断然賃貸派同盟

　賃貸派には賃貸を選ぶ理由がある。自らの意思で選択されたのは、それは
それで自己責任ですね。そうした人たちばかりならいいのですが、ひとたび
物価や金利が上昇すると、たちまち低金利固定で住宅資金を貸して、などと
大合唱が始まるからやりきれないのです。私は自らの意思で買いましたが、
自らの意思で賃貸を選ぶのもそれなりのリスクを背負っていると思います。

　今後、経済状況がどうなろうとも、住宅政策でお国に負担をかけないとい
う点で一致するなら、賃貸派も購入派も同じではないでしょうか。経済状態
次第で両者を行ったり来たりして国にたかろうとする人たちが問題なのだと
思います。

そういう自由な賃貸があれば、分譲のような自分の城って感じがして素敵ですね。
金銭面や自由感や安心感（終の住み家として）を考えると分譲派だけど、飽きたら引っ越せたり
新築渡り歩きができたり、家族の人数や求める環境に応じて気楽に住居を変えられるのは、
賃貸の魅力かな。
持ち家っていう見栄をはってみたいなーって気持ちも正直あるけど、今は賃貸派かな。
higure>さんの言ってることすごくわかります。そういう自己利益しか考えないのは問題ですよね。
自己責任ですね。
２４才、独身女の私は今は賃貸派です。（でも将来的には自分の家を購入したいので、独身なら７年後にはローン
なしで買おうと思ってます）　素敵な賃貸ライフばんざーーい！

ひととおりおさらいしてみたら、
匿名さんと横浜在住さん、ふたりとも不毛なレスの数珠繋ぎですが、
１、私が賃貸派なこと
２、このスレの頭に「断然賃貸派同盟」って書いてあるにもかかわらず、
わざわざ、火種をまきにやってきてる、おばかさんぶりから、
横浜在住さん派です。

意見、意見。これが本題でしたわ。

日本には国内のどこにでも住めて、どこでも働ける、住＆職の自由があるのに、
多くの人は経済的な面などからあきらめてしまっている気がします。
日本でも、もっと、住み替えが流動的になったら、戸建の質、価格とも、ニーズに合ってくるのではないでしょうか。
現状の日本だったら、私は、断然賃貸派です。

で、喧嘩腰に、言ってみよう！！
>ローンのが安いっていうけど、新築のときは割安に感じても、
30年後の査定じゃ、同じ賃料じゃないでしょ。果たしてその価格はリーズナブル？

>なんで今いるところに永住で考えているのだろう。こどもが可哀想？
自分の生活です。こどものために家買ってやったなんて恩着せがましくて、
こどもが可哀想。自立したこどもほど、20年そこらで巣立つし、
あくまで、自分の心地よさ、ライフスタイルを追求すべきでは？

>賃貸派の人生設計が無計画？たいした頭金も無しに、
ローン組む方が無鉄砲。銀行が「貸してくれる」額が、
イコール返済能力ではない。
住宅を手に入れて、財産を手に入れた気になっているけど、
借金を手に入れたのです。勘違いしないでください。

>賃貸派でも、シティのゴールドくらい持ってます。

>賃貸、購入にかかわらず、隣人は選べません。（特にマンションの方）
どうしても耐え切れなくなったらどうするのですか？
コーポラティブハウスでもない限り、事前に隣人を吟味する機会なんてないはず。

>私は頭ごなしに購入を否定しているのではない。
賃貸派の方が、それを支持しているのは、
購入派の多くがローンで四苦八苦しているのを見ているからだと思う。
普通の消費行動では、お金を貯めてから、検討、購入している人が、
どうして、住宅に関しては、慎重さに欠けてしまうの？住宅はそんなに特別なの？
頭金50％工面して、いざ購入派という人には何もいいませんがね、、

ギャ、省略された。しかも、65、横浜在住さんこそ、敵だったよ、、、
（全文を見るって表示がとっても悲しくて、、、）

住宅を手に入れて、財産を手に入れた気になっているけど、
借金を手に入れたのです。勘違いしないでください。

>賃貸派でも、シティのゴールドくらい持ってます。

>賃貸、購入にかかわらず、隣人は選べません。（特にマンションの方）
どうしても耐え切れなくなったらどうするのですか？
コーポラティブハウスでもない限り、事前に隣人を吟味する機会なんてないはず。

>私は頭ごなしに購入を否定しているのではない。
賃貸派の方が、それを支持しているのは、
購入派の多くがローンで四苦八苦しているのを見ているからだと思う。
普通の消費行動では、お金を貯めてから、検討、購入している人が、
どうして、住宅に関しては、慎重さに欠けてしまうの？住宅はそんなに特別なの？
頭金50％工面して、いざ購入派という人には何もいいませんがね、、

わたしは今、賃貸に住んでますが今後はどうしようか迷っています。
このままずーっと家賃を払っていくのと、
ローンを払っていくのと何の違いがあるのかな？
と思っています。
このまま賃貸でも良いような気もするけれど、
やっぱり老後が気になってしまうのです。
あと50年ぐらいしたら、景気も回復してまた違った
世の中になっているのを期待すべき？？

わざわざこんなスレッド立てるからつまんない論争がおこるんだよ。
だまって賃貸すんでりゃいいじゃん。

私は、分譲マンション（入居時は新築だった）を借りて住んでいます。
６年前の新築当時は５０００万円位の物件です。（今は中古で３０００万円位）
管理組合の役員などもしなくていいですし、家賃も年々下がっています。
最近は、このような物件も増えていますので、賃貸か購入か迷っている
方には、分譲貸し物件も検討されることをお勧めします。

賃貸にすんでいる人は意識が低いです。いずれ、越す、越したいという感じがあるから、
ましてや、意思が、買ってしまった人に比べ、弱いです。

だから私は購入派です。大変、だとか、苦しいとか、そういうことは同時に
強い意識になります。もちろん、破綻する危険性もあるけど。

＞６７　購入派の多くがローンで四苦八苦しているのを見ているからだと
そうかもしれないけど、贅沢だけしていた親から育てられた子供も
幸せではないです

子供の結婚相手の親が賃貸派なら、私は反対しますね。今さえよければいいって
思っている、意識のない、そういう縛りのない生き方してきた人たちって
どうも

匿名さんはマンションを購入される（された）のですか？
あなたはそのマンションの３０年後の姿を想像できますか？
今、どんなに素敵なマンションでも（たとえ億ションであったとしても）
３０年後は、ただのボロマンションです。
子供の結婚相手の親がそんなボロマンションに住んでいたら、私は
反対しますね。

おととしまで分譲に6年間住んでいましたが、高くて狭い時期の物件だったので払っても払ってもローンが終わらない気がして、それにまとまった額ができたらひたすら繰上げ返済という生活に嫌気がさしてしまって、売却し、今は９０㎡近い分譲仕様の賃貸住まいです。家賃は安くありませんが、以前払っていたローンよりは(繰り上げ返済等ないので）ずっと余裕があります。しかも今住んでいる地域は分譲・賃貸混在ですが分譲価格・賃貸料共に高めのせいか、賃貸だからモラルが低いとは感じられず雰囲気は良いです。以前住んでいた分譲マンションは価格の低下と共に住民が入れ替わってきて雰囲気が変わったとも聞いています。
職場が変わったり、子供の教育などで引っ越したほうが良い場合もあるし、分譲を売るときに精神的にも苦痛で実際2000万ほど損もしているので今は質の良い賃貸に住めて幸せです。でも、日本には質の良い賃貸物件が少ないですね。もっと増えたら賃貸の良さがわかる人が増えるはずです。
分譲で子供がうるさいとか、もめているのをたくさん見てきたので、しばらくは賃貸がいいです。老いる前までにもちろん蓄えはおこたらないつもりです。

＞７２　さん
購入しました。よ、安い時期だったんで、楽です。支払も。

ぼろマンションでもわたしはいいです。兄の奥様がぼろ一戸建てですが
賃貸よりいいです。ちなみに、賃貸に定年以後住んでいるかたって
たいてい、息子（子）の仕送りを受けてます。家賃分程度は。
年金だけでは、だめらしいです。そういう、生き方が嫌なの。

まあ、主人の親（昔の郊外公団ぼろ）なのに、セドリックとか乗り回している
イメージ強くで、ここ、ちんたいばんすれでしたね。どんなぼろでも、舅のとこも
もう30年ですから、わかりますが、自分のものだけってだけでも、
その生き方を、尊重します。

匿名さんはきっと賃貸＝団地orアパート住まいという発想しかないのですね。
私は都心の超高層マンション（賃貸）に住んでおりますが、皆さんとても
優雅にお暮らしですよ。郊外の戸建を処分されて、ここに移ってこられた
方もいらっしゃいます。
ひとくちに賃貸といっても色々あるので、あまり決め付けないで欲しいです。

そうかもね。。でも、そんなお金あるなら、絶対、かうなああ。

大変優雅な都心の賃貸マンション（最近はやりの。銀座とか）で
優雅な暮らしなら、成城あたりの閑静な住宅街でも購入してもっと
ゆとりもちたいわ。

銀座や、品川の分譲賃貸でも優雅に暮らしておられても、
ちょっと、離れた地域で購入して、ちょっと質素なほうがいいの。

優雅に暮らしているから、賃貸でもいいわ。貯金がたくさんだから
賃貸でもいいわっていうんじゃないもん

でも、優雅なくらしっていうのが、しょせん、上っ面だけのものでしかないような気がしてしまい
わたしには、そんな暮らしは、、だめですね、

３０年後にまた、あなたの住宅観をお聞かせいただきたいわっ。

賃貸派と購入派の対立を読んでいてつい連想してしまうのが、男性が、女性と結婚するか
独身でいろんな女性と恋愛をするか、ということだったりする。
３０年後はボロマンションというのは、どんな美人で素敵な女性でも数十年経てば
おばさんだよ、というのと似てる。でも、「その頃には俺もモテなくなっているだろうし、
気心が知れている相手（家）と暮らす方が気が楽」と思うのが購入派で、
数十年後でもそれなりの相手を口説き落とせる（借りられる）と思っているのが賃貸派
なのかな、と。

自分が子供のころ、社宅から分譲の一戸建てに引っ越したのですが、都内一等地から郊外へ移ったため自分が強く希望した中学受験をあきらめ、高校も学区の関係で希望校を受験できませんでした。
大学は根性で2時間かけて都内に通いましたが、ラッシュにもまれ痴漢被害に会い散々でした。
就職して、やっと自力で物件を借りられるようになりすごく嬉しかったです。住んでみてわかる短所もあり、2回引越しましたが、そんな風にneedsに合わせて移れるのも賃貸の魅力だと思います。
子供の教育には特別熱心なほうではありませんが、いろんな可能性を想定して成人するくらいまでは貯蓄しながら賃貸がいいかなと。
そして即金で買うのが希望ですが・・・まぁ頭金5割が現実的かな。

自分が子供のころ、社宅から分譲の一戸建てに引っ越したのですが、都内一等地から郊外へ移ったため自分が強く希望した中学受験をあきらめ、高校も学区の関係で希望校を受験できませんでした。
大学は根性で2時間かけて都内に通いましたが、ラッシュにもまれ痴漢被害に会い散々でした。
就職して、やっと自力で物件を借りられるようになりすごく嬉しかったです。住んでみてわかる短所もあり、2回引越しましたが、そんな風にneedsに合わせて移れるのも賃貸の魅力だと思います。
子供の教育には特別熱心なほうではありませんが、いろんな可能性を想定して成人するくらいまでは貯蓄しながら賃貸がいいかなと。
そして即金で買うのが希望ですが・・・まぁ頭金5割が現実的かな。

＞７９　うちは、貧乏だから、買い替えでいいものに３０年後移ろうとは思ってません。
新しいとこきれいなとこっていうだけの趣味ないので。子供にも残そうとは思ってませんし。

＞８０、うまい。。そのとおり。。そのまま。。

かつて購入した人、いずれを視野にいれている人は、私の反論の限りではありません。

--------

確かに良く見ますよね。

何か関係あるんですかね？

??????????

ゼネコンの施工管理レベルが低いため、一般庶民にとっては、分譲マンションを買うのであれば、賃貸の方がよいのでは。インターネットでも、色々と欠陥マンション情報が出ています。
「青田売り」で購入した場合、どうしても欠陥マンションのリスクは残ります。戸建ならば土地という資産が残りますが、分譲マンションの場合、建物が欠陥であれば、事実上、何も資産がの残りません。
（この点、中古マンションを、しっかり確認して購入するのならば、リスクは減りますが。）
賃貸ならば、欠陥の場合、最悪、引越しできます。

みなさん結構家に固執してるんですね。マンション買ったばっかりだけど、リストラや減給なんかになったら
買ったマンションは賃貸に出して自分は安い賃貸に住もうかと思うけど。来年入居予定だけど、すでに誰かに
貸して自分はこのまま賃貸でいいかも、と考えている。
これって変かな？

マンションを買うか借りるかについて皆さん色んな意見がありますね。
まとめるとこんな感じでしょうか？

①社会的情勢
・建設業界への不満(欠陥住宅)
・不況による価格下落
②個人事情
・金銭的事情
・近隣トラブル
・家族の増減による事情
・健康や年齢による事情
・仕事の事情
・見栄、名声、満足感による事情
③その他
・地震火事による災害事情
・交通利便性
・各マンション固有の事情

この中でどれを重要視するかで買うか借りるかの分かれ目となるのではないでしょうか？

>90 匿名さんの意見は間違ってないと思いますし、自分もそうしてます。
大手企業に法人貸ししてるから、未払いも無いだろうし、ローンをせっせと
お支払い頂いてます。７年くらい経つマンションだけど、自分は新築の分譲
マンションに引っ越して、気持ちよく生活してます。

新築＊＊＊＊

現在検討しているマンションがあるのですが、容易に結論が出ません。不動産を
購入することは、自分の人生の方向性が決まってしまうという気がしてきて、なか
なか踏み切れない。賃貸を続けていれば気楽ではあるなぁ。でも分譲に手を出し
たいというのも健全な欲求だと思う。分譲の方がやはり住環境がいいですから。
などと考えているうちに、販売員がたたみかけてくる。不動産って、人生にとって
何なのだろう？

独身（気楽な賃貸）か、結婚（持ち家）するか、みたいな物かな、不安と期待をもって人生を賭ける。
当たり・ハズレがありますね・・・

--------

現在、賃貸に住んでいます。
が、引っ越しを考え、賃貸か購入かで自分なりに勉強しました。
今の賃貸は、狭くてボロで我慢の限界で、引っ越しは賃貸でも分譲でもグレードアップしなければなりません。
その分、家賃は安いのですが…
で、いろいろ引っ越し先を物色したところ、ここの地域だけかもしれませんが、同じ2LDKとかで、月々払う金額が賃貸の方が高いのです。
その同じ家賃ならば、3LDKの分譲マンションが買えたりします。
建物もそれぞれ、設計図（設計図書）まで確認しました。
子供の頃大きな地震に逢いトラウマになっていますので、かなり調べました。
化学薬品にも弱いので、シックハウスについても。
同規模で、最近の "分譲タイプ" のマンション（賃貸も含む）は理論上頑丈ですし、シックハウス対策も取られています。
ですが、賃貸を前提としたマンションは理論でも弱いですし、化学薬品が放出される建材が使われています。
分譲タイプのマンションで、賃貸で住んでいれば賃貸OK!となるんでしょうね。
住居環境が快適ですので、そんな感じがします。
それで家賃が住宅ローンより安ければ、賃貸派となるのでは？
なおかつ気楽ならばなおさら。
と、勝手に考えてしまいました。

実際はマンションを購入すると思います。
この場合、家賃より安いローンと公庫と住宅減税（ずっとではないですが）をうまく利用しようと思います。
もちろん、管理費や修繕費とリフォーム費用は "増額" を頭に入れています。
30年経っても、管理が良好なら内外とも綺麗です。
そんな分譲マンションもたくさんありますので。
最終的には、住んでいる人の意識の問題と思います。
と、これまた勝手に考えてしまいました。

賃貸って一言で言ってもさ、風呂無しトイレ共同のボロから、外資御用達の一流ホテル並みのとこまで色々あるからさぁ、具体的なターゲットを決めて話しをしないと終わりはないと思うよ？

風呂無しトイレ共同のボロから、外資御用達の一流ホテル並みという、極端な話しはしていない。
まん中らへんをターゲットにしてるから、賛否両論になるのだ。
わかるかな？

まん中らへんと言っても地域や物件によって大きな大きな価格差があるぞ？
都心のまん中らへんと、郊外のまん中らへんじゃ全然違うんだぞ？？
ここまでのレスを読んだかい？なんとな〜〜く賃貸派と購入派の話している物件に差がありそうなのが読み取れないのかい？
【不適切な表現の為、部分削除致しました。】

>>99　>>100

そういう倫理なら、とっくに決着はついてます。
具体的なお話し（地域や価格差とか）では、ないのです。
具体的な地域や物件は、他のスレってことで。

そういうことではなくて、その人が持っているポリシーで論議しているのです。
賃貸を考えますか？　分譲を考えますか？　って。
賃貸を選びますか？　分譲を選びますか？　ではないってことですよ。
人によって、イメージやポリシーが違って当たり前です。

それが、

＞なんとな〜〜く賃貸派と購入派の話している物件に差がありそうなのが読み取れないのかい？

と感じたのでしょう。

いくつかは、賃貸派と購入派の同じイメージが読み取れていますよ。
それに対して、賃貸を考えますか？　分譲を考えますか？　で論議されています。
単に、地域や物件やグレードを選ぶことの話しではないのです。
（そういうお話しなら、他のスレでどうぞ。）
それ以前に、お互いのポリシーをお話しされているのです。

わかりやすく説明するなら、99さんや100さんは賃貸派ですか？　分譲派ですか？
私は気楽さを取り、賃貸派です。
つまり "派" 対 "派" の論議なのですよ。
賃貸派か分譲派というポリシーを持っていなければ、これまでのレスをお読みになってもわからないかもしれませんね。

例えば、 "気楽さ" に反論がございますか？
地域や価格差などとは、関係ないお話しですよ。
この空気、読めますか？　わかりますか？

失礼！
>>98さん　>>100さんへの間違いでした。

あれ？
101は、>>98さん　>>100さんへで、
102は101の間違いです。
すみません。

100さん。
まん中らへんって言ったのは、そういうことではないんだよなぁ。。。
人の考えだから、物件の比較じゃないのよ。
その人独自の基準なのよ。
基準だから、まん中らへん。
基準は人によっては違うサ。
ここの正解は、その人の基準。
答えはどっちかで、理由は多岐！

ちなみに、私は賃貸！
理由は、今の賃貸が居心地いいから。
地域とか物件とか関係ないのよ、こういうことは。
わかんないだろうなぁ。。。

激戦中＠匿名さん、賃貸はすぐに引っ越せたり・・・・・あとなんかメリットはあるんだろうけど
いくら気に入っていても、いつまで月々の家賃を納めていても所詮自分のものにはならないっていうのがね・・・・・
貧乏臭い？とかじゃなくてやっぱり考え方なんでしょうね。
気楽にロケーションを変えられる賃貸。いくらかでも自分や自分の子供に残せる財産（住宅税；）
どっちがいいのかは住む人それぞれなんだと思いますよ。まぁーそんなに熱くならないで・・・・・（笑）
あちなみに私は分譲派です。

１００　１０５
最初からそういうことではないの？
それぞれ個人の考え方でしょうよ。
具体的な物件は想定されていないような気がします。
【不適切な表現の為、部分削除致しました。】

↑うえの人なんか勘違いしてるね
【不適切な表現の為、部分削除致しました。】

引っ越し貧乏っていう言葉がありますが、まともな賃貸だったら
引っ越し費用５０万は最低いります。
その他色々な、手続きを考えると賃貸のメリット　気軽に引っ越しはとてもじゃないけど
冗談でしょとしかいえません。
私も次は、分譲で考えてます。

全部見ていないんで（一部削除されてるし）よく解らないんですが、私は最近分譲かいました
親がよく引越しをするのでそれが嫌で買ってしまえばこっちのものと。
しかしココ欠陥住宅で。詳しくは別のレスで。
最近は分譲価格も下がりローン金利も低いためか、賃貸家賃と変わらなくなってきましたかね。税金なんかも有りますが。
賃貸は家賃を払っていて古くなったら引っ越せば良いというのはすごいメリットですよね。付いてる電球が切れたら管理会社
に電話すればいいし、エアコンも付いているなら同じだし。
新築買ってもローン３０年払い終わった頃には改修工事、木造なら建替え時期かな、自分の持ち物なら自由に
模様替えが出来る、賃貸なら自分にあった今流行の最前線にでも引っ越せる。
なんて色々有りますね。家賃はいつまでたっても家賃だけど分譲はローンが終われば自分のもの。遺産で残せるでしょうが、
一生のうち自分ひとりを考えたときに家賃相当額はどちらが多く払うんでしょうね。ローン終わっても税金は来ますよ。
因みに私は分譲派かな。

金銭の±考えると、すべては返済期間次第と思いました。インフレ／デフレ、将来全然わからないとき、一般に収入の30%前後の賃貸比はインフレ時の時限爆弾です。
では、固定でも低金利だからって35年ローンにすると複利だから利息額は借入額並です。低金利でないと困るけどデフレのままだと資産価値はドンドン下がるのに、購入時以下の価値に大量の利子上乗せした総額で買います。
せいぜい10数年であれば利子分は10%くらい、インフレになれば借金価値は下がり、物件価格は上昇で分譲は言うことなしです。賃貸は家賃上がるけれど、ハイパーインフレでもない限り安い物件に移り渡れば大丈夫かな？

デフレが難問。月10万の賃貸だとして、15年では2年に1回更新料1ヶ月として、10*12*15+(15/2*10)≒1900。デフレなので、徐々に家賃が下がるとして1500万前後としましょう。
賃貸料と同額のローン支払で1500万となると先ほどの税金など経費除いて物件分は1000万位かな？2000万の物件で1000万頭金用意。15年後にデフレでも1000万で売れれば頭金分は確保。
身の丈にあわせた借金であれば、デフレでも金額面ではローン終了時でイーブンです。でも、ローン償却後は分譲は所場代のみで随分楽ですが、そろそろ修繕で賃貸１年分は有に飛びそう…。

ローン期間が長い場合は、利子分の物件価格が上昇する(総支払額の増加)のでインフレ・ヘッジの効果が薄くなるので、按配の見極めが難しくなりそうです。

金銭は頭金が用意できなきゃ賃貸、用意できれば分譲が有利じゃないですかね？

まぁ、お金は生きている間しか使えないし、稼いだお金を住宅に投資するか、その他に使うかという生き方で決める方が重要そうですね。

実際はここ最近過剰共有気味のマンションラッシュに合わせて大型戸建分譲も盛ん
買って半値だし、売れるかも解らない状況。せっかくのマイホームなのに傷つけず大事に使いなさい。
あれやちゃだめこれやっちゃだめじゃ子供もかわいそうかな。
賃貸の価格はそろそろ頭打ちかなって噂だけどね。新築はその時期の回収できる金額を元に施工
価格を設定しているから古い建物借りるより安かったりするんだよね。頭金分の貯金があったらその
分もその後の家賃に回せるしね。銀行金利で食っていける時代じゃないが郵貯うまく使っていけばこの
時代でも結構高金利だったりしてね。
親の財産がある訳でもなくこの時代に1/2の頭金はなかなか難しいよね。一般には20％が相場かな、
その他消費税だの手数料だのはかかるけど安心して買える最低ラインは、頭金１０万なんてのや諸経
費もローンに組みますなんてのも有るけど、それこそどきどきだよね。

　まずマンション購入を考えている人は、築３５年の外装はともあれ中身、配管等がぼろぼろのマンションがあなたのものになります。その頃は立替問題で管理組合で喧々囂々、費用もあらたに１千万円必要となります。あと何年すめる川からない老後の為に１千万円出せますか。マンションを買った４０年前。この家で一生を終えるのかなんて思っていた時代もあったけど、結局こんな古びたマンション。自分のものでも住むには不便。何もかもが古くて。新築の頃は創造すらできない古さです。友人は賃貸です。なんの問題もありません。

澄んでる川から吹いている風は気持ちいいんですけどね・・・
昔に戻って創造できればすばらしいんですが・・・

不動産では「賃貸」vs「分譲」ですが、「リース」vs「資産」と同じことですね。リースは流動性を高コストで得ている訳ですから、適・不適は所有資産との比較で考えるべきですよね。私は１台目の車はローン/リースする気は全くありませんが、人によるでしょう？一生モノで購入するのはオススメできないと思いますが、無理ない範囲なら購入が悪い判断ではないと思います。
今はデフレに慣れていますが、10年後は誰にもわかりませんから、不動産のインフレヘッジ機能は重要ですね。

112さんの言うことはもっともですが、修繕積立金を計画的に用意していないなど、維持管理の問題ですよね？戸建でも「俺の代で潰す」とか勝手言って、今にも倒れそうなボロ屋を荒れるに任せたりする方もいるようですが、日本では住居は社会資産ではなく車と同じ耐久消費財という扱いなので、インフレヘッジだけ求めて買うのも危険かぁ

ご友人の不幸を望むわけではありませんが、歳を取り体が弱ってから、立替などの理由で立退きを要求された、予算以上の賃料が要求されたなんて時、転居する余力(体力・資金力双方)があるのか？って話もありますからねぇ

年を取った親を引き取ろうと思って話をしたら喜んで来てくれると思ったのに、
近所の友達、茶のみ友達と離れたくないって断られた。家に住むってのは、
その地域に暮らすってことで、そこには長年の人間関係やらいろんな愛着が
あるもんです。よって分譲派。

よく分譲派の人が、ローンが終われば自分のものになって、遺産として残せる
と言いますが、それは一戸建てについてだけしか言えないのでは。
築３０年（またはそれ以上）のマンションを残されても、土地の持分が少ない
マンションは資産価値としてほとんど無いし、築３０年のマンションって誰が
買ってくれるのでしょうか？むしろ大規模修繕（建て替え）で多額の一時金を
取られる可能性だってありますよ。

116へ
だから土地の持ち分価格でしか売れないのでしょう？？土地の持ち分を購入し、一時金で立て替えられた建物に住む！！

＞116
リフォームすれば売れるぜ。
箱モンだから一戸建より安価でデザインに凝った形で提案できる。

賃貸派の割合が多いから土地活用が盛んえすね。地主は賃貸派のおかげで潤ってます。

　質問です。1坪170万円で土地23坪の持分の低層マンションに住んでいますが、建て替えのときここを出て行くとしたら持分の170万円×23坪分の金額は間違いなくいただけるものなのでしょうか？

＞120
買い手がつけば・・・だけど、不動産取引は相場や事例で価格が概ね決まりますので
売りたい物件は近くの不動産会社へ相談に行くとよいでしょう。
かなり地価の高い場所のようですので、成約事例は結構ありそうなので、
すぐに相場は出ると思いますよ。

>>120　解体費用を取られます。

１２１さん、１２２さんありがとうございます。
下手すると、年取った時、はだかんぼうで放り出されるかもしれない危険性もあるということですね。。マンションの資産価値ってやっぱり戸建てにはかなわないのかな・・・。

そんなことはありませんよ。一戸建ては１５年たてば建物の価値はゼロに近いが、マンションは建物の値段もつきますよ。

そうそう、一戸建ては極度に古くなると逆にマイナスにもなります。
その場合、売地で現況が上物アリなんて悲しい売られ方に・・・。
こうなると、更地よりも価格は低くなります。

>はだかんぼうで放り出されるかもしれない危険性もあるということですね
いいえ、管理組合に買い取られます。
建て替え後の分譲価格−一戸あたりの負担額

社宅だったら賃貸派〜って言ってただろうけど、私は社宅の無い人と結婚したので分譲かなー。
なんでかっていうと、とりあえず、賃貸にすんでみて思ったのが、入居時の敷金2・礼金2があほらしい！
更新料ってなんだよ〜！って感じ。事務手数料とかいって、さらに数万もとられてるし。
しかも一般的な賃貸って不景気の割りに家賃高くない？
私が住んでる辺りは、駅徒歩10分でも、3DKで13万位で、駐車場入れたら、15万強になっちゃう。
ちょっとMSNのローン計算してみたけど　月13万なら、25年ローンで3000万借りれるんだよね。
それで大抵の分譲マンションって駐車場安いし大体管理費含めプラス2万くらいでしょ。
この近辺なら、3000万円のマンションは、南向きならちょっと厳しいけど、東南とか南西なら
70㎡台買えるんだよね。しかも最新の設備でさ。同じ15万ならこっちの方がお得な感じ。

もしくは、市営住宅派。サイコーだよね。でもうち申込み自体が条件外で出来ないの。
私が専業主婦で、扶養人数がいれば、多分OKなんだろうけどねー。
申し込めたとしても倍率すごくて、当たらないだろうなぁ。
でも社宅と市営住宅は、掃除係りとか○○係りとかやらなきゃいけないのがちょっとヤダな。

あと個人的な所では、賃貸だと規定があまりないから、隣の人に文句あっても言えない。
しかも、大家も不況だからそんなんでも、出て言ってもらったら収入なくなるから、強く言えなくってさ。
まぁ、年とったり、職業（水商とか）によっては貸してもらえない心配もあるし、
今は不安で、安定したいな。世の中の動きに左右される事を除けば、
ライフプランもたてやすいよねー。女性は、主人が死んだり、離婚したら、そのまま住めるじゃん。
賃貸だとなんももらえないのはデカイよね。

でもさ、なんで世の中の人って、マンション買うと、お金持ち〜っていうんだろうね。
私もついつい言ってるんだけどさ。

>掃除係りとか○○係りとかやらなきゃいけないのがちょっとヤダ
なんて言ってると、賃貸だろうが分譲だろうが、戸建てだろうが近所からは
嫌がられますよ。まぁ、地域や物件にもよりますけど・・・。
あと、分譲マンションだと修繕積立金とかもありますので、駐車場含めて
２万は厳しいんじゃないですか？

分譲マンションを購入して、数ヶ月後に査定したら購入額の半額に・・・
なんて怖い話も聞いたことがあります。

それはそうと、敷金とか礼金、更新料って地域によって違うんですよね。
私の所は礼金って無いんですよ。取られたって聞いたこと無いです。
更新料もあまり聞かないです。でも敷金は３〜５ヶ月が普通ですね。
敷引は２ヶ月とか、実費とかになるので、半分くらいは返ってきます。
公団とかだと全部返ってくるって聞いたんですが、ホントかな？

公団は分かりませんが公営住宅の場合でも
全額戻ってくることはないですね
いいところ半分です

128さんへ

>なんて言ってると、賃貸だろうが分譲だろうが、戸建てだろうが近所からは
嫌がられますよ。

ていうか誰だってやでしょ〜！そりゃ住んだら、やりますってば！
上げ足とらないでちょ。

管理費とかは、3000万円前後の物件は、当初は大抵2万前後ですよ。
んで駐車場も、無料〜5000円以内のが多いですよ。でも、無料の所はちょっと敬遠。。。

査定ばっかりは解らんけど、それって自分で多少なりとも、回避できるのでは？
私も聞いた事あるけど、いきなり安くなる原因で多いのは、立地ですよね。
その際に多いのが、分離した線の地区とかみたい。
例に出して申し訳ないけど、たとえば、京急でいうと本線じゃないヤツとか。
私の住んでる地区なら、都内じゃないけどJRのターミナルステーション（4路線）なので、
半額にはなりにくいと言えます。

礼金ないっていいねー。どの辺りのなのですか？
そういう所なら、賃貸派でもおかしく無いだろうね。
私の住んでる方は、市営とか社宅以外は、
分譲を取ったほうが利口な気がする。（あくまで、私の結論はね。）
10万以下の賃貸はろくなのないよ。

>10万以下の賃貸はろくなのないよ。
3000万程度の物件もろくなのないよ。（あくまで、私の結論はね。）

3000万円の物件がろくでもないものの根拠はなんでしょか？
住んでる場所によって値段の格差はあるからいちがいに、くくって言えないよね。
人の真似して、わざわざいやみったらしく書くって事は、何か気に入らなかっただけかなー？

ま、私も説明不足かもね。10万以下の賃貸はろくなのないよ。というのは、
「うちの家の周辺の相場上での話」です。

”うちの近所の場合”は、10万以下の物件は、
駅から徒歩10分以上になって、マンションだと1DK〜2K
（30㎡〜40㎡程度）の築20年以上になっちゃうの。
もちろん段差ありまくり。お風呂も狭いしベランダも狭い。
築浅物件だと、木造とかになる。
うちは、今はその10万以下の物件なんだけどさ。

それに比べて、分譲に当てはめて、3000万程度ものだと、
駅徒歩10分は相変わらずだけど、70㎡〜80㎡くらいで、
東南向きか、南西向き。そんで、最新の設備。
床暖とか風呂場乾燥とか、ベランダも広いのだ。

ま、そんなとこ。

あ、「断然賃貸派同盟」スレッドか・・・私がいいた事は、
地域や場所によって、賃貸か、分譲マンションか、戸建てか、は、
それぞれの場所によって、合う合わないがあるのでは？

という事なので、人によって違うっていうのは当然だよね。
っていう事です！では！

長レスおつかれっ！
分かってくれればそれでいいのだよ。うん。

いまどき床暖房と浴室乾燥を最新設備なんて言われて
売れ残りマンションを3000万で買わされるやつがいるんだねー

おまえにとっての最新設備は何だ

ブロードバンド
うちは光がきてるよー

カマ付きデッドボルト＆ディンプルキーですが何か？

あらあら、また上げ足とりさんですか！！
なんか、掲示板内で、で賃貸の人はまけいぬって
言う人の気持ちがなんかわかってきたかも。
そんな輩と、一緒にされたくないケド。

いちいちあげ足とりだ何だって言うくらいならここに来るなって感じですが
139さんの一連の書き込みは正直いって痛々しいので勘弁願いたいです。

ところで、私は賃貸派。
一人暮らしですが、ちょっと広めの3LDKに住んでいます。
特別優良賃貸物件なのでバリアフリーだったり建物の構造も良くできています。
一人暮らしなので補助は受けることができませんが・・・。

仕事柄、不動産についての動向を把握していかなくちゃならないのですが、
今、郊外戸建てから都市圏賃貸マンションへの住み替えのニーズが
非常に高くなっています。特に高齢者が家の維持をするのが大変で
住み替えたいようです。

戸建てや分譲マンションは財産になるとか言うけれど、それがネックになって
そこから動けなくなってしまう事もあるんですね。
そんなときは売り払ってしまえば良いって言われるかもしれませんが、
愛着があって売れなかったり、不動産売買の難しさなどで困っている方が
多いのが事実です。

私も戸建てや分譲マンションを買おうかなと思ったことがありますが、
そこに何十年も住むのかと考えると萎えてしまいます・・・。
そんなことは普通考えないのでしょうか？

だから？

からだ？

ちょっと知ってる奴はいかにも自分が正論みたいな口調ｗ
住みなれた育った場所なら何十年住んでもいいべ
勝手に萎えてろYO

正論を言ってるのではなくて、事例があるって言うことなんだけどね…
最後のはそんな事例があるのを見てきているから躊躇しちゃうっていう意見ですよ。
> 住みなれた育った場所なら何十年住んでもいいべ
っていうのは、なるほどそういう考え方もあるなと思うけど、住み慣れた育った
場所でも長いこと離れると、そういう感覚が無くなってきたんですよ。
143風に言うと

勝手に育った場所で死ぬまで住んでろＹＯ
ってトコかなｗ

らくだ？

ま、だからこそ賃貸なんだろーねｗ
なるほどなんて始めて気がつく時点で、
地元との交流のなかった奴なんだろーな。
地元の人間と上手くやれない自分の性格にも気がつかずにｗ

人の性格をとやかく言う奴も十分性格に問題あるなぁ。
仲良くやろうよ。友達作りたいんでしょ。なったげる。…げる？

ところで、地元意識って地域によって強さが違うよね。
北海道とか沖縄の人は、いずれは地元に帰りたいって言う人が多いと思う。
住みたい場所があるって不動産を買うのには良い理由になるね。

146はどう思う？
私は月イチくらいで実家に帰ってるから、
地元の方に戻るって意識はあまりないんだ。
住みたい場所がないので、断然賃貸派！

＞今、郊外戸建てから都市圏賃貸マンションへの住み替えのニーズが
非常に高くなっています。特に高齢者が家の維持をするのが大変で
住み替えたいようです。

昔都内近郊に住んでいた人々が、以前のブームで郊外に戸建てを持ち、
結果、通勤や通学の不便さで、戻ってきている人が多い面もあります。
郊外じゃ売れないのも当たり前ですし、元々土地に愛着もないでしょう。
現実には、何も残らない事をわかりながら、仕方なくという方も多くいらっしゃいます。

>>147
東京生まれの東京在住で賃貸8年→マンション購入31歳です。
実家は中野、住まいは都下なのですが、地元はやっぱり中野な31歳です。
住みたい場所は吉祥寺だから、住みたい場所には住んでない31歳です。

生活の基盤になる場所は、借り物にしたくないです。
帰る場所が借り物っていうのは、ちょっと寂しい。
独身とか夫婦子なしで一生過ごすなら賃貸でもいいかなーとは思いますが。

>>148
ブームで買って不便だから手放すっていうのは悲しいですね。
高齢者の話に戻しちゃいますが、自分が死んだ後を考えて、
死ぬまで住める（死んだら権利ごとなくなる）物件とかもあるらしいです。

>>149
分譲派（購入派）の方ですねっ。
帰る場所が借り物だと悲しいですか・・・私はあんまりそんな風には思わないんですけど、
もしかすると実家（父の持ち家）があるからなのかもしれません。
住みたい場所があるけど住んでいないっていうのはちょっと残念ですが、
住めば都って言いますし、お子さんにとっては地元になるんですよね。
確かに子供がいると気軽には引っ越せない気がします。

細かく見得はってました。
住みたいところは、高くて住めない31歳です。

実家は持ち家ですが、私はその家を出て自分の家庭を持っている以上、
そこは私の帰る場所ではないって思ってます。
で、私自身のことだけ（妻と二人でも同じですが）で考えれば、賃貸の方が
転居で気分転換できるし、大きな責任を背負うことがなくなるし、
楽だと思います。

ということで。
子供がいなければ賃貸で定期的に転居したい派
子供がいれば、１ヶ所に安定して暮らすべきかなー派
子供が成人したら、また賃貸でコロコロ転居して楽しみたい派
という感じです。

今賃貸マンションに住んで１０年ちょっとで、１回引越ししました。主人は４０歳ですが、
今とても便利で立地の良いところに住んでいるので、なかなか今より不便になると思われる
所には引っ越せない（購入できない）でいます。
最近実家の母に、住宅購入をすごく勧められています。いい年して賃貸なんて恥ずかしいと
いうのです。主人の年齢も有り、今の家賃が払えるなら買った方が月々の払いは安くなるから、
といわれています。小学生と幼稚園の子供も居るので、そう簡単には引っ越せないのですが、
周りの友達を見ると、ここ最近続々とマンションや一戸建てを買っています。
引っ越す（購入する）となると、今住んでいる場所では、予算上無理なので、今よりは多少不便な
ところになると思います。世間にはやっぱりいい年して賃貸・・・という目があるのでしょうか。

今の生活に満足しているのに、周囲の目を気にして購入するなんて
変だと思いません？いい年して賃貸・・・なんて目で見るのは、賃貸で
優雅に暮らしているあなたをみて、ローンに苦しむ自分を肯定しようと
がんばっている人なんですよ（なんて書くと猛反発がありそうですが）。

子どもさんは引っ越しや転校がきっかけでいじめにあったりする事もあるし、
今うまくいっているなら、せめて中学生くらいまでは同じ学校に通わせたいですよね。

周りがそうしているからって流されて購入に踏み切ったら
後悔することになったらとても悲しいですよ。

今の家賃で住宅が買えるというのは、２５年とか３０年のローンを組む場合だと
思いますので、２５年後、３０年後まで、同じ条件が続くばあいのみです。
それに、ボーナス払いとかあったら、かなり生活のゆとりは犠牲にせざるを
得ない状態になりかねません。
ローンが完済するまでの計画を立てて、住宅購入の無料相談などやっている
公的機関がお住まいの地域にもあると思いますので相談されたら良いと思います。

私は「いい年して賃貸」なんて思ったことは無いです。

>>153
東京や横浜とかに住んでいる人と、結婚すると家を購入するのが普通な
比較的地価の安い地域の人では、賃貸というものへの感覚が違います。
また、母・娘くらいに世代が離れていれば、これも賃貸というものへの
感覚が違うのは当然です。

そして>>152さんのお母さんを悪し様に言われていることに、お気づきですか？

>>154さん
すみません、世間一般に「いい年して賃貸」って言う人を対象にした発言です。
お母さんは、ご自分の経験で持ち家を持った方が良いと言われているだろうし、
子供にも自分と同じように生きてほしいという親心（？）もあるでしょうね。
もし世間体で「うちの子供はいい年して賃貸だから近所の目が・・・」なんて
言うのでしたら、私は悪く言われても仕方のない母だと思います。

あと、地域によって事情が異なるのはあるでしょうが、私は東京でも横浜でも
ありませんが、結婚しても賃貸というのは普通の感覚です。
地価が安いと家を購入するのが普通になるというのも変じゃないですか？
程度はありますが、家を建てるのはそれなりにお金がかかりますよ。
問題なのは>>152さんは現状でも満足しているけれど、周りに言われて
「家を持った方がよいのかな」って疑問が生まれたってことでしょ？
それに対する私なりの意見を述べたのです。参考になれば幸いです。

>>155
自分は名古屋在住なんだけど、やっぱり賃貸暮らしは「？」って思いますよ。
結婚してすぐ購入するってのは少数だと思うけど、４０歳頃までには購入してても普通なんじゃないか？
社内でも５０歳半ばで賃貸暮らししてる人いるけど、この話題になったらいっつも後悔してるよ
「若い時に買っておけば良かった」ってさ。
若い時だけでしょ、賃貸に住むのは。
年取ってからの賃貸暮らしは惨めだよねぇ・・・

１５３が言ってる
＞ローンに苦しむ自分を肯定しようとがんばっている人
発見！→１５６

いい年して賃貸暮らしだと、子供が就職する時、親が持ち家でないと不利になる場合が多いです。
とくに銀行関係ですとまず×です。

>>160未来？？100年後は分からないが、今はそうですよ。