断然賃貸派同盟

>>200
昭和の人か、親に言われた事を絶対だと思っているですか？

殆んどの人が借金で買っているわけですから、賃貸の人も借金すれば買える。
ただ、金銭的に損だし、不自由だから買わないだけです。

うーん、金銭的にどうかは微妙ですな
それに住み心地、住宅としての質にかなり差があります
それに我慢できないから買うという人も結構います

全額キャッシュで分譲マンションを購入した場合と
同じ物件を賃貸（分譲賃貸）した場合と比べてみれば
２０年前後で分譲購入した方が金銭的に有利じゃないかな

そうね
だから自己資金率やらローン金利やら
いろいろ個別のケースがあるから一概に言い切れないと思う
よって金銭的には微妙
ただ住み心地の違いははっきりと分かる

>>202, >>204
永遠に劣化しないなら分譲の方が良いでしょう。
モデルルームの華麗な住まいは5年で陳腐化します。
10年では家賃で十分払えるぐらいの資産価値しかありません。
築20年では誰も借りません。

住み心地がいいというのは、新築のわずかな期間だけです。

もっと言うと、多くのデベが販売する、
いわゆる田の字はとても住み心地が良い物件とは言えません。

高級マンションを見てみれば、普通の分譲マンションがいかにひどいものかわかるでしょう

別に一度もリフォームしない等とは言ってないのだが。。。
それと住み心地とは立地や広さ採光通風なども含むんだよ
ちなみに私の親のマンションはもうすぐ20年だが購入時の値段で売ってくれという人が後をたたない
今もとても快適な住まいだよ

賃貸が良いという意見も別に間違ってはいませんよ
ただ分譲を否定する必要もないですね
それをやってしまうと、分譲が買えなかった腹いせにそんなこと言ってると思われてしまいます
実際、転勤の多い職業やいずれ実家に戻るのが分かりきってる人の場合は
賃貸にならざるおえないでしょうね
私もついこのあいだまで賃貸の公営住宅に住んでいましたが、それはそれで良いところもたくさんありました

東京横浜エリアに85平米以上で4LDKの駅近賃貸が13万くらいであったら買ったりしなかったと思う
さっき検索したら近場に一軒だけあった
4DKで12万、57平米、築15年
これが現実。。。

>>210
トータルで考えると購入も賃貸もそんなに違わないと思うけど。
購入だとローン金利・修繕費等もあるからね。

実際にトータル（物件価格＋総金利＋総修繕費等）を月割して比較検討
する人ってほとんどいないと思う。

「賃貸だと最後に何も残らない」とよく言うが購入でも老築化した
厄介物の建物が残るだけだから同じようなもんだと思うが。

>購入だとローン金利・修繕費等もあるからね。
これは同じように家賃に上乗せされている

>「賃貸だと最後に何も残らない」とよく言うが購入でも老築化した
>厄介物の建物が残るだけだから同じようなもんだと思うが。

同じではないな

>>212
そうだろうか？家賃って結局近隣の相場で決まるから相場を
無視した家賃設定はできないと思うけど。つまり同じ建物内の
部屋だったらローン残高の多い部屋も少ない部屋も同じような
家賃設定しかできないと思うが。

購入だと土地が残ると言う事？でも区分所有だよ？自由にならない
土地が残ってもやっぱり厄介ものだと思うけど。

>210
購入するなら今年を中心として前後3年くらいじゃないかなと思います
もちろんそれ以降も価格の急騰は無いかもしれませんが
立地的に良い場所は少なくなってくると思うし
実際は自分の生活圏を大きく変えて住み替えられる人ばかりじゃないでしょうから
狙ってるエリアに良い物件が手ごろな値段で出る確率はかなり低くなってるはず

何の準備もしないであとになって慌てて購入して失敗して
またこの掲示板で暴れまくるドツボのスパイラルにならないようにね

エリア広さに不満のない新築駅近最上階角が空いてたら押さえておいて損は無いよ

>>211
212さんの言う通り、金利・修繕費は含まれていると考えないと不自然じゃない？
慈善事業で賃貸業やってるんじゃないからね大家さんは。

>実際にトータル（物件価格＋総金利＋総修繕費等）を月割して比較検討
>する人ってほとんどいないと思う。
これ賃貸に住んでる人の事言ってるの？
築年数・立地・部屋数・家賃、これ位でしょ物件選びの基準は。

大家が儲かるなら、デベは販売しないで、みんな大家をやってるよ。

借金してまで、高い値段で買ってくれる輩が大勢入るから、リスク回避のために、
販売するのだけどね。

マンションを買うということは、家賃を前払いする行為だということを肝に銘じるべき。

>217
何もわかってないね。デベのこと。
マンション事業には、プロジェクト融資で金が出る。
分譲の方が利幅が薄くても事業の回転が早いから儲かるわけ。
１年間にどれだけ儲かるかっていう話。
賃貸業でのんびり回収したって、１事業年度の利益は知れてるからね。

>218

結局、分譲の方が儲かるのですよね。

マンションを買うということは、自分が大家になって自分に貸す行為。
つまり、賃貸業をやっているんだよ、多くのリスクをとって。

>>219
君にはなにを言っても無駄な気がする。

森ビルと大京を比較して、分譲が有利だと説明するとはすごいなぁ。

>結局賃貸に住む人は、リスクがとれずに
それは、そのとおり。問題は借金して分譲を買った場合、
リスクと比べて、得るものが少なすぎることにある。

普通のサラリーマンが取れるリスクは、同額の金融資産を持っているぐらいの借金では。

>223
分譲の場合、もっとひどい。
資産価値が暴落しても、返済額（管理・修繕費こみ）は、上昇のみ。

一生住むから資産価値なんて関係ないという人がいるが、間違い。
暴落した物件を買わない人と比べて、相対的に損している事実に変わりは無い。

使ってる道具の値段が上がろうが下がろうが、道具の売り買いをしない職人の生活には、
何の影響もない。そんなものの値段に一喜一憂するのは、売買の鞘を稼ごうなんてみみっちい連中だけだ。

>>225
年収の何倍もする商品を「道具」と言い切るのはすごいですね。

どんなに否定しても、不動産は資産で、車やPCとは次元が違う。

分譲マンションの価値が下がれば、そのマンションを含めた周りの賃貸相場も遅れて下落する。
そのとき、借りた人は、同額の返済を続ける分譲派より、相対的に得をする。

そんなリスクもあるわけだから、借金してマンションを買うのはおやめさない。
生き死にに関わるよ。

資産価値暴騰（インフレ）＝分譲組がハッピー。

資産価値暴落（デフレ）＝賃貸組はハッピー。

ってことでよろしいでしょうか？

これからはインフレ・デフレを予想しあうスレに変更です。

まあ、購入派の多くは「モデルルームのような部屋が永遠に残る」という幻想に
溺れて、買うわけだからね。

>どんなに否定しても、不動産は資産で、車やPCとは次元が違う。

それはキミがそう思いこんでるだけ。単なる信仰だよ。

>そのとき、借りた人は、同額の返済を続ける分譲派より、相対的に得をする。

そのときに新規契約で借りた人だけの話だね。既に契約してる人の場合は、相対的に損をするわけだ。
契約更改すればするほど、どんどん累損は膨らんでいく。恐ろしいねえ、賃貸ってのは。

>229
車と不動産を同列に扱える根拠は？

>230
借り換えが容易に出来る賃貸の方が、資産劣化の損失をクリアにしやすい
といているのに、逆の結論になってしまうのですね。

逆の結論が導けてしまうのは、理屈に穴があるからだな。

>232
全く論理になっていない

賃貸か分譲かどっちがいいかなんて永遠の問題であり、本人が満足していればいい。
　　　　　　　　　　　幸福は満足にあり

>>234
最終的にはその通りだが、知識が無くて分譲を選ぶのは
避けたほうがいいよね。まあ、賃貸も同様だけどね。

分譲のメリットデメリット、賃貸のメリットデメリットを熟慮して
最終的にどっちかに決めればいいと思うが。

少なくとも「住み心地」というもので決めないほうがいいね。
そういうものは分譲や賃貸の問題ではないからね。

住み心地は分譲と賃貸では一般的に言って相当違うよ
無理に同じと言い張りたい椰子がいるみたいだが(プッ)

いろいろな角度から考えるとさらに永遠の問題となる
　　　　　　　　　　　　幸福は満足にあり

>>236みたいな事いうやつ多いんだけど、どれくらい住み比べてるんだろうね。
賃貸も分譲も１０件ずつくらいは住み替えて出した結果なのかなぁ。
単に主観で言ってるだけだよね？それを一般的って言葉でごまかしてんだよね？

分譲を10件住み替える？

アホですか？ｗ

１０軒っていう数字の出し方がアホだといっておる

>>238>>239>>240>>241
仲良しだね。

>>238
数多くの主観的意見は
「分譲は住み心地がいい」「賃貸はちょっと・・・」

多数派の意見＝一般的

>>244
みんなが良いと言えば、正しいと思う人なんだ。

住宅ローン破産者がどれだけいるか知ってる？

今から20年後の分譲派の意見が知りたい。
分譲は、地価と給与が上昇していたときの昔話。
今は、そのどちらも安定していないし、きわめて流動的な時代。

うーん
賃貸住まいのほうが破産者は多い気がするが。。ｗ

なんだかんだいっても世の中の評価は　分譲＞賃貸　には間違いない

>247
全く論理になっていないよね。これがマンションを買ってしまう人の水準。

ローンを組む事ができない人は賃貸しかない。

だけど、一般的なサラリーマンはローンを組んでマンションぐらい買える。
ただ、リスクがあって損をするから、買わないだけ。
つまり、選択して賃貸をしている。

分譲派は、「買えない人」と「買わない人」を混在させて、
賃貸派は、破産すると言っている。

分譲か賃貸かどっちがいいかなんて永遠の問題を論議しあってますが、どの意見も間違いではない。
しかし、世間の平均的な考えは、分譲＞賃貸には間違いない。まったく論理になっていないかもしれないが、そのとおりである。
就職するにしても、どっちが有利かを考えると、分譲に住んでる奴が有利に決まってる。賃貸に住んでるほうが有利なんてゆう会社はない。
個人的な考えによって好きで賃貸に住んでるのもよし、分譲もよしというとこだな。

最終的には個人の好みなのはそのとおりだけど、
それじゃあ、何にも議論にならない。

いえるのは、年収以上の借金してマンション買うのはリスクが高いし、
損だから、止めときなさいってこった。

>就職するにしても、どっちが有利かを考えると、分譲に住んでる奴が有利に決まってる。賃貸に住んでるほうが有利なんてゆう会社はない。

いまどき、銀行とか古臭い会社ぐらいだよ。外資系ではあり得ない。

>>250
>いえるのは、年収以上の借金してマンション買うのはリスクが高いし、
>損だから、止めときなさいってこった。
マンション購入のリスクと購入した際の損についてお教え下さい

>>250　外資系といっても所詮日本の会社。

>マンション購入のリスクと購入した際の損

散々語られていると思うが、

・環境が変わっても、住居や支出の変更ができにくい
・金利や地価、管理費の上昇など、自分でコントロールできない要素が増える
・美味しいところを最初に消費し、後はカス
　→新築時に安価な返済の分、古くなっても返済額が変わらない

と賃貸木造アパートで思いついたんだね(笑)

>>253

つうか、このリスクはマンションに限らなくて、住居を購入するリスクだよ。キミの大好きな戸建てでも同じだ。

>>255
住宅を購入するリスクではなく、年収以上の多額の借金して購入するリスクです。

戸建ての場合、土地が売れる点（狭小でなければ）、
管理費・修繕費が無いなど他人のコントロールが少ない点は有利です。

不動産が欲しいなら現金で、現金で変えるほど貯金が出来ないなら、
そもそも買う力が無いんだよ。

金利というのは時間を金でやりとりすることなんだということを理解したほうがいい。
借金というのは、金が貯まるまでの時間を、金利で買ってるんだな。だから、
限られた貴重な資産である自分の時間に、どれだけの価値があるかという判断で、
その借金が妥当かどうかは決まるんだよ。
借金を望まない人にとって、時間というのは大層安い物なんだろうね。私には
理解できない考えだ。

賃貸派もけっこうたくさんいることが分かった。賃貸業を営む道楽は賃貸派のおかげで潤ってます。愛人つくっていいい家に住んでます。
これもみな家賃からの利益です。これからもどんどん大家のためにせっせと家賃を寄付してあげてください。

>>257
借金を望まないのではなく、利益を生まないマンションに金利を払って投資するのは、
リスクもあるし、損だよといっている。

おまけに運用可能な貯金まで、頭金としてほぼ永遠に塩漬けしてしまうことが、
ファイナンス上、本当によいか考えてください

>>258
賃貸業の大手とデベの大手どちらが規模が大きい？
住宅の賃貸業はリスクが高いので、やりたがらない。
逆に、借金して一括で購入してくれるので、マンションデベは過当競争。

ここの反論見て思うのは、こんな日本の状況でも、まだ持ち家信仰が強い
ということだな。

>>260　賃貸業を副業としてやってるリーマンはおいしいよ。家賃収入はいいね。
これも賃貸派が家賃を払ってくれるから。

>>261
小さく、副業としてやるなら、投資先としていいんじゃない。
ワンルームマンション投資なんてのでなければ。

投資バカが出現しました

>261
が、副業として賃貸業がおいしいというから、262のレスになっている。
当たり前だが、収入が少ないサラリーマンがすることではない。

理解できてます？　というかわざと？

今時マンションに投資なんてバカがまだいるのかねえ。オレオレ詐欺と変わらんよ、あんなもんは。

>利益を生まないマンションに金利を払って投資するのは、
リスクもあるし、損だよといっている。

投資というものは、現金で回収することだけが能じゃないんだよ。やはり現金換算でしか
物の価値がわからん、寂しい人生を歩んでるようだね。

>>266
田の字のマンションを購入したぐらいでは豊かな生活はおくれない。
高級マンションみてみな、住まいで豊かさを求めるなら、あれぐらいが最低レベル。

年収2000万円超えない人は、不動産を買っても、それほど豊かな暮らしは出来ないよ

住居が田の字でなくて、年収が２０００万以上でさえあれば豊かな暮らしが送れる、
という発送の貧困さは、キミの人生の貧困さをよく表していると思うよ。せっかく生きてる
のに、残念な人生だね。

よく読みなよ。

不動産を買って、豊かな生活をおくるためについてのみ書いている。
個人的には、マンション買うことと、豊かな暮らしは相反していると考えている。

>>267
>年収2000万円超えない人は、不動産を買っても、それほど豊かな暮らしは出来ないよ

あなたは年収2000万円以上で不動産を所有しておられるのですね？

>個人的には、マンション買うことと、豊かな暮らしは相反していると考えている。

キミがそう信じるのは個人の自由だよ。ただ、それを一般化するのは無理だと思うね。
今のところ、成功していないようだし。

>>271

きちんと具体的に反駁してもらえないかな。
あなたのスレには、何の事例も論理も無いよ

一般サラリーマンに借金してマンション買わせるのは国策なんだよ。

銀行救済にもなるし、不動産を買えば、多くの市場が潤う。

なんのために、ローン減税なんていう差別的な措置があるというんだ

>>272

それはキミが何も論証できてないからだよ。印象だけで語られても、論理的な反証は不可能だ。

>>274
どこが印象で、どこが出来てないか、具体的に書けば？

分譲派は、「借金した方ががんばれる」とか「賃貸は貧乏」みたいな、
非理論的なコメントが無いと思うが。

>>275

全部印象だ。論理的であることを装いたければ、具体的な数字とそれが導かれる過程を、
全て明らかにしなさい。

このスレッド読んで、マンション買うの思いとどまりました。

ありがとうございます。

まず安心して生活できる場を家族に提供するのは、親として最低限度の義務だと思うが…

>安心して生活できる場を家族に提供
多額の借金して、マンションの所有する権利を買うことで、
安心できるとはとても思えない。

賃貸で家賃を払い続けるのも
分譲買ってローンを払い続けるのも
どっちも安心できるもんじゃないと思うが。

とにかく住居費をケチりたいなら郊外ボロ賃貸でOK。
ちょっと贅沢をしようと思うから買うわけだ。
要はその贅沢をする際には、身の丈に合った贅沢をしましょうね、というだけの話。
なんでもめるのかよく解らん。

>281

そのとおりです。
身の丈にあった贅沢が、どの程度の借金なのかよく考えてね、ということです

賃貸派さんにおききします。賃貸派にとっては大家さんは神様ですか？だって大家が貸してくれるから借りれるんでしょ。
賃貸業をやる人がいなかったら賃貸派の人は、ホームレスになってしまう。

>>283
市場原理を少しは勉強してから煽りましょう。

更新のたびに更新料と賃料値上げを通告する大家は鬼です。給料は上がらなくても金利は上がらなくても、
賃料だけは堅実に上がります。

>>283
借りる人がいるから貸す人がいる。それだけです。

>>285
まあ、そうだろうね。それも市場原理で決まる事。

もしも、明日大阪に営業所が出来て、そこの所長を決める必要があった場合、
同じ能力の人を転勤させるのであれば、賃貸の人が一番はじめだよ。

>>287
そんな話が、いまどき一般化できるとはとても思えない

>>282
身の丈＝取り敢えず35年で借りるけれど10年位で返す予定が立てられる金額でないかな？
あとは管理費・修繕計画をチェックし、危うい物件は回避、キャッシュフローは上記費用の
他に税金も加味して考えておく。いざとなったらクルマを放棄しても支障のない立地の物件を選ぶ。
こんなところかな。

年くって借家だと子供が結婚するときに恥だ。親が借家住まいの奴と結婚したくないよ。とくに女はね。
それが現実。まったく気にしない人もいるとは思うが、世間の平均です。

本人に魅力が足りないから色々条件を求めるんじゃない？おまけがないと
結婚したくない程度の人って事よ。

>>291
毒強すぎ（笑

私は小さな会社の採用担当なんですけど、
最終選考で２名残りどちらか決めかねた場合、
持家の方を採用しちゃいますね。
仕事に対する意欲、アピール度が違いますから。
ただしローンが残っている事が前提ですが。
まあ小さな会社の中途採用での話ですから気になさらないで下さい。

はいはい、おまえは多重債務者でも雇ってやってくれ
借金あるんだから一生懸命働くだろうなんて
＊＊＊みたいな発想してるあたりでお前の会社は先が見えたな

>>296　多重債務者はいきすぎだよ。同じ借金でも住宅ローンはよい借金だ。住宅を取得するということは向上心があるし、責任感もある。多重債務者は計画性のないダメ人間だが、住宅ローンはいいね。
＊＊＊みたいな発想なんて、なんでそんなことを思うかが理解できません。小さな会社よりも大きな会社の方が、こういうことは気にしますよ。

どちらか決めかねた場合でも、それとは違う部分で判断しろよって意味だよ
言葉をそのまま飲み込むなって。そんなんで採用担当なんて勤まるの？
家のローンがあるって調べるわけ？言ってること飲み込むだけだろ？

俺も小さな会社のオーナーやってるけど、そんな理由で採用決めたりしないね
バカバカしいよ。求職者に対して失礼だよ。何様だよオマエ。
どうせ「雇ってやってる」みたいな意識なんだろ。
そんな雇用のしかたやってたら、社員の半分は使い物にならないだろ？

もしオレの会社の採用担当がそんな事言ったらその場で異動だね。
オマエみたいな奴に良い人材を見つける能力があるとは思えない。

大きい会社の方がこういうことを気にするだって？
何を見てるんだかわかんねーよ。大きい会社じゃなくて旧態依然としてる
会社のことだろ。そんな会社の社員を見たことあるか？
半分どころか７割は使い物にならねーって。
大きな会社だってベンチャー系の元気な企業はそんなこと気にしちゃいないよ。

笑わせる・・・・・・・笑笑笑　はやくねましょうね。そして明日は一生懸命働いて家を買えるようにね。