マンション派vs一戸建て派

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すいません。ずっと録画ではなくて約５日で重ね書きとなります。

３６０さん
オートロックも考え物ですよ・・
例えば、５メートル先のゴミ集積場に行くだけでも解除のためにテンキーを
押さなければいけなかったり・・・

それにいろいろな防犯グッズより防犯意識の方が大切だと思います。

うーん。言葉尻を捉えて一戸建てをこき下ろす人、とげのある言い方するよね。
心がさびしい人だね、きっと。
何に憧れ持ってたって人の価値観それぞれ。ムキになって反論することないいじゃない？

え？出る時はいらないでしょ？
戻るときは仕方ないのでは。。それがセキュリティですから
うちはテンキーは無いので、鍵を持ってないと入れない。。。

347の家を一般的な一戸建てとみなしていいものか。。。
あまり特殊な例を出されても意味がない

そうです。出るときは鍵は要りません。入る時にテンキーを押すか
鍵が必要です。
>347の家を一般的な一戸建てとみなしていいものか。。。
いえいえ、うちはあくまでも「建売」です。特殊ではないと思います。
（監視カメラ、感知照明、感知ブザーは追加でつけました）

うちのマンション防犯カメラついてるけど誰がモニター見てるんだろ？
管理人は日勤だし、昼間は掃除して管理人室には居やしない。
皆さん、隣近所と声をかけあったり親しくしてます？
うちのお隣さんはリタイアしたおじいさんが単身だけど、接点ゼロです。

防犯意識と防犯グッズ、どっちも大事ね
というか意識があればそれなりに装備もするでしょ
二者択一的な話はナンセンスだよ

365はどこがどう言葉尻なのか説明してみな
心がさびしいとかムキになってるとかは、あなた自身でしょ

333の憧れ云々は、332の
>自分の城だなあとの
>満足感はマンションでは味わえません。

に反論したものだ
>何に憧れ持ってたって人の価値観それぞれ
と言うなら、満足感がマンションでは味わえないなどと、
他人の価値観を否定してる元発言者(332)こそ心のさびしい人だと思うが？ｗ

>防犯意識と防犯グッズ、どっちも大事ね
>というか意識があればそれなりに装備もするでしょ
>二者択一的な話はナンセンスだよ

三世。
ただ、防犯機器をつけているからといって安心ではないと・・・

>369
マンションも一戸建ても否定してませんよ。
客観的にあなたの言い方が気に障るだけ。

３３２を読みました。
別に城とは思わないけどな・・・大体建坪３０ないし。
いつもいる部屋とキッチンと風呂場それに焼肉やる中庭が自分に
あっていれば３０坪なくてもよいかなと思うけど。
だいたい、間取り考えているとき建築士に「玄関はいりません」て
言った位だし。（その後説得されて狭い玄関をつけました）

371は自分の言い方は誰の気にも障ってないと思ってるのか？ｗ

＞３６５
誰のことかと思ってたんですが、３６９さんのことなんですか？

つか、都会の一戸建てみると、みんな家に閉じこもっている感じするんだ。
雨戸もしめてる家とかあるし、なんか、こう・・イメージと違うんだな。
家と家がぴったりついてて、やはり息がつまりそう。
自分がほしい家はTVでやっているような、開放感のある家。
庭に出て寛げるようなとこ。街にはないわな。

３７５さん。
多分一戸建ての人は中庭でひそかにのんびりしているのですよ。
ちなみに私は今パソコンの前。

説明が足りませんでした。
ちなみに私は今、中庭で無線ＬＡＮでパソコン。

>373
たわいのないこと。聞き流せばいいのにいちいち反論しない。
いろんな考えや価値観がある。何が正しいかなんて断言しちゃいけないよ。

今日は家での〜んびりとしています。昼寝から起きて今見てびっくり！　いっぱい書き込みがあって嬉しい。

347さんのおうちっていいですね〜！
まさに、私が望む一戸建ての要因全部兼ねていらっしゃる！
それも建売扱いなんでしょ。上手な買い物されましたね。７畳の広いキッチン、羨ましいな〜！うちはマンションで１００平米以上あるのですが、キッチンは４畳弱なんですよ。。。これはかなりの不満ですが、リフォームするお金の余裕がないのでがまんしています。モノを減らして、前向きに対応せざるを得ませんでしたけど、住めば都です（笑）
奥様と待ち合わせの話、ほのぼのしますね！うちもよく待ち合わせしていましたよ。駅から徒歩１０分ちょっとのマンションに住んでいたときに、閑静な住宅街すぎて怖いと夫婦とも感じて、お互いに可能な時にはメールでやり取りして待ち合わせして帰っていました。主人とデートできるようで楽しかったです。今？今は駅近なので、主人が、「もう危なくないからいいね」ということで、別々に帰っています（笑）。
私は、一戸建てに住むなら、勤務先のことも考えて都会になってしまうので、中庭のある家がよかったんですよ。中庭の切り取られた空って、自分のためだけにあるっていう感じがしますよね。（建物探訪の見過ぎです）

私はもともと一戸建て志向だったからか、マンションを選んだあとも、一戸建てのよさを聞くと、「そうだよね〜。フンフン・・・そこは一戸建てにはかなわないわね〜」と思えます。自分の生活のニーズに合った選択がマンションだったし、広いリビングにも満足しているので。みんな、それぞれが幸せ自慢なり、「これは失敗した〜！」って言い合ったりするのって楽しくいきたいですよね。

開放感のある家は防犯上問題あります。
マンションが一番。香港のように東京人は皆マンションに住めば時価がさがる。
住居費が安くなるぞ

＞３７６
そ〜かな？それならいいけど・・・。
ほとんどの家って中庭なんてないじゃん（笑）
でも、中庭で無線ＬＡＮでパソコンなんていいなあ。
緑に囲まれてだよね。もちろん。
しかし、この蒸し暑いのに中庭でPCですか？

マンションにして残念だったことは、あまり自分で選べないことでした。
一戸建てを347さんのような建売で購入したり、注文住宅したりすると、洗面台やキッチンセットも選べるんでしょ？
選ぶ楽しみがもっと欲しかったなぁ〜。

一戸建ては、井戸端会議しているおばちゃんたちが１番の防犯グッズですよ。
そういう土地柄は泥棒さんが避けてくれるでしょ。

他力本願するところがまた、素敵。

>380
東京人のマンションの話、値段が安くなるなら賛成！
香港って、どんな感じなんですか？一戸建てはないんですか？
香港の人はご飯は外食が多いっていうのは聞いたことがあったけど。
住居費も安いんですか？

>383
井戸端会議おばちゃんがいる地域はあまり狙われないとテレビでやってたんですよ。
閑静で人通りのない街が危ないんでしょ？
よくわかりませんけど・・・。人の目が１番だと聞きましたよ。
マンションのオートロック、私は安心してしまっているかもしれません。
２４時間有人管理というところの方がより安心感はありますね。

３８１さん
>緑に囲まれてだよね。もちろん。
うちは、土のある庭がありません（悲）。よって、オリーブとか
名前の解らない鉢植えが６個あります。大体、中庭といったけど
３メートル四方しかないし・・・
>しかし、この蒸し暑いのに中庭でPCですか？
それが涼しいのよ！！中庭の部分から風が家の裏側に
抜けるので。
でも今日は風が強すぎ。ＰＣにほこりが入りそう。

６７さん
>私が望む一戸建ての要因全部兼ねていらっしゃる！
キッチンは７帖だけど、いつもいる和室も７帖、他の部屋は４．５帖
とかです。以前住んでいた賃貸がキッチン６帖、和室６帖のみだっ
たのですが、和室が南向きでそこで「食べる」「寝る」「なんでもやる」
だったのでその和室のレイアウトそのものを基準に間取りを考えただ
けです。
狭い中庭は、以前の賃貸の和室で焼肉を週１回やっていたら天井に
ついている換気扇から夜、油がたれて来たので焼肉を外でやるため
及び車を見ながら昼間からビールを飲みたいがためにもうけました。
（中庭でないと昼間からビールを飲んでいるのが道から見えて変態あ
つかいされるので）
一般的には売れる一戸建てはリビングが１２帖以上、各部屋が６帖
以上ないとダメみたいです。
だから建築士にうちは絶対に売れないと言われました。

>洗面台やキッチンセットも選べるんでしょ？
選べるけど、選べるから大変です。
キッチン、トイレ、玄関ドア、風呂その他もろもろのメーカーシ
ョールームに行かなければ現物が見れないし。
そのため銀座、新宿、三鷹、立川と色々なショールームに行
く事になりました。

長くなってしまいました。すいません。

>386
347さんの場合、ご自分のライフスタイルがきちんと決まっているからこそ、建築士さんに絶対に売れないと言われても強行できたんですよね。
こんなおうちがテレビでレポートされたら楽しいのにね。
売れなくても、永住されるのであれば問題ないですしね。
老後も、安心して住めますね。いいなぁ〜。
焼肉と言えば・・・。焼肉用のホットプレートで家の中でやったら、どんなに換気しても翌日まで家中が焼肉の香りでいっぱいで嫌でした。
近くに有名な焼肉屋があるため、うちは焼肉は１ヶ月に２回、外に食べに行きます。
週に１回は羨ましいですね。

選べるから大変〜って、言ってみたかったなぁ〜。建売って、建ったままで買うことだと思っていたので、目から鱗でした。
建売の方は、すべて選べるんですか？
選ぶ作業が大変だからこそ、一戸建ての方は「これは私の家！」って愛着が沸くのかな？

６７さん
「選ぶ」ことについて補足致します。
全て選ぶことは可能です。ただし、その建築会社といつも使って
いるメーカー間で割引交渉がされているらしく、いつも使っている
メーカーなら３割引、他のメーカーなら１〜２割引きとかみたいです。

>売れなくても、永住されるのであれば問題ないですしね。
>老後も、安心して住めますね。いいなぁ〜。
私はここに永住するつもりはありません。

１５年程度で他のところに家を新たに建てて引っ越すつもり
です。これはここが気に入らないとかではなく、１０年〜１５年程
度で転勤になるからです。
ちなみに２４才の時にも家を建て転勤があったため、５年程で売
ってしまいました。（５００万くらい損をしました）

単純にこの近辺の１５年分の家賃・３台分の駐車場代を引いた
金額で売れれば良いのかなと考えています。

私は自分の今の生活にあっている家に住みたいだけなので・・・

>単純にこの近辺の１５年分の家賃・３台分の駐車場代を引いた
>金額で売れれば良いのかなと考えています。
>私は自分の今の生活にあっている家に住みたいだけなので・・・


私は、最近、老後のことばかり考えていたので、考え違いをしていました。失礼しました。347さんの考え方、合理的でいいと思います。私も、ちょっと自分のマンションで計算してみようかという気持ちになりました。

ところで、住み替え派の347さんは将来もずっと一戸建て派なんですか？

わたしも今の生活に沿って住居形態を変えていくことの賛成。
でも経済的な問題が大きくて、今自宅マンションを売るとローン残高を
返済できないので我慢してます。
子供が庭で犬を飼いたがってるけど、お金が無いなんて俗っぽい理由で
説得できないので困ってます。

母ちゃんが働けばいい！って言われるから？

掲示板してる暇があるなら働けばって言われるから？

働けばとは言われはしないけど・・・・。
やっぱり、働かなければいけませんか？

働くことは人生の目的じゃないよ。
働かなくても済むのはとても幸せなことです。

車を3台持ってて、24歳で家を建てている347のオートロック付の建売は特殊な物件だと思うけどなあ

>>346
> 342さんは、失礼ですが、ご年齢をお聞きしてもいいでしょうか？

よわい44才です。 (^^;
1Fから2Fへスーパーの袋を運ぶ程度なら（加齢のことまで）
気にしなくてもいいのではないかな。たしかに着いてしまえば
最高なんだけど、着くまでにザイルがいりそうな物件も多く見
ましたが、さすがに将来が不安になりパスしました。

前回の『ドリームハウス』に出演の55才？のご夫婦の10年後
がちょっと気になっております。（大きなお世話）

P.S.
ウチは徒歩2分に大規模スーパーがありますので、一切買いだめ
はしません。土日にまとめてゴッソリと買い物をするようなライフス
タイルだと状況が異なるかもしれませんね。

北道路なので、庭は玄関側からはラティスで仕切ってしまって、
事実上２Ｆリビングからしかいけないプライベートスペースにして
います。7mほど前のお宅は北側にほとんど窓のない家なので、
かなりいいかげんなカッコでゴロゴロしていても平気な点が気に
入っています。(^^;;;;

>397
３４２さん、失礼な質問に親切に答えてくださってありがとうございます。
老後を十分に踏まえての２階リビング一戸建てなんですね。
ザイルがいりそうな物件っていうのわかります。一見豪華に見えるんですけどね。

徒歩２分に大規模スーパーがある住宅地ですか。いいですね。年をとっても、２分は歩けますわね。
私もドリームハウス見ましたよ。ロフト収納は素敵だな〜って思って見ていました。私の性格では無理ですけど。(^^;
５５歳でそういう決断ができることもすごいのかも。私も１０年後のお住まいを見てみたいです。

私にとって3階建や２階リビングは冒険だなぁ。
http://www.asahi.com/housing/diary/TKY200409060104.html

階段は辛いよ
そんなの当たり前
子供が小さいと転落事故も多い、年よりも同じ
広々とした平屋などど田舎でも難しいから２階３階にするだけの話でしょ
余裕のある人はホームエレベーターをつけてる家も多いよね

何だか最近、約１名のとてもトゲのある方が常駐していますね。

運営設定上、今は荒らしやすいようになっているので、
同じ板の書き込みのついでに書いていくんでしょうね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

粘着質の402が常駐するスレはここですか？

67さん
>ところで、住み替え派の347さんは将来もずっと一戸建て派なんですか？
私はその時にならないと自分でも解りません。
何故ならば今と色々な状況が違うと思うからです。
例えば、車が１台になっているかもしれないし、仮に３台のままだったとし
て、マンションでも敷地内に３台可能となっているかもしれませんし。
あと年齢のこともあります。現在３６ですが、１５年後に買い換えるとした
ら５１歳。年齢的なものもありますので、67さんのように老後を考えるでし
ょう（今現在も「老後」について考えていないわけではありません）
強いて今度買う家を今考えるとしたら、道路計画に引っかからない、
病院、区役所（市役所）、スーパーに気軽（これがまた曖昧ですが）
に行ける距離の１００坪以上土地で、「ロ」の形の平屋を基本とし、
やはり中庭を造ります。そして歳をとるとなんでも物を取ってくと思う
ので部分的に２階をつくり納戸とします。

>車を3台持ってて、24歳で家を建てている347のオートロック付の建
売は特殊な物件だと思うけどなあ
すみません。24歳時ではなく26歳時でした。
26歳の時は、芝刈りがしたい。車を敷地内に置きたい。という欲求の
みで計画性はゼロ。頭金３００万程度で公庫のゆとり返済という最低
のプランでした。でも結構楽しんでいました。

うちも２階がメインの間取りとしています。
これは以前住んでいた賃貸が２階にあったからです（笑）。
パターン１
２階で食事を作り、キッチン内に設置してある洗濯機で洗濯を
し、テレビを見て、夜、寝る前に１階にある風呂に入り、風呂の
隣の部屋で寝ます。
パターン２
今日の私のパターンですが、起きて１階の洗面所で顔を洗い、
２階の冷蔵庫からビールを出しクーラーボックスに４本入れて
１階に下り、中庭で車を目の片隅においてパソコンをしながら
ビールを飲んでいます。
す。

３９６さん
もしかして「347のオートロック付の建売は特殊な物件だと思うけどなあ」
というのは、
「どこの建売でも本当のフリープランではないと思うけどなあ」
という意味ですか？
もし、そういう意味であれば３９６さんの仰るとおりだと思います。
私が３８８書いた「全て選ぶことは可能です。」は本当のフリープラン
なら、家のほとんどの部材等（キッチン、ドア、窓、床等）が選べると
言う意味で書きました。
もし私の３８８の書き込みで混乱してしまっている方がいましたら誤
ります。

選べるっていってもメーカから、与えられた既製品でしょ。
たいした違いは無いと思われます。

最近そういう建売増えているみたいよー
家（入れ物）だけできてて、中（内装、キッチン他）は自由に選べるの。
たしかに取引が多いメーカーのは安くて、すくないのは高くなってしまうでしょうが
選択できる自由って大きいと思うよー

４０７さん
あ〜、たしかに外国製品とかはダメかもしれない。

「既製品」。答え方が的を射ているか解りませんが、さしあたって覚
えていることは次のとおりです。
うちは変な間取りだったりするので、例えばほとんどの窓は特注サ
イズになってしまいました。
システムキッチンは複数の国産メーカーから適当に選びました。（こ
れはきちんとカタログに載っているものです）
床は、一部の部屋を無垢にしました。でもあまり意味が無かったか
もしれない気がする今日このごろ。
トイレ２つはサイズを大きくしただけです。
風呂も人造大理石にしただけです。
各部屋のドアは適当にガラスが入っている引き戸をメインとしまいま
した。
床暖房は特注サイズだととても高いとのことで標準サイズにしました。
天井板はコンパネを張ってもらいました。（ホスクリーンをもっとつける
かもしれないので）
基礎の形に口を出させてもらいました。（床下に車の予備のミッション、
デフ、エンジン等の金属部品を入れるため、またそれを出し入れしやす
くするため）

こう考えると「家」って既製品ばかりだな・・・。
あと補足すると上記くらいの変更でも４０万とか余分に払ったような気
がする。ちなみに良く話に出た「オートロック」は標準でした。

補足です。
システムキッチンを大工さんに作ってもらうことはできるけど値段的に
変わらないので既製品が良いと言われました。
トイレを瀬戸物で造ってもらうのはできないとのことでした。（ルート
がない？）
参考まで・・・

建具や床材とかを既製品ではなく作ろうとすると
恐ろしく値段がかかると思うんですが。
どうしても既製品が嫌で自分の好きなように建てたければ
建築家とかに頼むしかないかなあ。