断然賃貸派同盟

持ち家って、借金して買ったマンションのことかい？
そんなことで採用を決める会社なんて長くないね。

まして、「一流企業の部長」って、何時代の人だよ。

また住宅ローンが良い借金だって？　年収以上の多額の借金が良いわけがない。

こんな古びた人が、まだいるんだね。高度経済成長時代のひとだろ

そうですか。住宅取得のめどがたたない可愛そうな人ですね。
一生懸命働いて、20年後には買えるようにがんばってください！！

たった2行なのに誤字が多いですね。

可哀想と書きたいのか、可愛いと評判の人って意味なのかわかりませんよ。
一所懸命勉強して、はやく日本語を覚えてください。
~~~~~~~~~~

世の中がわかってない人が多いね。

肩書きじゃないといきがるのもいいが、世の中のことを
理解していきがるのと理解しようとせずいきがるのは雲泥の差だよ。

肩書きも努力の結果だと思うよ。「一流企業の部長」を全否定する
のは愚の骨頂だよ。その人なりをどう判断するかはいろいろだ。

たしかに最近は「肩書きオンリー」ではない。その人の能力を
いろんな角度から見る傾向にある。しかし言えるのは「肩書きも
その人の能力の１つ」なんだよ。

肩書きは絶対じゃない。しかし肩書きは＋アルファだ。

>>303　そうですね。私も一生懸命勉強します。あなたも一生懸命働いて家を持って、持ち家族を妬まないような人間になってください。

>>303

どんな古い辞書で日本語の勉強をしたのかしらないけど、現代日本語には、
一生懸命という熟語があるんだよ。ひとつ勉強になったね。

一生懸命は一所懸命の転じた形ですよ。
一生懸命と一所懸命じゃ意味が違うし。
誤字には違いありません。

>>304
「俺は一流企業の部長」なんて言うやつは、むしろマイナスしたいくらいだよ。
常に謙虚であれっ！ってね。
言わなくても言動や立ち振る舞いで、人となりは見えてくるもんだ。
そういう人は、それに伴って肩書きが付いてくるわけでプラスアルファって
意味合いでは無くなってくるんじゃない？
絶対じゃないってのは、まさにその通りだよね。

>>307

はいはい、辞書ひいてからまたきてね。

帰宅したので書き込みさせてもらいます。
私の書き込みに対して一部の方から反応があったのでご返事します。

採用を決める際に賃貸か持家かで決める訳では有りません。
「決めかねた時」に持家の方を採用する傾向が有るという事です。
弱みに付け込む訳ではないのですがやはり生活が掛かっている分
ローンを抱えている方の仕事はそうではない方とは違うと実感します。

どうしても、多額の借金をしていることがステータスだと考えたい人がいますね。

一般サラリーマンなら誰でも借金してマンションぐらい買えるわけで、
何の採用基準になるのか、さっぱり分からないし、
むしろそんな経済観念を持った人採用したくない。

借金が無いから落とされた人って・・・
仕事を探している人はみんな必死なのに、
採用する側はいい加減なもんだね。
相手に対して失礼だと思わないのかなぁ
仕事に対する姿勢が違うって言っても、それは個人差あるし、
ローン云々でなく人間を見て判断するのが採用担当者に求められる
能力なんじゃないの？決めかねた時点でその差はなかったか、
採用担当者の能力が足りなかった（もしくはローンの有無で判断する
という手抜きをした）ってことじゃないですか？

借金して困ってるから採用するってのならまだ人間的なんだけどねー

公庫に金借りるのと街金で金借りるのとでは違うってことも理解できないお馬鹿さんには採用されたくない（ｗ

一生懸命と一所懸命って同じ意味じゃないのですか？？

持ち家だと必死で働くだろう、という見方は新鮮だなあ。
良い意味でも悪い意味でもね。

でも９９．９％の場合は持ち家か賃貸かで判断する前に
他の事で決まると思うが。持ち家がプラス１点くらいのもんだろうから
そんなに気にすることないと思うが。

>>311
採用基準に賃貸か持家かは関係ありません。
当然賃貸の方を軽視する事もありません。
ただ選考の要素の一つではあります。
他社の採用担当者全てが同じ考えであるはずもないですし
311さんは気にする事はないかと存じます。

>一般サラリーマンなら誰でも借金してマンションぐらい買えるわけで
購入したから偉いわけではありません。
背負った物（＝住宅ローン）が多い・重い人間ほど熱心に働くという事です。

>>312
現実問題、入社後早期に退社する方に賃貸住まいの方が多いのは事実です。当社の場合。
当然持家の方も辞めていかれる事も少なくないのですが、
最後の最後まで悩んだ上での退社、という事が多いです。
勿論個人差うんぬんはありますが面接の時点では判断が難しいのが現実です。

>>313
自動車ローンを利用している方と街金を利用している方、
あなたは同じ視点で見るのですか？

>>315
>でも９９．９％の場合は持ち家か賃貸かで判断する前に他の事で決まると思うが。
当然その通りです。
持家か賃貸かで採否が決まるはずはありません。

>>316
>最後の最後まで悩んだ上での退社、という事が多い
それは借金があるから辞めたいが迷ってしまうって事でしょ？
その弱みにつけ込んでるって事に気づきませんか？
それは＊＊＊屋さんのすることですよ

>面接の時点では判断が難しい
なのは当然、だからといって借金の有無や持ち家か否かで選定するのは
やはり選ばれる側を軽視しているとしか思えません。
選ばれなかった人は「そんな理由で・・・」と憤りを感じるでしょうね。
あなたの子供が就職活動したとき、どうしても働きたい会社の
採用担当者から「あなたのお父さんは借金していないみたいなので
採用しません」なんて言われたらどう思いますか？

それと、あなたの会社の経営者はそう言った人選の方針を認めていますか？
それとも、あなたの独自の判断ですか？
前者であったら、まぁあなたに言っても仕方がないのかもしれませんね。

>316
99.9%関係ないと考えているとは、とても思えません。
少なくても、こんな古びた会社の採用基準のために、
借金してマンションを買うのはばかげていることはいえます。

年収以上の借金をして、中古価格が暴落必死のマンションを買う
ファイナンス能力を持つ人を採用しないほうが良いとは思うけど。

>>317
完全に否定されてますね・・・
あなと言い争う気は無いですし、理解させるつもりもありません。
ただ一部ではありますがこの様な企業も存在するという事です。

>>316

ああごめんごめん。>>313は>>311宛てのレスだったんだわ。なにやら３１１が借金というものに
変な幻想抱いてるみたいだからね。おまけに採用したくない、なんて言うから、そんな変人のに見込まれ
て採用されたくないなって。

「私の考えは間違っていますが」この様な企業も存在するという事です。
と言い直してもらいたい（笑）。
否定されていることに反論できないのならね。
ここは意見をぶつけ合う場所だよ。

そもそも「理解させる」ってなにさ
理解させるって言うのは正しい事を知らしめる時に使うんじゃないの？
「理解してもらうつもりはない」って言いなよ。

>理解させるって言うのは正しい事を知らしめる時に使うんじゃないの？

だから「理解させる」っていってるんじゃん。そんなことも理解できないんだねえ（ｗ
295は自分が正しいと知っているんだよ。そして、馬鹿に付き合うつもりはない、とも思ってる（ｗ

こんなおかしな採用基準をもった会社もあると言う事で。

まあ、結局、借金してマンション買う理由は、何も提示されていないのだが

うーん、採用基準というか
最後のぎりぎりの部分のことでしょう
たとえば、タバコを吸わないほうを採用するとか
その程度の影響はあっても不思議じゃないと思うな
そんなにカリカリするほどの話じゃないと思うよ

>>322
なるほどなるほど、そうだよね。
納得したって言うか、目の前がパァッと明るくなったよ。
ありがとう（笑）
これでぐっすり眠れそう

>>323
すんません。話が脱線したのは私がチャチャいれたのが原因ッス。
まー、こんな会社はこちらから願い下げなんですけど、
私はバカなので採用されることも無いから安心です（笑）

>>234
カリカリはしてないですよ。
私も人事に関わる立場なんですけど、採用基準とかの問題以前に
こういう人間に採用不採用を決められる求職者がかわいそうだと
思ったりして、ちょっとつついてやろうって思っただけです。
でも、私が馬鹿なので無駄にスレを進めてしまう結果となりました。
ごめんね。

>>314さん
横レスですが、なんか放置もよろしくないような気分なので。

本来の意味というか、「一生懸命」というのは長い時間をかけて取り組むことで
「一所懸命」はひとつの物事に注力することを指します。
しかし、現在では2位の意味として、どちらも同じ意味で扱います。
指摘している文例であれば、頑張って稼ぐという意味ですし、20年と
目標を定めていますので、「一所懸命」が本来の意味では正しいと言えます。

ただし、こうした転じた言葉を指摘するのであれば
「可哀相」は「可愛そう」の転じた言葉で、もともとの意味も異なり、
指摘の文例であれば、「可愛そう」であっても誤りではありません。

↑んなこと書いてますけど、これだって諸説色々ですから、正しい答えは
ないんですけどねぇ。

まあきれい事だけじゃいかないでしょうね
片親だと採用されにくいとか
韓国籍だと採用されにくいとか（こないだTVタックルでやってた)
政治活動をしてたとかで不採用とかね
他にも色々差別と紙一重(というか差別そのもの)のような判断基準は残ってると思いますよ

それはそれで仕方ないでしょう
悪法も法なりという諺もありますし
マイナス面もあればプラス面もそこそこあるでしょう

うろおぼえだけど、確か鎌倉時代の言葉じゃなかったっけ
一所懸命
封建主義の代名詞みたいな。。。
なんにしても語源まで遡って話してたら疲れるので、多少の用語間違いでフライドレッグするのはノーサンキュー

>329　そそ、武士が家を守って〜云々みたいなの＜一所懸命

まぁ、正しい意味は知ってるに越したこたぁないけど
前後の文脈から意味を読み取れるんなら、別に良いんじゃないのーって思う。

>>328
そういう事ってＴＶとかドラマで出てくると「悪」なんだけど、
実社会だと「仕方ない」になっちゃうんですよね。
改めて文章にして見ると「おかしい」って思ったりするのに
慣習されてしまって麻痺してしまうんでしょうか・・・？

プラス面ってどんなことがありますかねぇ。
採用側が優越感を感じることができるとか・・・（笑）

でもまぁ、人事採用の現場は、あら探しみたいなところがあるのも
現実ではありますよね。

ちなみに、このスレって「賃貸派同盟」なので賃貸が理由で不採用にする
なんて発言に噛みつくのは間違ってない・・・と思ってます（笑）

まあここは人事採用に関するスレじゃないけどねｗ
そういう基準のプラス面は面接にじっくり時間をかけられない時にすばやく絞り込むのに適してる
女子社員なら写真でまずは選んじゃうとかねｗ
それと採用基準に根拠の希薄な差別的基準があったとしても
たとえば過去の経験でそういうことが多ければどうしてもその基準を破棄することは難しい

言ってみれば人の好き嫌いと同じような部分でもあるのだから
まあ勝手にどうぞと流してしまえばよい
そこに引っかかってしまうほうが少し考えすぎの気がする

>>332　大人だねぇ。心から同意。

でも何だか説得力あるなぁ、採用担当者の話。

「家を買って一人前」、「借金がある方ががんばれる」みたいな、昭和の考え方は、
なくならないのかね。

時代に取り残された人間が、社会を悪くさせる典型

だっていい年して借家住まいの人間は、いいかげんな人間だもん。

そうかな？
俺なら単に負け惜しみとか言訳の多いやつと思って、ちょっと警戒するが。。
仕事上でもその手のビジョンだけで実行力がないやつじゃないかと疑うね
実際に土地を押さえてあるとかなら話はまた別だがね。。

>>337
分譲マンション買っちゃった人の必死の言い訳ですか？

すごく笑っちゃうんだけど。

ミニ戸だろうが低品質マンションだろうが高品質マンションだろうが
とりあえず「持ち家」だよ。

相続で駒沢大学に家があるんだよね。土地は50坪くらいしかないけど。

笑っちゃう？ほら、顔が引きつっているよ♪

とりあえず「持ち家」なんて。。。。(-人-)南無

>>340
上には上がいるんだよ。

あなたは５０坪かもしれんが１００坪の人もいるでしょ？

ミニ戸を蔑んで優越感に浸ってどうするの？

親にもらったものを自慢できる奴って、ある意味うらやましいな

それくらいしか自慢できることがないんだからそっとしといてやれよ

あのー現実問題きちきちに隣り合ったミニ戸建ての
人で満足している人いるんでしょうか？

満足していると思わないとやりきれないんじゃない？
ここからは自己暗示力の勝負だね〜

この間、きちきちの隣り合った建売の境界のところに
金網？みたいなものがあるんですが、どう見ても
境界に一枚なので、お隣さんが花を掛けていましたが
その隣のところに掛ける金具が出てるんですよね、、、、。
先入居の家が花掛けていましたが、
これって辛そう、、、、。戸建てでもある意味
共用部分？ありえないーーー！

>>346
境界線上の金網または塀は基本的にはどちらかのモノだね。
ただ、境界線上にぴったりくついているから花を掛けたりは
相手の了承を得れば特に問題はないと思うが。

一戸建てでもギチギチにやってるわけじゃないよ。

首都圏だと大地震来たら、たとえ持ちこたえても、構造物が確実にゆがむ。

そんなこといったら、マンションはすべて、隣ときちきちだ

隣人と心の距離が離れているから問題ない。

ところで・・・
賃貸派は赤の他人（大家）に永久に大金払い続けるつもりなのか？
もったいないよ。年末に挨拶も来ないような奴らだよ。
仮にそこで死んだら迷惑そうな顔するよ！同情もなにもないよ。
どうなんだい？え？

>>351
分譲も一緒だよ。分譲は、借金して家賃を前払いしたに過ぎない。
それで、一生住所と支出を制限される。

建て替えするにも、他人の賛同が必要。

>>352
>分譲は、借金して家賃を前払いしたに過ぎない。
アフォですか？

>一生住所と支出を制限される。
アフォですね。

我が家の家計は、月の収入と支出でみています。
ですから、家賃前払いしてでも、住居費の月の支出を抑えた方が
その月に使えるお金が増えます。意味わかりますか？

なぜそんな事するかっていうと、今は世帯年収は満足のいく
額なんだけど、そのうち嫁が働くなったら、収入が減るから。

賃貸だと、家賃上がったら支出増えちゃう。
毎月赤字になってしまう。。。

今月末分譲マンション（３ＬＤＫ８５㎡）に引越しま〜す！
今はまだ賃貸の２ＤＫに住んでるんだけど貧粗すぎだよぉ、賃貸は・・・
頭金を多めに入れたのでローンは１０００万弱位で済んだよ。
３年以内で返せそうだよ〜。
買えるなら早めに買っとけ！お金があったらね！

>354
短期に考えすぎです。

賃貸では赤字なのに、どうして借金して分譲だと払えるなんて事が起こると思いますか？

・返済が何年か分からないが、返済が続く間、マンションが古くなっても返済額が変わらないから
　→　管理・修繕費は通常値上げになる

・金利・災害・地域環境の悪化・地価などの不動産を所有する事によるリスクを持つから

・家族環境・地域環境の変化、転勤、転職があっても引越しが出来ない
　→　売却すれば引越しできれば、短期の売却で損失がでないケースは現状レアである

・家賃分を回収するまでの年数が著しく長い
　→　分譲の設備が豪華というが、築数十年のマンションの設備はひどい

>>356
思慮が浅いです。
よく考えてから書き込みしましょう。
賃貸にしか住めないあなたに期待はしませんが
もう一度ご自分の書き込みをご覧になって下さい。
仮にも義務教育は受けられたのですよね？
その短絡的な思考、
そして見ているこちらが赤面してしまうほどの文章力・・・
ある意味才能が有るとは言えますが。

>>356はもう一度勉強しなおすように。
小学校からな。

結局、何にも反論できないんだな、分譲派は。

まあどちらでも人それぞれと思いますが‥

>356

>短期に考えすぎです。
>賃貸では赤字なのに、どうして借金して分譲だと払えるなんて事が起こると思いますか？
収入が十分あるときに払えるだけ払うからではないのですか？

>・返済が何年か分からないが、返済が続く間、マンションが古くなっても返済額が変わらないから
>　→　管理・修繕費は通常値上げになる
返済額が変わらない返済計画を立てる人っているのでしょうか。

>・金利・災害・地域環境の悪化・地価などの不動産を所有する事によるリスクを持つから
リスク無しに何かを得るつもりですか？
賃貸はかわりに割高な家賃を払ってると思いますが。
余分な人が儲けを出してるわけですから。

>・家族環境・地域環境の変化、転勤、転職があっても引越しが出来ない
　→　売却すれば引越しできれば、短期の売却で損失がでないケースは現状レアである
読解不能。多分リスクの部分の最悪の話をしてると思われる。

・家賃分を回収するまでの年数が著しく長い
　→　分譲の設備が豪華というが、築数十年のマンションの設備はひどい
これまでの数十年とこれからの数十年って同じように変化しますかね

>>352
俺が言いたいのは赤の他人（大家）に金を払って住まわせて
もらっている以上、＊＊＊ではないか？って事だ。
同じ金を払うならスタンスの違う払い方のほうがいい。

まあ買える人は買っといた方が良いでしょ
バブルの頃は買っちゃ駄目だったけどね
今は底値だと思うよ

賃貸派の人は、退職した後の老後の住居はどうするんでしょうかね？
これから、年金もまともに貰えないでしょうし・・　収入が無ければ、
家賃は、払えないのに。ちょっと想像するだけで怖いです。
人生、若いうちに決断しないと、年取ってからでは、やり直しが
効かないのにっと思ってしまう今日この頃。

特別養護老人ホームに入るだけの資金を貯金しておく。
退職後はホームに入所するまでの間、復業するもよし、
退職金を使って気ままに暮らすもよし、
縛られる家も無いから山奥でのんびり田舎暮らしもいいね〜。

老人ホームの恐ろしさを知りませんね。私は知ってます。・・・・・・人扱いなんてしません。老人ははやく＊＊ばいいのに・・・・・といつも思われてますよ

>>363
特別養護老人ホームは入居資格が厳しいのでは？
定年退職して直ぐの入居は障害をお持ちでない方では無理でしょう。
>退職後はホームに入所するまでの間、復業するもよし、
>退職金を使って気ままに暮らすもよし
脳天気な人ですね。
あなたが退職する何年後かにあなたが再就職できる環境であると思われますか？
そして退職金も気ままに暮らせる程度頂けると考えているのでしょうか？
脳天気な人です。
>縛られる家も無いから山奥でのんびり田舎暮らしもいいね〜
歳を重ねれば足腰も弱ります。
思慮が浅いですよ・・・

まあ、362さんが一般的な賃貸派の意見だとは思えないとしても
賃貸派を象徴した意見だとは言えますね。

>>363
>退職後はホームに入所するまでの間
その間が最大の問題なんですけど

30代でマンション買ったら、老後には築40年。
そんなぼろぼろなマンションが、終の棲家？

賃貸で過ごして、金がたまったら、老後は好きな場所に住む。
もちろん、金がたまらない場合もあるけど、そのときは賃貸でいればいい。

マンション買えば老後も安泰で考える方がおかしい

>>367
>30代でマンション買ったら、老後には築40年。
>そんなぼろぼろなマンションが、終の棲家？
３０代で購入したマンションに永住するのがあなたの基準ですか。
都合の良い解釈ですね。

>賃貸で過ごして、金がたまったら、老後は好きな場所に住む。
分譲マンションに暮らしてたらお金が貯まらないのですか？
これまた都合の良いお話で・・・

>>364
そういう考え方はもう古いですよ。
ちゃんと選べば良いところありますし

>>365
入所資格は金銭的な物がほとんどです。
もちろん退職後すぐってわけじゃないですよ。
体が自由にならなくなったり、生活に支障が出るくらい老いてからです。
それまでは第二の人生を謳歌しますから

仕事に関してはそれまでの経験を生かしてコンサルタント事業を
初めてもいいし、手に職を持っていればいくらでも仕事はありますよ。
そういうこと考えて今も仕事してますし・・・

退職金に関しては会社がどれくらい積み立てているか調べたらいかがですか？
どれくらいもらえるか退職するまで待たなくてもわかりますよ。
退職金はボーナスと違って査定されたり会社の業績がわるいから
支払われないということはありませんからね。
倒産したらわからないですが、そういう会社は倒産する前に辞めましょう。

何も考えずにダラダラ生きていたら、老後にしわ寄せが来ますから
ちゃんと人生設計は若いうちからしておいた方が良いですよ。

>何も考えずにダラダラ生きていたら、老後にしわ寄せが来ますから
>ちゃんと人生設計は若いうちからしておいた方が良いですよ。

マンションの購入計画を立てるのは人生設計を立てていることにはならない。
マンションを買うことで「人生設計を立てている」と勘違いしてはいけない。
人生に置いて制約を設けているだけだ。

>>371
>マンションの購入計画を立てるのは人生設計を立てていることにはならない。
>マンションを買うことで「人生設計を立てている」と勘違いしてはいけない。
何故そこまで断定できるのか理解に苦しむねぇ。
定年退職後、年金も多くは期待できないこの時代に貯金を切り崩して賃貸暮らししている人は「人生設計を立てている」と言えるのか？
あなたの意見は賃貸派を代弁しているとは言えない。
賃貸暮らしはリスクを金（家賃）で払っているような物。
就業中は苦にならないが定年後に重くのしかかってくるよ、家賃。

>>372
誰も貯金を切り崩して賃貸暮らしなんて言ってませんよ。
年金＋退職金でのんびり暮らそう、そして最後は貯蓄したお金を使って
特養老ホームに入ろうって言ってます。
ちなみに、築４０年のマンションを売っても入れませんよ。

もしかしてマンションのローンを払っている事を貯蓄と勘違いしてます？
分譲マンション派だろうとちゃんと計画立てができていなければ
ローン苦で大変になるんじゃないですか？

>>371は>>370との売り買いであって代弁する気なんて無いとおもいますけどね。

そうかな・・賃貸より分譲の方が、私は今後の見通しも立てやすいです。
とりあえず住宅費は固定されるわけだから。
短期って、その短期が重要でしょ。短期もなけりゃ長期も見れないわけで。
賃貸だと今後家族が増えれば、当然広い所に越す。
すると当然家賃は上がる。

ローン完済して、子供いなくて夫婦二人に戻ったとき、
余裕があれば、買い換えたい。今後はコレが目標ですね。

>賃貸だと今後家族が増えれば、当然広い所に越す。
>すると当然家賃は上がる。

それが凄く大事で、分譲は、そういった利便性が無い。
家族が減れば、部屋が余る。その分、余計なコストを負担していることになる。

最近のマンションは、永住志向だし、それを前提に借金している人が多いのでは。

20年で買い換えれば、たとえば価格5000万円＋利子2000万円
+管理費・修繕費 1000万円で、総支払額は8000万円。月の支払いは、33万円。

築20年の物件に毎月33万円。築20年では売却額は、たかが知れている。

賃貸が高く、分譲が安いというのは、妄想だよ。

よく家賃が捨て金だと思うのも間違い。分譲も同様。

20年とか30年後に住み替えするエネルギーが残っているかどうか・・・
金銭的にじゃなくて気力的にだよ。
長年住んできた愛着とか、やっとローンが完済したとかで、
なかなか次の足は出ないと思うな。
腰掛け気分で買ったのなら躊躇無くいけるだろうけど、腰掛け気分だったら
賃貸にするよね、普通は。

どう思う？>>374

築30年のマンションに住みたいのかな。
今だと万博のころの物件でしょ。団地だよ、団地。
すぐに建て替え。
家賃もたかがしれている。

分譲派がよく言う「老後は安心」というのは、こういう物件が手に入ることです。

部屋が余ってもそれを余分なコストと考える発想自体が貧困だし、所謂貧乏臭いと感じ
ますね。
部屋が余ったら物を整理して、趣味部屋にも出来るし、無かった来客兼茶室部屋にも
改装できます。
購入額と売却額との差は、定年前に住み替えた場合特に、控除幅が広がり、税制上
メリットにもなります。
身の丈に合った小さい所に住み替えるならそれはそれで、メリットを生かした住替え
を出来る分譲派は遂行出来ます。
賃貸のデメリットは、良し悪し別にして国の政策からすると、税制上の優遇が全く無い
し、それらを求めても、求める層の出来が悪いから国策に沿わないし、支持地盤が
弱いでしょうね。
誰が行き場の無い賃貸老人の面倒を進んで見よう等とするもんですか〜
それこそ、賃貸派が馬鹿にする壊れかけと称する団地に放り込まれる運命でしょう〜
少なからず持てる物と持てる実力の有る人の方が、優遇策が多い。
賃貸を不遇にしないと、それを賃貸する側にメリット出せないでしょ？

部屋の広さなんだけどそんなにぴったりサイズで暮らさなくてもいいんでない？
うちは４人家族で９５平米の４ＬＤＫなんだけど子供が独立して２人になったとしても
この程度ではそんなに部屋が余る感じにはならないと思うなあ
２人になったら５０平米で間に合うって言う発想がもしあるなら不思議

>>371
>マンションの購入計画を立てるのは人生設計を立てていることにはならない。
>マンションを買うことで「人生設計を立てている」と勘違いしてはいけない。
同意。
人生設計の中にある1要素でしかないね。
一般的なサラリーマン世帯にとって、購入に伴う資金計画っていうのが
そのまま人生計画を左右するほどの影響力を持つから、勘違いするんだろうな。
賃貸に住むというのも、人生設計の1要素。

>>379
>２人になったら５０平米で間に合うって言う発想がもしあるなら不思議
なんで？間に合うんじゃない？
379の生活スタイルには合わないだけで、それで十分な人はいるでしょ。
ゆとりが美徳と感じる人もいれば、必要な分だけを持つのが美徳と感じる人も
いるでしょう。

50平米で十分と言う人っていないんじゃないかなあ
仕方なく我慢してるのでは？
少なくともそれまで95平米に住んでいて、
二人になったから50平米に引っ越すなどと思うほど
過剰なスペースではないと思うよ

>仕方なく我慢してるのでは？
我慢してる人もいれば、十分と感じる人もいるだろうって話でしょ？

子供が成人して家を出て行く頃、自分は何歳だろうね。
50㎡あれば十分でしょ。
1LDKならLDK12畳、部屋10畳とかだよ？
6畳＋6畳＋LDK10の2LDKとかもあるんだよ？
6畳＋LDK8＋納戸4だって作れるよ。
そんなに大量の物置部屋を作るほど荷物が多い老後ってほうが、よほど不思議だけど。

いや、むしろ、95㎡で4LDKの間取りにしちゃう方が不思議。
3LDKくらいにしとかないと、1部屋が狭くてしょうがない・・・。
4LDKなら110㎡くらいは欲しいな。

自分の実家が貧相だといやだな。親には大きな家に住んでほしいでしょ。

そそ95平米の4LDKは確かに一つづつはたいして広くないよ
4部屋必要だからそうしただけで、110平米ならもっと良いし150平米ならもっともっと良い
ただ予算の関係と実際に住みたいエリアにそういう物件がなかったことがある

1LDKになんで無理して住まないといけないのか分からんなあ
イヤだよそんなの
２人暮らしの4LDKで物置部屋を作る余裕なんかそんなにないよ
大げさに考えすぎじゃないかな？

１００平米の３階建て一戸建てに２人とかだとさすがに寂しいかもしれないが。。。

383みたいな子供は縁切りたい。

>>384
なんか考えることを放棄してるな。

あなたが住むんじゃないでしょ？そういう人もいるって話だろ？
もしかして・・・・インコのチルの息子？

賃貸派が家族が多いときは９５平米で
少なくなったら５０平米に住み替えるのが
さも賃貸のメリットのように言うからさ
そうかなあと疑問を呈しただけだよ
そういう人もいるって話ならそのとおりだ
その場合は狭いところに住み替えない
そういう人もいることを認めるべきだよ

>>387
>そういう人もいることを認めるべきだよ
・・・・本当に頭悪いな・・・。

>そういう人もいるって話
そういう人「も」いるって話だとわかったんだろ？
なら、この場合の比較対照はどんな人だ？

分譲派って、買ったら思考が停止するのか？
まぁ、単に払いつづけてればいいんだから、考える必要もないか。
それとも表面的なことしか考えられないから、口車に乗せられて買うのか？
どっちにしても惰性な人生だな。

>>388

結局罵倒がしたかっただけかな？がっかりだよ。少しは頭のいいところも
みせてくれないと、キミの方が頭悪く見えるよ。

二人暮らしなら８０や９０平米は広すぎないよ
増えて狭くなるって言うなら分かるけどね
減ってもそんなにスペースは余らんよ

今時のマンションはメニュープランで、1LDKで80平米とか、2LDKで100平米なんてのもあるからね。

>>389
分譲の奴は罵倒されたいからこのスレに来るんだろ？
希望通りに罵倒されて逆ギレですか。

95平米で4LDKと80平米で1LDKは、まったく生活のしかたが違うと思うけど。

そもそも老齢の二人暮しでも生活してると荷物が増えると
本気で思ってます？
20代30代の生活と、60代70代の生活は全然違いますよ。

というか、最初の話からしておかしいんじゃないの？
95平米→50平米なんて>>379が勝手に言い出した数字ですよね。

子供が巣立って夫婦だけになった時、自分たちに必要な大きさの
家に移ることは、別に不自然なことじゃないですよね？
その結果、いままでより小さい家に移っても不思議はないですよね？
住み替えない人もいるだろうし、大きい家に住み替える人もいるだろうし。

それが分譲購入者と賃貸生活者では、どっちが容易に実現できるかと
考えれば、賃貸生活ですよ。

年寄りが賃貸借りるのは簡単じゃないよ。公団賃貸なら保証人もいらないけどね。
これがいい、と思っても借りれるとは限らない。

じゃあ具体的な㎡数を出してごらんよ

３階建てで３００平米に２人ならもしかしたら広すぎるかもしれないよ
でも９５平米程度で２人だから広すぎるなどということはないね

逆のケースはありえるから購入する場合は家族が増えることを想定して
買わないと後で困るだろうね
２人だからこれで良いとぎりぎりサイズを買った場合
子供が出来て一気に手狭になってしまう
その可能性がある人は大き目の物件を買っておくか
賃貸で様子を見ることになるね

>２人になったら５０平米で間に合うって言う発想がもしあるなら不思議
もしそうであるならと言う前提なんだよ
だから95平米→50平米に当てはまらないケースには言及していない

ちなみに私の親は８０平米の３LDKに２人で住んでいるが荷物だらけで狭い
これもね
３００平米から９０平米に住み替えるというのなら分からないでもない
しかし２人では広すぎて住み替えないといけないほど９５平米って広くないよ

東京と地方の人との住居の広さの感覚の違いがわかりますね。

悪いが地方じゃないよ

>>395
んじゃ、誰にとって適切な数字を提示すればいいのか、そのサンプルを限定してください。

そういうのは具体的な数字とは言わない。単に都合が良いだけの数字です。
分譲派って本当に数字に弱いね。

>だから95平米→50平米に当てはまらないケースには言及していない
言葉尻を捕らえるなら、95平米→45平米はOKなんですね。
その数字の根拠も具体性もわからないんですけど。
（ね、都合の良い数字でしょ？）

>>396(=395?)
(396にとっては)２人では広すぎて住み替えないといけないほど９５平米って広くない
ってことなんでしょ？
そういうことなら、そう書きましょう。主観は主観として、正しく主張しなければ
まったく意味が異なります。
396の書き方は、客観論ですよ。
自分にとっては、を誰にとっても、にすりかえてることになります。

分譲派って、客観性に乏しいの？
妄信的だからデベの口車に乗っちゃうんでしょうね。

>>394
そうなってから買えばいいんじゃないの？