じ様に検討するつもりなので。

慎重に検討することは良い事だと思いますよ。
他スレであれば、営業さんや知っている人からの良いアドバイスもありますが、このスレでは疑問なだけです。
嫌味をいっているつもりは無く、私もそうですが大抵の方がコンタクトを取った後に本当か確認するために掲示板
に書き込んでいるのだと思いますよ。

特に納得さんだけを擁護するつもりもありませんが、バーチャルとか自慢げに言う方は人としてどうかと思います。
同様に、他社批判については控えて欲しいと願ってますが。

確認のためと言うことは、実際に聞くことよりこの掲示板の方がアテになると言うことですか？

「施主の体験」や「営業の裏話」を聞ける等のメリットが掲示板にはあると思います。
反面、偽情報も多いので、どちらがアテになるかと言えば間違いなく営業さんでしょう。
掲示板は匿名なので、営業・施主・検討者からの裏話が聞ける可能性はありますが、ここはいないと思いますよ。
私も読みましたが、全然参考になりませんでした。

十分参考になりましたよ
どこの会社も都合の悪い事自らは言わないし
埼玉の件で社長の性格もココではっきりした
掲示板でわざわざ個人名さらけ出す事も無いでしょう
冷やかしもあるし、納得関係者や社長も書き込んでますよ
>>910が参考にならないと書き込むことが意味不明です

う～ん何ていえば言いんだろう。
パート５の内容をパート６では繰り返してるだけだし、言いたいのは「前スレが炎上した理由」だけだよね。
そもそもブログ見ればわかることだし、ここを見ると気持ちは理解できるかな。
４以前見てないけど、５以降は営業・施主・検討者の書き込みは、煽り以外ほどんど無かったような。
参考になったのは、納得さんをここで知ったこと位かな。平行線みたいなのでこれで終わるよ。

4以前が面白いんですよ。
1の最初なんか、登場人物も多種多様で良い意味でも悪い意味でも盛り上がってます。
ただ、2009年　11月　4日　の削除された事件？の辺りから全体的に変になってきたね。

この会社の変なこだわり？を施主が無視すれば、良い家が建つと思うよ。

私は近所には建ってほしくないけどね。　怖いから。
　

>>913さん
コアなファンですね♪
俺もだけどぉ～
初期は社長自らちょくちょく来てくれて
それはそれは楽しかったよね。
今は痛々しいスレだけど　哀

>>913
１を読んだけど面白いし参考になりました。ありがとうございました。
５から読んだので正直、何なのここの住民はと思っていましたし、４以前はとても読む気がしませんでした。

ただ、私もこの掲示板がなければ正直なにも考えず大手ＨＭでもう契約していたと思います。
それも悪いこととは思いませんが、大手ＨＭの評判を見ようとこの掲示板に辿り着き、何度もひどい書き込みが
あるココは実は凄い所かもしれないと思い、ＨＰを見て地場工務店の存在を知り選択の幅が広がりました。

おかげで良い地場工務店を見つけることができたので、恩返しとして多少擁護的なコメントをしてきました。
納得さんを外した理由は、これだけ痛いコメントばかりなのに施主さんは何故擁護しないのか疑問だったからです。

理由はわかりましたし、完成見学会は凄く良かったので断ったことは若干後悔しています。
地場工務店さんを決める前に、もう一度コッソリ見学会に行ってみて考えます。

ここの掲示板をきっかけに施主の選択肢が増えたことはよかった

理由はわかったので書き込みは終わりますが、大手ＨＭさんや一条さん並に批判コメントがあればイヤでも
目につくと思いますよ。着工数が微小とか経営が危ないとかでなければ候補とする人も多いのでは？
批判の内容もどうでもいいことが多いですしね。
個人的には社長はどうでもいいかな（いいすぎですね）建物とアフターさえ納得できればね。

施主のブログでアフターの対応にクレームしてたから、心配だけど。

>>917さん

もし、万が一でも納得に鞍替えするのであれば・・・
社長を無視するのは難しいと思いますよ
全施主相手にデザインやってるみたいだし、社長居ないと
ろくすっぽな提案出来ないコンシュルジュだし。
間取りで1年掛るし納得出来ないみたいだし・・。

社長の設計の傾向が好きなら契約後早めに社長を引っ張り出したほうが良さそうですよね。
せっかく担当者と練ってきたプランを引っ掻き回された挙句にそれを気に入って採用するなら、早い段階で提案していただいた方が時間の短縮になる。

気をつけたほうがいいのは、メーターや給湯器等の隠したい物が目立つ場所に置くことにならないように、建物本体や内部の小細工の見た目以外にも目を配ること。
一時期のＨＭの流行の流れで小さい窓を闇雲に沢山付けている傾向があるが、掃除が面倒だったり、その分コストが上がったり（標準でいくつでも付けられるのならいいが）すると思う。
それといくら数が多くても、大きな窓と違って太陽の角度で日が入りにくくなったりする。
他の窓や細工でしっかり光が入る計画になっていないと、暗い家になってしまう。

実用性もしっかり考えないと見栄えだけの見学会向き、写真向きの家になってしまうからね・・・

一部屋に必ず脱出窓は必要。片面にお洒落窓を設置したら他の面の窓は引き窓にするとか

エアコンの室外機の配置もね

デザイン優先するとどうしても利便性に支障が出てしまう。どちらにせよ。施主も業者に丸投げではなく、しっかり勉強して対等に話せるとよい。

ちなみに>>920の注意点は社長及び納得の設計の傾向に対しての警告だから、言われるがままに任せないでってことですよ。
他の会社では上記の注意点はそれほど心配しなくてもいいと思う。
今時あまり見かけないから・・。

ノペっとした壁に細い窓をちらほら並べても間が抜けた外観になってしまうから過去の物件写真とかで自分の好みに合うか確認、日の入り方は見学会で確認（時間帯が難しいけど・・・）。

いろいろアドバイスありがとうございます。誤解を招くような記述だったので一部補足します。
「社長はどうでもいい」とは、間取りや外観の要望はある程度決っていますし、社長ともお会いしたことはないの
で過剰な期待はしていないという意味です。基本仕様が概ね要望と合致する点が気に入ってます。

ＨＰに掲載されている施工事例や完成見学会は、どこの建築会社でも施主さんの配慮で見せていただいているので
どこも想いの詰まった素晴らしいものなのでコメントは控えますが、ココの完成見学会は本当に好みと合致したので、もう一回完成見学会を邪魔にならないよう見てみるつもりです。

今、検討している工務店さんもかなり気に入っているので、まずここで建てて頂くことになると思いますが、
他でも検討していることは伝えていますし、紹介もしたので万が一断っても許してくれそうな気はします。

ただ「ｅ戸建て」は、外構のスレッドを建てたときも親切なアドバイスを頂きましたし、気に入っているので、
例えこちらが申し込んだとしても断られるかもしれませんね。

荒らしてしまったみたいですいません。もう止めます。

社長のブログで
『ヘッドハンティングを募集しています』
ってしつこく言っていたのは、
エイプリルフールのジョークだと分かるのに時間がかかりますね。

相変わらず母国語の乱れが原因なんですけど、
本を読んでる人は文章構成も自然と身に付くはずなんですけどね・・・

毎月何十冊も読んでると豪語しなければいいのに、残念。

広報の女性がイイ事言ってます。

社長も読むと思うので、感じてほしいですね

ここ最近､レスがのびませんねぇ～
営業ツールに使えません｡
いよいよ､御大の登場しかないかな～

ブログの揚げ足どりしかない駄スレなので伸びないのは仕方ない
でも地域工務店で週１でもレスあれば驚異的だね
社長に相手して欲しくて必死にラブコールしてるみたいだけど、販売好調みたいだし登場はしないんじゃない
馬鹿みたいだけど、誰かがなりすませば喜んでレスする人がきっと沢山いるよ　

確かに>>929のような自賛的駄レスがあるよね。
まぁ営業ツールとして機能させたいからアンチに相手をしてもらってスレが伸びないと困る。
アンチがスレを伸ばさないなら自ら煽って伸ばす。
週一でレスが付くのも頷ける話だ。

納得はもう眼中にない
今はエ○○ィールドという工務店に感動中

知っていますよ。静岡では有名ですね、エペトィールドって

納得に入社すると禿を晒されるんでしょうか？

何がしたい？？？ブログをそんなに見てもらいたいの？？？ブログ愛好会？？？
納得の自作自演から大したものだが、そうで無さそうなのが救えない。
「煽って伸ばす」と警告してダボハゼみたいに釣られたり「眼中にない」のに書き込んだりユニークすぎ

↑自己紹介ですね！

以前にも禿げを晒されてた人がいたよね？
同じ人かな？

以前あんなに否定していた太陽光・分譲・企画住宅まで手を広げ…
ついには飲食業？？

やっぱりアフターの対応に不満や不安を持っている施主がいたんですね…

太陽光認めちゃったらもうオール電化にしないとでしょう。

お客様のためにといっても結局は客の予算に合わせて規格BOXと納得住宅の併用って。。
ポリシー無いのかしら。

｢今の間違った〇〇を変えたい」を免罪符に、それまで否定していたことを自ら行うことをいくらでも正当化してしまうのでしょう。

目の前の客の顔ばっかり見ていないで、今までの客や今までの言動や志しに感銘を受けた人達にも目を向けよう！

そう言えばここのスレが上位にあってすごいみたいなレスがあったけど、ここ以外ではほとんど目にしないね。
社長はここを２ちゃんねると勘違いしてるみたいだけど、本物の２ちゃんねるで見たことない気がする。

ここでスレが上がっているのは、オイラみたいなのや関係者が何人かいるからでしょ？

>>937
>>以前あんなに否定していた太陽光・分譲・企画住宅まで手を広げ… ついには飲食業？？

そういうことを書いてはいけませんよ。わかっていてもスルーするのがマナー。
住宅業界は所詮そんな世界。社長自ら汚い業界体質を書いていたでしょう。
朝令暮改を繰り返さなくては儲けが少なくなるし、社長だって外車に乗れなくなるじゃないですか！
早く納得で太陽光＆オール電化住宅を建ててください。
もちろんオシャレな玄関前には貯水タンクのアクセントを忘れずに♪真っ白なタンクが心まで白くしてくれそうです。

そう、過去にとらわれず、どんどん新しいことにちゃれんじすべきだよ

そうだね、今否定したり批判したり断言していることも半信半疑で捉えておかないとね！
いつちゃれんじする方向に乗り換えるか、免罪符を使うか分からないからね。
お客様第一主義も、借り入れしない主義も、ちゃれんじのために変わるかもね！

まさか、オール電化には、ならないでしょ？

ラジエントヒーターで、オール電化っていうんじゃない？
でも電気代は、高いけどね．．．

今時、補助金受けられない住宅で最先端は、ないんじゃないかな。

因みに、エコフィールド、だよ！評判良いのは．．．
あと、アリアンスと澤田建築じゃないかな！？

＞９４１
久しぶりに見たけど２チャンネルの常連と宣言するとはすごいね。見たことないけどね。
それに煽られて、いいこと言ってやったという関係者（営業マン）がいるのが滑稽で面白いね。

↑どう文面を捉えれば常連と言う判断になるんだ？
こいつの言ってることが一番滑稽だな…

エコフィールドと同時検討してるんだけどコンシュルジュって誰でも一緒なのかな。
話聞くだけにしても社長ブログ「愚痴」の「分からない社員」にだけはあたりたくないんだが…。
マシなコンシュルジュいたら教えてほしい。

>948
殆どのコンシェルジュは素人同然。
しかし中にはデキる人も居るとか・・・
静岡店の◯◯◯さん。
納得で建てた方に聞いてみてください。

なんなんでしょ。
社員全員、久保イズムが浸透しているから皆お客様為に一生懸命です！と言ってみたり
わからない人がいる　と言ってみたり。

ま、言動や行動がブレる…おっといけない。
柔軟性のある会社ですからね～

客の為にクビにするか、担当につけなけれはいいけど、それじゃパワハラかな？

話の方向がズレてきているのか、
正常にもどったのか。

どっちともわからんが、久保社長については結論でたし・・・。
（人としては最低と言う結論）

彼のどこが人として最低なのでしょうか？
これは完全な名誉毀損です。訴えられたらたら敗訴確定☆

>>954
訴えらても不思議でない事を平気でやって公言するヒトだからw

ウォーターガーデンを３件中２件は採用していることは信憑性があると思います。好みにもよると思いますが、私も採用したいです。

ただ、家具が全現場採用で、イタリアのドア『レーベル』も『ヴィバーチェ』も全現場採用というのはどうなんでしょう？そろいも揃って全棟採用というのは、標準装備というより強制装備なのでは？
「家具は自分で揃えますから結構です。ドアもトステムでお願いしたいです。」な～んて言った日には、それこそ納得するまで軟禁されるのではないかと勘繰ってしまいます。それとも家具もドアも納得で揃えないと契約してもらえないのかな？
本当に全員が心底納得して採用しているとしたら、社長は工務店より宗教法人の方が向いていると思います。

ほかで建てればいいじゃん↑

確かに標準品は安くできてる気もするんだけど、標準外を使う場合も余所より割安なのかな？

構造や漆喰、床材などはいいと思うから採用したとして、社長のデザインや納得物件でみんなが使っているような物は採用しないで自分の好みの物にする。
それでも社長の主張からすると余所で建てるよりお得なはずだよね？
後は職人さんや何より監督、営業がイレギュラーに対応できる能力があるか…

>>958

前に聞いた事あるけど、標準外の物　（例えばキッチンとか）
今は標準が確かＹＡＭＡＨＡと納得オリジナルの2種で、でも好みで
パナソニックなんか付けたい場合とかは、割高（差額）になる様です。
標準品がかなり仕切値低いらしいので、標準外になるとその分が割高となるって言ってました。
そして、納得は施主支給は・・・確かＮＯでした（NOだった気がする・・）
細かい物（インテリア系）についてはＡＳＫだったと思いますが。。。
エコキュート・ＩＨなんかも施主支給ＮＯ　畳なんかももちろんＮＯ
エアコンは穴すら開けてくれない
納得通して買えばＯＫみたいだけど。

納得に入ってる業者以外のところは現場に入れない・入れさせない為だったよ
知らないところが来て変な事になるのが嫌みたい
そこはあんまり融通利かないって思ったけど、責任もって仕事してもらうので許容かも。
でも、今は電気店にもなってるようなので家電なんかはそこらの電気屋行って買うより断然安くなると豪語しておりました。

超企画住宅か。

納得の標準品を目の当たりにして、
他は選べないよ・・・・
強制ではなく、施主が選んでると思うよ。
それくらいインパクトある。
ここを選ぶ人が、オーソドックス仕様を好むとも思えず、
インパクト重視でしょ

＞961　匿名パートくん

久々～に登場したね
元気してた！？

元気でした。
ここ最近、納得以外の見学会にもいろいろ参加しましたが、
納得くらいのインパクトあるところはなかなかないですね・・・
ひとつありましたが、社長のパンチ力ではまだまだです。
しかし、納得の家はかっこいいですね。
さすがです。
ウォーターガーデンいいですね。
納得を選ぶ方は余裕がありますね。

>963
そっかそっか　元気でなによりです
貴殿、東部！？

ウォーターガーデン確かにいいね
単体でみると価格は安いのだけれど・・・
あれを置ける場所を確保出来る余裕があって羨ましいよね。
一歩間違えるとラブホですが　ｗ

納得の家　格好いいかぁ・・・
格好いいかどうか好みの問題あるからね
内部の仕様は素晴らしいと思うけど、外観はお世辞にもいいとは言えんな・・
まぁ、施主の問題でもあるけどね

ところで＞963　納得倶楽部の秘密基地公開するみたいだけど
行ってみる？？

自分が住む家にインパクトなんかいらねーし…

セルローズの断熱の場合、断熱材を吹き込む前にエアコンのスリーブを
空けておくのがベストな方法。
納得の仕事は常にベストを求めてると思ってたので残念。

>>959さんありがとうございます。
標準品以外が割高になるのは仕方ないですよね。
メーカーとの取り決めで標準品は格安なのでしょうから。
他業者を入れたくないと言うのも当然の話だと思います。
但し、納得の下請けにに入って同じ条件でやってもらうならＯＫってことなら融通はきくのでしょうね？

私の希望は漆喰、構造、床材（本物を見ていないから分からないけど）はいいと思うので、格安の金額で使用したい。
それには納得の価格は魅力的。
しかしデザインや外壁などは自分の好みに合わない。
自由設計を高々とうたっているのだから、社長のデザインに賛同できなくても、パート君みたいにインパクトを求めなくても良いわけですよね？

キッチンや造り付け家具なんかは家具屋さんの手作りが希望です。
そのための設計ができるのか？
現場が確実に納まるように施工図を描けるスタッフがいるのか？
標準以外の知識が豊富か？
等々・・・

ウォーターガーデンには全く興味はないけど、水のある庭っていいですよね。
ところであれは滝みたいなものなのですか？
水は循環させていると思うのですが、ランニングコストやメンテ面ではどうなんでしょう？
せっかくお金掛けて設置したのに半年もすれば使わなくなるとか、客が来てインパクトさをアピールする時だけ可動させるとかだったら、まんまと余計なオプション付けさせられちゃったなって印象ですよね。

>>967=958さん

959です
あんまり詳しくはないんで、選択可否はご自身の好みに任せますね
納得以外にも目を向けましょう
他、いくらでもいいとこありますから

キッチン・造り付け家具は家具屋さん・・・
あっ　あった　　貴方の希望満たせそうな会社
シャルドネホームなんかいいんじゃないですか！？
確かスレも存在してたし
自然素材的な家は納得同様であり、家具は一級品
スペック的にはいいと思いますよ

ただ、ちゃんとした大工がやってくれさえすればね・・・。

社長や皆さんが言うようにコストパフォーマンスはいいと思うんですよ。
使いたい素材、良い素材が安く使用できる。
この会社のこの部分のウリは評価できると思うんです。

企画住宅、ハウスメーカーって位置付けならそんなワガママ言わずに諦めますが、ブログを読んでいるとそうとは受け取れない。
私のフルオーダーのイメージとは、大工さんだけでなく建具屋さんや家具屋さんが腕を振るうような家で、既製品や標準品を多様するイメージではなかったものですから…
大工さんも監督さんも決まった物を使うのがうまくても、イレギュラーな物は慣れてないとできない場合もありますからね…

>>967さん
自分が施主支給について問い合わせたときはOKって返事でしたよ。
多分、施主支給自体はOKだけどその取付や施工をどこがやるかって問題なんじゃないかな。

構造については、何年を基準に考えるかで「安心」と言えるかどうかは変わってくるけど、
少なくとも基礎関連の数値出してるところは信用できると思う（大きな手抜きしなさそう）。
素材を考えると価格は大きな魅力と激しく同意。
デザインが好みに合わないなら先にイメージ固めてコンシュルジュに詰め寄ろうｗ
社長をひっぱり出さなければそれでうまくいきそうな気がする。

施主支給もそうだけど、現場に入る業者にうるさそうだから、
家具屋さんは納得を通して探してもらうほうがよさげだね。

ウォーターガーデン…個人の好みじゃないでしょうか。
土地が広くても自分はなんかヤダ。
コケの掃除とか夏場は鳩やカラスの水飲み場になりそうｗ



さて自分事だけど、子が小さくて室内ドア（開き戸）のちょうつがい側での指詰めが気になる。
自分が子供の頃に、年の近い兄弟と走り回ってて指切断寸前までいったから軽視できない。
大手ＨＭだと色々ドア出てるけど納得で建てるとするとその辺りどうすればいいんだろう。
新築で指詰め防止のジャバラつけるのはダサイし、そのために大手ＨＭで建てるのも…。
漆喰壁に合いそうな機能的なドアご存知な方いたら教えてください┌○

引き戸が良いのでは？
ご自慢のれーべる？だかは重量感があって心配ですね…
れーべるで引き戸を作ってくれるかな？

ようやく、検討中の方に参考になる話が出てきましたね。

引き戸は正解かも知れません。多分、追加料金発生するでしょうけど。
メーカーはWOODONEですが、シリーズ中でも下位グレードのようです。
ただ、閉める時の音は気になる人もいるかも。

鏡面仕上げのドアは？ですね。
汚れや指紋が気になって仕方ないでしょｗ

建具のオーダーは高くつくでしょうね。
納得得意のトイレカウンター、あれで追加15万位ですから。
標準以外の作り付け収納も高くつきます。
まぁ、どこの工務店でも高いですけど。

出来るだけ標準内で納めるのが賢い建て方でしょう。
その為には、社長の意見や提案は無視する事！ｗ

>>971、>>972

さっそくありがとう。
どこで建てるにしても引き戸多用の方向で考えます。
ただ、寝室とかトイレに引き戸はなんかヤダなぁ…。
もうちょっと建具メーカー探してみます。

あんなトイレカウンターに１５万出すならトイレ用のユニット収納買いますｗ
洗面台もそうだけど、オリジナルのって配管むき出しが目立つよね。
なんでも収納で隠されてるシステム（キッチン、バス、トイレ、洗面台）の中で育ったせいか
ものすごく気になる。
でもそこに収納を…なんて言った日にゃいくら積むことになるんだかｗ

No.973さんは、納得は不向きかもしれませんね。
どちらかと言えば、ユニット収納が嫌だから納得仕様で作る、のではないでしょうか。

人それぞれの価値観で建てるから家は面白いですよね。

ちなみに、納得の外観は私の周囲では不評ですｗ
社長とではなく、営業と設計士で外観を決めるのも良いかもしれませんね。
内観や、装備関係も社長抜きで。

え？そこまでして納得で建てること無いだろ、って？
仰る通りでｗ

寝室、トイレの引き戸は嫌ですか？
防音の問題ですかね？
トイレは引き戸が多いから大丈夫だと思うけどどうでしょうかね…
使い勝手で考えれば自分は全部引き戸にしたいくらいだけどな～

ここも一条のi-cubeも拘りが一致する人には良いし、一致しない人にはダメなんだろうね。天然素材と性能の違いはあるんどろうけど。価格も手頃なので、好みとあえばどっちも良いと思う。
大手ＨＭはどんなものでも対応できるけどオプションが高いよね。

ここを見た後にＨＰを見て興味を持った人は完成見学会で判断するんだろうけど、結構気に入る人も多いと思うよ。
工務店の場合は、どこでも拘りがあうかどうかだよ。

いいものを安く、これは十分候補の材料ではないでしょうか？
お客様第一で完全自由設計。
技術力や職人の腕も最高ならあらゆる要望に対応できるはず！
もちろん目の前のお客様を見ろの精神で！

どんなものにも対応できるのはＨＭだと思うよ。比較的高いけどね。
工務店は拘りの一品勝負が多いから好き嫌いは、はっきりするので、嫌いな場合は検討の余地はないのでは？
実際は、ローコスト、天然素材、高高（ＦＰ）とか　どこに拘るかじゃない？
ま、引き戸に拘る人もいるから人それぞれだけど。

ここのコンセプトは、ＨＭのマージン分で建材のグレードを上げ、標準の質が高いことかな。
工務店の中でも同タイプはたくさんあるし、その分価格を削減するのがローコストなので好みだね。
工務店の場合は得意分野が限られる傾向にあるので、完成見学会で自分の目で見るしか無いよ。
ＨＭの場合は、施主好みの工務店を手配できるので得意分野は幅広いがその分割高かな。
予算にかなり余裕のある人はＨＭ、限られているけど拘りたい人は質を重視する工務店、できるだけ安くしたい人はローコストの中で選べばいいのでは？

このスレ見る前は、ＨＭが直営で建てていると勘違いしていて、ＨＭが工務店に依頼していることも知らなかったので為になったね。
展示場行ってもわかんないよね。
書き込みの内容は何とも言えないけど。

建築家(設計事務所)の話題がないね…

ゴメン。建築家は魅力的だけど高そうなので検討対象に入れてなかった。
ＨＭとのマージンと利点の比較になるんだろうけどね。

使い勝手で考えると引き戸よりドアのほうがラクだなぁ。
両手ふさがってるときとか、ドアノブをクッと押し下げれば後は蹴るだけでｗ
引くときはそうはいかないけどｗｗｗ
無垢ドアが湿度変化で閉まらなくなったとか見たことあるけど、
引き戸で開かなくなったり相当重くなったりしないかがちょっと心配。

納得は照明の使い方がうまいと思う。
他に照明でパッとするとこがなくて、パナ電の照明プラン部門はいいなぁとは思うけど
ちと遠くて気軽に見にいける場所でもないし。
金かけて凝った作りにするよりは照明でうまく演出するほうが雰囲気でるし長く楽しめそう。

建築家や設計事務所も考えたんだけど、それこそ「ここだ！」ってとこが見つからない。
あんまり遠いと高くついたりちゃんと見てもらえなかったりが心配だし。

とりあえず、目の前のお客様を見ろ！精神でどこまで対応してくれるか期待してみよう。

↑何がそんなに可笑しいのだ…？

納得って引き戸使わないの？

>>983
自分で考えてもズボラでダラだなとｵﾓって。
子が小さいのなんて住む年数から比べたら短い期間なのにな。

>>984
和モダンなら多様するかもしれんけど、ナチュラル系の部屋で無垢の引き戸多様すると
見た目が「あれ？ここも収納？」みたいな感じになりそう。
色にもよるんだろうけど。

建てた人の意見聞きたいな。（引き戸や着色で価格うｐしたかとか）

壁の中に引き込めば扉と見た目は近くできるよね。
ただし施工も面倒だし、既製品でできなさそうだから費用が上がるだろね
両手がふさがっている人の問題解消には、引き手をつけて大き目の物にすれば老人や小さい子にも楽だし、足で開けられるかもね。

両手がふさがっていて扉を開けるのが大変だった記憶がほとんどないから、私には気持ちがわからないけど・・・

3年前に納得で建てた施主です。

>建てた人の意見聞きたいな。（引き戸や着色で価格うｐしたかとか）
１階は全て引き戸にしました。
無垢材の戸なので、結構重いと感じますが、スカスカの物よりは良い気がします。

ドアと引き戸で金額差はありませんでした。
また、ドアだけでなく、窓枠等着色ぐらいで価格がアップすることはありませんでした。

ドアといえば、今、光沢鏡面仕上げのドアが標準品であるようですが、あれは床がタイルでないと合わない気がします。

当然我が家にあったら、浮きまくってしまいます。

見た目のかっこよさから、「アクセント」として入れてしまう方がいるようですが、あのドアは主張が強すぎて「アクセント」にはならない気がします。

建築中の方、熟考された方が良いと思います。

>>897さん、分かり易い意見ですね！
イタリア製を自慢するのもいいですが、トータルバランスを考えないとそれこそモデルハウスになってしまう。
納得は現場見学会に力を注いでいるから、それも狙いなんだろうけど…

本物を見たことがないので品質についてどうかは分かりませんが、モダン過ぎるデザインやインパクトのあるデザインはその単体では素敵かもしれないけど、存在感故に他の部分をそっちに合わせていくことにもなりかねない。
ウッドワンの標準建具と標準のイタリアンの境面赤が並んでて、とてもしっくりくるとは思えないな…

>>987さん。
僕も同意見です。鏡面仕上げのドアは無垢の床には合わないと思います。
ものめずらしさと、社長の意見に乗せられて取り入れると後悔する様な気がします。

この前の見学会にも行きましたが、正直リビングの鏡面ドアは完全に浮いていました。
僕だったら絶対に取り入れません。

>>987
ありがとデス。
価格うｐなしなら引き戸率も上げれそうです。


イタリアドアは自分もいらないです。
というか、アレをアクセントにできるほどのセンスがないですorz
フローリングが濃い色ならいいのかも…と思うけど内装はナチュラル系のほうが
くつろげそうな気がするので採用予定ナシです。

だから言ったらぁ～？　鏡面仕上げは汚れが気になって仕方ないって。
社長は商売上手な御人なんですから、簡単に乗せられたらダメだらぁ～。

凝った和室も然り。後々、飽きが来ないよう、ほどほどに・・・

納得住宅工房の、十年後、二十年後の評価が楽しみですね。

まあ好みなので鏡面仕上げが気に入らない場合は選択しなければいいよ。
家具の鏡面仕上げをウリにしている会社もあるし好きな人も多いのかな。
いづれにしても標準で選択できれば、契約後にオプション追加で金額が上がることも無いしね。

日本の建材メーカは自動車と比べ、国際競争力が高いとは聞かないし、海外の選択幅が広がることを期待します。
拘る人は欧米、安くしたい人は中国とか構造躯体でないドアや床材などは選ぶ人も多いと思う。

予算に余裕のある人は、建築家やＨＭに依頼して本格木造やＲＣでオプションを多様して延床７０坪とか素晴らしい家を建てるのだろうけど、私のような予算に限りのある人は延床４０坪前後での検討になるので質に拘る工務店が増えてくれると有り難いね。

完成見学会で見ても４０坪前後だと外観は、大手ＨＭでも工務店でも大差はなかったかな。
逆に内装は工務店の方が拘ってる場合が多いね。感覚だけどね。

海外のドアや床材も増えているけど、海外→日本建材メーカ→ＨＭ→工務店と経由するうちに金額があがりそう。
素人考えだけど、ここみたいに工務店の直接仕入れやアキュラみたいな方法であれば中間マージンは削減できそう。
太陽光発電も量販店でも拡販しそうだし、流通経費が抑制できれば施主支給とか面倒なことを考えなくて済むかな。

拘りで価格が上がるのは納得できるが、流通で価格が上がるのはイヤだな。
個人的には、凝らないつくりならローコストを選択するね。

あれだけアピールしてて、金額的にもお得な筈なのに需要が…ってイタリアまで行ってまで何してたんだかって思っちゃうね。

確かにイタリアは楽しいから経費使ってでも行きたくなる気持ちはわかるけど。

直接、経営者の目で見るのはいいと思うよ。
経費も年間百棟で割ればしれてるし、中間マージンの方がよほど高いと思うけどね。
経費でいえば住宅展示場の方が遥かに高いよ。便利だけど結果、施主負担だしね。

それよか、あれあれ・・・
例の分譲地ってどうなったんだろ
『納得タウン』だったっけか

建売が即決だったみたいだし
分譲地どうなんだろね～
建築条件付で出してるんだけど、過去社長は
『条件付きで施主を縛る』と確か怒ってたような・・・

>>995
つまりは、イタリアへ行ったりイタリア物を採用する為に年間百棟で割るんでしょ？
結果施主負担と同じだよね？
しかも標準品で選べると言っておきながら選ばない選択もあるのだから、選ばなかった人は選んだ人の負担だけしている。
何度も経費掛けて行って、結局需要が余りなかったら施主も社長の趣味に負担しているようなものだ。

展示場の経費は確かに高いと思うけど、大手ＨＭは年間何棟で負担しているのだ？
確かに百棟で展示場を負担したらえらいことだけどね。

またブランド力を維持する為に展示場等に経費が掛かるのもある意味戦略でもあるし、ニーズもある。
ここにもたま～に登場するけど、あまり素材や健康志向等に拘らない人もいる。
お金持ちなら家もブランドにこだわる人もいるでしょう。
社長の言う悪いカラクリはあったとしても、施主が満足しているならそれも選択の一つでしょ。
そう言った大手が集まって比較のできる総合展示場は便利だと思うよ。

ちなみに私はＨＭは少しも良いとは思えないけど、納得のドアや設備もいらないな。
選ばないからもっと安くして欲しいと思う。

上の人は経営ってものを知らないのか？
じゃ、負担が嫌なら全部個々のオーダーメイドでやれってか？コスト五割ましだな

>>998
そうだよねそう思うよね。
私もそう思う。

ちなみに負担が嫌だ何て一言も書いていないんだよ。

>>995が言ってるみたいに、社長の言う「展示場を施主が負担している」ことが悪みたいな言い方ですり込まれている人が多そうだからあえて言ってみたんだよ。
納得も大手ハウスメーカーもそれぞれの施主が色々な形で負担をして、その会社の仕様なり運営方法なりウリなりが成り立っているんでしょ？
だからコストのかかる展示場があっても、そのブランド力を見せ付けてそれをステータスと感じて依頼する施主もいるわけだ。
それをあの社長は大手ＨＭの施主まで貶していい気になってる。
自分だってイタリア旅行（仕事か・・）を少なからず会社の経費（施主の負担）でしているわけでしょ？
でも納得で建てた人、建てたい人でもあのドアには？？がつく。
社長が言うようにあんなに高級感が合って、それが標準でできるというお目玉商品なのにだよ？

大手ＨＭは展示場が必需品であり、検討者もそれを望んでいる。
展示場があるからこそ大手ＨＭは客が来るし、売れるわけでしょ？
中小ではなかなかできない開発費だって相当掛かっているはず。
だから建築費（施主の負担）も高くなる・・・でしょ？

何が悪か、それは施主が決めればいいじゃん。
私は経営の話をしているのではなく、納得のしゃべりのテクニックの話をしているのだよ。

>>998
個々のオーダーメイドだのコスト５割り増しだのって…

これ、笑うとこだよね？

しゃべりのテクねぇ。それなら納得。

おはよう。次スレどぞ。

【静岡・富士】納得住宅工房7
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/

>>997さん

大手ＨＭを批判するつもりは無いよ。選択としてアリだと思う。
住宅会社にブランドがあるのかは疑問だが、少なくとも信頼感はあると思うよ。
ただ、普通に考えれば着工数が一番多いので価格は安くなってもいいはずだが、注文住宅であるためコストメリットがでないのが残念。
企画住宅はどちらかといえば、価格抑制はできるが見栄えは疑問だし、ある程度オプション等にも拘ったタイプがでるといいね。

住宅展示場は便利だけど、家が高級すぎて一般人には参考にならないよ。完成見学会とのギャップがあるしね。
ここの社長が何を言ってるかわからないけど、都道府県に２棟あるとして全国で１００棟で年間１万棟としても１棟を１００で割る計算だよ。大手ＨＭの中では１展示場で２棟以上、県内に５展示場以上あるからもっと多いけどね。
ここだけじゃなく、多くの工務店で言っているテクニックだよ。ウソでなく事実だと思うよ。
普通は公開しないだけだけどね。