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マンションのこともさることながら、皆様、究極は一戸建てが理想的では
ないでしょうか?よく考えてください。狭い日本でマンションに住んで
何が楽しいのでしょうか?率直にいきが詰まるだけです。
少々田舎でものんび〜りできる戸建てこそ、我が日本国民のあるべき
すがたではないでしょうか?
「戸建て派だ〜!」と思われている方、レスお待ちしております。
[スレ作成日時]2001-07-19 17:22:00
マンションのこともさることながら、皆様、究極は一戸建てが理想的では
ないでしょうか?よく考えてください。狭い日本でマンションに住んで
何が楽しいのでしょうか?率直にいきが詰まるだけです。
少々田舎でものんび〜りできる戸建てこそ、我が日本国民のあるべき
すがたではないでしょうか?
「戸建て派だ〜!」と思われている方、レスお待ちしております。
[スレ作成日時]2001-07-19 17:22:00
何だか最近、約1名のとてもトゲのある方が常駐していますね。
運営設定上、今は荒らしやすいようになっているので、
同じ板の書き込みのついでに書いていくんでしょうね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
粘着質の402が常駐するスレはここですか?
67さん
>ところで、住み替え派の347さんは将来もずっと一戸建て派なんですか?
私はその時にならないと自分でも解りません。
何故ならば今と色々な状況が違うと思うからです。
例えば、車が1台になっているかもしれないし、仮に3台のままだったとし
て、マンションでも敷地内に3台可能となっているかもしれませんし。
あと年齢のこともあります。現在36ですが、15年後に買い換えるとした
ら51歳。年齢的なものもありますので、67さんのように老後を考えるでし
ょう(今現在も「老後」について考えていないわけではありません)
強いて今度買う家を今考えるとしたら、道路計画に引っかからない、
病院、区役所(市役所)、スーパーに気軽(これがまた曖昧ですが)
に行ける距離の100坪以上土地で、「ロ」の形の平屋を基本とし、
やはり中庭を造ります。そして歳をとるとなんでも物を取ってくと思う
ので部分的に2階をつくり納戸とします。
>車を3台持ってて、24歳で家を建てている347のオートロック付の建
売は特殊な物件だと思うけどなあ
すみません。24歳時ではなく26歳時でした。
26歳の時は、芝刈りがしたい。車を敷地内に置きたい。という欲求の
みで計画性はゼロ。頭金300万程度で公庫のゆとり返済という最低
のプランでした。でも結構楽しんでいました。
うちも2階がメインの間取りとしています。
これは以前住んでいた賃貸が2階にあったからです(笑)。
パターン1
2階で食事を作り、キッチン内に設置してある洗濯機で洗濯を
し、テレビを見て、夜、寝る前に1階にある風呂に入り、風呂の
隣の部屋で寝ます。
パターン2
今日の私のパターンですが、起きて1階の洗面所で顔を洗い、
2階の冷蔵庫からビールを出しクーラーボックスに4本入れて
1階に下り、中庭で車を目の片隅においてパソコンをしながら
ビールを飲んでいます。
す。
396さん
もしかして「347のオートロック付の建売は特殊な物件だと思うけどなあ」
というのは、
「どこの建売でも本当のフリープランではないと思うけどなあ」
という意味ですか?
もし、そういう意味であれば396さんの仰るとおりだと思います。
私が388書いた「全て選ぶことは可能です。」は本当のフリープラン
なら、家のほとんどの部材等(キッチン、ドア、窓、床等)が選べると
言う意味で書きました。
もし私の388の書き込みで混乱してしまっている方がいましたら誤
ります。
選べるっていってもメーカから、与えられた既製品でしょ。
たいした違いは無いと思われます。
最近そういう建売増えているみたいよー
家(入れ物)だけできてて、中(内装、キッチン他)は自由に選べるの。
たしかに取引が多いメーカーのは安くて、すくないのは高くなってしまうでしょうが
選択できる自由って大きいと思うよー
407さん
あ〜、たしかに外国製品とかはダメかもしれない。
「既製品」。答え方が的を射ているか解りませんが、さしあたって覚
えていることは次のとおりです。
うちは変な間取りだったりするので、例えばほとんどの窓は特注サ
イズになってしまいました。
システムキッチンは複数の国産メーカーから適当に選びました。(こ
れはきちんとカタログに載っているものです)
床は、一部の部屋を無垢にしました。でもあまり意味が無かったか
もしれない気がする今日このごろ。
トイレ2つはサイズを大きくしただけです。
風呂も人造大理石にしただけです。
各部屋のドアは適当にガラスが入っている引き戸をメインとしまいま
した。
床暖房は特注サイズだととても高いとのことで標準サイズにしました。
天井板はコンパネを張ってもらいました。(ホスクリーンをもっとつける
かもしれないので)
基礎の形に口を出させてもらいました。(床下に車の予備のミッション、
デフ、エンジン等の金属部品を入れるため、またそれを出し入れしやす
くするため)
こう考えると「家」って既製品ばかりだな・・・。
あと補足すると上記くらいの変更でも40万とか余分に払ったような気
がする。ちなみに良く話に出た「オートロック」は標準でした。
補足です。
システムキッチンを大工さんに作ってもらうことはできるけど値段的に
変わらないので既製品が良いと言われました。
トイレを瀬戸物で造ってもらうのはできないとのことでした。(ルート
がない?)
参考まで・・・
建具や床材とかを既製品ではなく作ろうとすると
恐ろしく値段がかかると思うんですが。
どうしても既製品が嫌で自分の好きなように建てたければ
建築家とかに頼むしかないかなあ。
まあ、マンション住まいには見果てぬ夢ですな。つうか、347さん贅沢すぎ。
マンションには自由度なんて殆どないんだから。色選ぶか壁抜くくらいで・・・
412さん
マンションはマンションならではの何階に住むかの自由度が
あるではないですか(眺望を選択できる)。これはポイントが
高いと思うのですが・・・・
一戸建てだと、しかも建売一種低層だと眺望は望めないし。
家を作るという意味においては、一戸建ての方がいいですね。
楽しそうですし・・・
マンションの嫌なところでは、当たり前だけど、キッチンがまったく選べないことです。イタリアものだかドイツものだか知りませんが、私は国産でじゅうぶんと感じる人なので・・・そのお金があったら、違うものに遣いたいです。
347さんがおっしゃるマンションの眺望について。
便利さだけを求めて、セキュリティーだけを求めて、眺望を捨ててマンション買う人もいますよ。他人様からは、マンションなのになぜ低層階をと質問されるようですが、造りのいいマンションの低層階はお買い得だと思います。キッチンや壁紙・扉を選ばせてくれるところはマンションでは少ないですよね。やはりリフォームするしかないか。
>412
それは、そのマンションがそういう仕様なだけでは?
家の場合はあらゆうオプションが付いていたよ。
フローリングの色はもちろん、ドアから腰壁、襖や引き戸も替えました。
間取りの変更も3〜4タイプの中から選べました。
家は23畳のリビングをやめて5.5畳の部屋を一つもうけたよ。
67さん
イタリアのシステムキッチンは高かったです100を軽く超えていました。
私も、もし選べても買えません。他のところに遣います。
「便利さだけを求めて、セキュリティーだけを求めて」とのことですが、
うん。そうかもしれないと思います。ちょっと前に書きましたが、今後
家を建てる(買う)時には便利さ、セキュリティーを求めてているかも
しれないので一戸建てかマンションか解らないと言うのもあります。
大体、大半のマンションそれぞれ一戸は「平屋」ではないですか!!
マンションのこれは老後等を考えても凄く良いところだと思います。
上の追加。
大体、実家の親が2階建ての一戸建てに住んでいるのですが、
メインを1階(大して広くない)のみとし、2階は納戸状態でめった
に2階に行かないですもん(階段がめんどくさいのでしょう)
415さん
>家は23畳のリビングをやめて5.5畳の部屋を一つもうけたよ。
マンションもそういうのがあるのかと、目から鱗です。
連記ばかりですみません。
他の方で
「うちの建売、マンションではこんなことが出来た」
というのがあれば教えていただければ幸いで御座います。
347さん、こんばんは。
私、347さんの連記、大いに奨励しま〜す!すごい勉強になります。
うちのマンション、間取りの変更はパターンがいくつかありましたね。
でも、引き戸にするのはオプションではできなかったと思います。
腰壁やドアの変更は引渡し後にやってもいいという形です。
347さんのキッチンが羨ましいです。中庭も!!
中庭でワインでも飲みたいなぁ。
67さん
ご賛同ありがとうございます。
そういえば67さんの「平屋」って100平米ですよね・・・
うちは21坪の2階だてですよ・・・
うちは贅沢ではないと思うのですが・・・・
あと私が書き込んだ419について
何でも知りたいです。鱗を全て落としたいです。
例えば「うちのマンションはゴミ捨て自由」とか。自分のところが
そうだとそれがあたりまえと思ってしまうところがあるじゃないですか。
だからそういうのでも教えていただきたいなと思います。
なお、みなさんが「あたりまえと思う書き込み」に対して、書き込んだ
人が気に障るようなことはレスはやめてほしいと思います。(他のか
たが教えてくれなくなってしまうので・・・)よろしくお願い致します。
>422(347さん)
私はマンションを選んでよかったと思っているのですが、347さんのようなチョイスもあったわけかと目から鱗でしたね。
リビングの横の和室で老後も過ごせるし、中庭があるから開放感もあるでしょ。
平面の暮らしとセキュリティーにこだわりすぎたかなと思ったりしてね。
何が羨ましいかと言うと、しつこいけど、毎月の固定費の面かな。
これは正直な気持ちです。でも、後悔しても仕方がないし、
いろいろとアドバイスをいただいたので、前向きに考えることにうしています。
>419
うちのマンションのいいところね・・・
やっぱ24時間ゴミ出しOKははずせない
あとは、24時間有人管理。管理人も常駐
生活のすべてが徒歩5分以内に集約されてること
収納が完璧なので、きれいな暮らしができる
ペアガラスだから結露に有効
生ゴミはゴミ置き場にもっていかなくてもいいシステム
・・・こんなのでいいの?
>422
家のマンション内の1Fには専用の売店があるのですが
日用雑貨やお菓子など大抵のものは揃っています。
休日はいつも、そこに届けられる、まだ温かい惣菜パンを買っています。
特に玄米パンとおやきが美味しくて、はまっています。
>67さん
リビングは2階で狭い中庭は1階です。
狭いから使い分けています。
マンションだとリビングにつづくベランダがあるではない
ですか!!
あと「24時間ゴミ出しOKははずせない」
いいですね!!
うちは持ち回りでゴミ集積場にネットを張り、カン・ビンのカゴ
を出します。(5週間に1回)
うちはペアガラスだけど結局サッシがアルミのため、結露し
ます・・・
パン屋さん・・・近くにあるとうれしいかも。いいな・・・しかも1階
にあるということは雨の日は傘いらず!!
すみません・・・
「うちは持ち回りでゴミ集積場にネットを張り、カン・ビンのカゴ
を出します。(5週間に1回)」
は
「うちは持ち回りでゴミ集積場にネットを張り、カン・ビンのカゴ
を出します。(5週間に1回)
ではなく
うちは持ち回りでゴミ集積場にネットを張り係り、カン・ビンのカゴ
出し係り」が回ってきます。(5週間に1回位)
です。
でも幸運なことにネットに関しては周りの人がかってにかけ
てくれます。
賃貸だったらマンションを選ぶんですけど・・・
ちょっと出かけるのにもある程度キチンとしなくちゃいけないし
玄関から自分の車まで色んな人と合わなきゃいけないし。
好きなときに好きなだけ引っ越せるのは賃貸マンションのいい所
好きなだけ引っ越したら?
そんなやついるの?
好きなだけ引っ越す、そんな人がいるとかいないとか、そんなこと427さんは言ってるんじゃなくて
可能だと言ってるのでしょう?
前から思ってるのですが、
「好きなときに好きなだけ引っ越せる」って、独身・ワンルーム限定だったり
しませんか?
飽きたり古くなったりしたら、新しいところ探して、って。
2LDK以上だと、一回引っ越しすると引越し代に10万以上かかりますし、
新しく借りると東京だと敷・礼で4ヶ月分+不動産屋に1ヶ月、
子供いると校区外って難しいですよね。
「好きなだけ」ってとこにはちょっと賛成できないです。
いつでもできるように、荷物は全て常にダンボールですか?
ただ、どうしても、の時に引っ越せる、というメリットは確かに認めます。
まあ、そうだね。一人の場合は心境の変化で簡単に引越しできる。
実際今の買ったマンションやめて同じ規模の賃貸だと
余計に出費がかさむ。いったん買えば買った方がお得だね。愛着も沸くし。
うちは気軽に引っ越しなんて考えられないな。今賃貸に住んでるけど。気軽に引っ越し出来る人なんて余程のお金持ちじゃないの?
す、すみません。
ここって、マンションvs一戸建スレでしたね。
購入vs賃貸スレのつもりで、思っていたことを書いてしまいました。^^;
マンションvs一戸建は、
通勤に1時間半くらいかけられるのなら成り立つスレだと思いますよ。
都心で30分の同じ駅なら、マンションなら買える金額でも一戸建はきっと買えません。
同じ金額で探すとなると、きっと1時間半くらいかかるところになっちゃうと思いますー。
でも、マンションって、1時間くらい離れてもあまり値段が下がらないにはびっくりです。
(途中の駅だとちょっと安くなるところもありますが・・)
マンションは建設費だとか、モデルルームとかの販売経費の割合が高いですからね。
それらは都心から離れても変らないので。
私の書き込み422もスレ違いだったのかな・・・・
422で書いた趣旨は、マンション、一戸建ての可能性を
書き込んで頂き、それを踏まえた上で色々と議論したか
ったのですが。
続き
そしてみなさんがその議論を見て「それだったらマンションがいい」「一戸建て
がいい」と考えてくださればと思ったのです。
また、これから家を購入する人の参考になればと思ったのですが・・・・
我が家の1番の売りは、立地でしょうね。
たぶん、どなたがご覧になっても「便利だね」とおっしゃると思う。
でも、「うーん。そこまで便利でなくてもいいかな」とか
「便利は便利だけど、それでその値段だったら、維持費のこともあるから駅から遠くなっても一戸建て・・・というお考えの方もいらっしゃるでしょうね。
うちにとっては超便利な立地。共働きには好条件が揃ってる。
よそさまにとっては、「たかが駅近マンション」
まあ、いかに自分たちにとっての「いい立地」を見つけられるかにかかっていますよね。
家探しって・・・。
私は今のマンションに出会ってなければ、恐らく一戸建てを買っていたでしょう。
今の主人に出会ってなければ、結婚もしていなかったと思っているのですが、結婚も家も運命があるのかもしれませんね。
一生懸命に思いをこめて選ばれたよそさまの一戸建てなりマンションなりを他人がとやかく評価する権利はないのですが・・・。人それぞれの価値観があるからこそ、いろんな評価が生じてしまうのかもしれませんね。
「これだったら一戸建てはいらない・・・」と思う一戸建てもあれば。。。
「こんなマンションには、自分だったらお金は出せない」というマンションもあるし。。。
一概に、マンションがいいか、一戸建てがいいか。。。というのはホント言えませんね。
そう考えていくと、347さんの「うちはここがお薦めです」というのは、とてもいいアイディアだとますます思いました。
>たぶん、どなたがご覧になっても「便利だね」とおっしゃると思う。
ではなくて、言ってほしいという願望でしょ。自慢の仕方が回りくどい方ですね。
うちの中庭はどなたがご覧になっても「いいな〜」といいます。
税務署の人も言い放って帰りました。
440さん。いいだろ。
↑
ということは置いておいて・・・
マンションも一戸建てもメリット・デメリット、可能、不可能があると
思います。
まだ住まいをご購入されていない方が、今後書き込みがあるであろう
「マンション購入時こんなことが可能だった。」「建売購入時こんなこと
が可能だった。」というようなことを参考にして頂ければ幸いだと思い
ます。
ここをご覧の方、あなたが良い、悪いと思う事は他の方にとって非常に
参考になると思います。書き込み待ちます。(小さい事でも良いと思う)
書き込みが少ないのが残念です。
でもね、立地の良さ(主に便利さ)は本当に大きいですよ
都会では特に駅の近くと言うことが非常に大きい
ひょいと気軽に電車に乗って用事を済ませ、また電車で帰ってきて
歩いて帰宅というパターンは本当に楽でフットワークも軽くなります
これは地方や郊外など電車があまり使われなくて、
しかも道路があまり渋滞しない所に住んでいる人には
ちょっとわかれと言っても無理がある部分ですw
444さん。347は同意します。
>うちの中庭はどなたがご覧になっても「いいな〜」といいます。
見ていなくても、お話でけでも、羨ましいな〜と思いますもんね!
>440
感じ悪かったのなら謝ります。すみません。
私は、「人に〜って言って欲しい」と思ったことはありません。
実際にお招びした方はみなおっしゃいますが、社交辞令もあると思うから。
自分が自信をもって買ったものには、他人の評価は気になりませんよ。
私だけでなく、今のお住まいに満足されている方はみなさん、運命的なものもお感じになったりしているのではないでしょうかね。ね!347さんもそうでしょ?
私は漠然と「建売は嫌だ」と思っていたのですが、347さんの書き込みで考えがひっくり返りました。
建売で中庭があるなんて夢のようですよ。今日は風が心地いい。こんな日は、中庭でおいしい赤ワインとチョコレートケーキでも食べてみたいな。
ワインではなく、ビールです。(一本目はエビス、2本目はラガー、三本目
以降は発泡酒)
今日は気持ち良過ぎ・・・朝9時から飲んでいますので結構酔っ
ています。でももうすぐ暑くなりそうなので、中庭に接している2
帖程の廊下に避難します。
家を買って太るのは良いと思うけどな。いろいろ考えると
って446さんの体重等は確認してないけど。
447さん。生活苦しい?
448の書き込み訂正。
もし太っているとしてもそれは「幸せ太り」。いいよね・・・
今年になって住宅購入を検討しています。このスレはとても参考になります。
駅近も静かな環境もすてがたいです。両方を兼ね備えたマンションって
主要路線のある程度の駅ではのぞめないのでしょうか?