マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド9】

土地が20坪じゃないよな・・・

壁一枚と言っても一戸建てのぺらんぺらんの壁とは違うのだがｗ
それと絶対に欠点を認めないのは戸建派かと思われ
その辺からはなんか零細工務店の臭いがぷんぷんする(気のせいかなw)

>壁一枚と言っても一戸建てのぺらんぺらんの壁とは違うのだがｗ

ば〜か。

>>224
もうちょっとマシな反論しましょうよ・・

だよね・・・一戸建て派ってほんとレベル低い。

マンション派はなんだかんだ細かく屁理屈たてて
しょせん共同住宅なのを必死にとりつくろってる感じ。

>>227
ほらね・・これだもの。レベル低いって言われてもしょうがないよね。

レベルの低い戸建て住人っておおかたこのような家の住んでる奴

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&...
http://www.toocx.com/kouji.file4/28.JPG

これで一人前に一戸建てって言ってるんだろうな〜低

マンション派って、しょせん共同住宅なのを
必死にとりつくろうと細かい屁理屈ばっかりだね。

>223
>壁一枚と言っても一戸建てのぺらんぺらんの壁とは違うのだがｗ

＊＊か。そんなこと今時みんな分かりきってるやろ。
防音やら壁厚やらさんざん謳ってるんだから。
しっかりしていると言われている分譲でも、それでも上下両隣からの
騒音トラブルがあったり一戸建てではしなくていいような気使ったり。
＊＊らし。

>>230
227と同じだよ書き込みの内容

>>231
ゴメン、戸建の壁がぺらんぺらんなのは、今時みんな分かりきってる事だったね。失敬！

>>229
民度の低い75㎡ファミマンと同レベルかと思いますがね。
突き詰めて言えば、マンションだって都市生活の利便性追及して区分所有という形態になっているんでしょ。
戸建だって田舎のような豪邸を都内で求めるのは厳しいのでは。
それぞれ、住むところによって事情は異なるわけでね。

ところで、今時の分譲マンションならちょっとやそっとの音は通らないんじゃないの？
友人のところに遊びにいったら物凄く静かだったよ。

同レベルではないだろｗ
75平米マンションのほうが断然マシ。

７５㎡ファミマンで大満足。
がんばれ、貧乏人どもｗ

＞戸建の壁がぺらんぺらん

壁は厚ければ厚い方がいいのか？おれなら騒音が聞こえなくて、ある程度の断熱がされている程度で構わんね。
ぶ厚いコンクリでも騒音に苦しまなくちゃいかんのは気の毒だな。

＞レベルの低い戸建て住人っておおかたこのような家の住んでる奴

相手がミニ戸じゃないと困る理由でもあるのか？ミニ戸住人はこういう所では叩かれるから、
あんまり書き込まないと思うぞ。

＞民度の低い75㎡ファミマンと同レベルかと思いますがね。

マンションは80m2以下じゃろくにLDKも確保できだろ。LDK広くしたら2LDKだな。
中住戸で3LDKだったら窓無しの部屋がひとつ出来ちゃうから、角部屋80m2以上が最低条件だよ。戸建てと比較するならな。

30坪戸建て所有だが、80m2以下のマンションなら、迷わずミニ戸3階建て100m2を選ぶね。

だいたい、コンパクトマンションとミニ戸の思想は限りなく近いと思うのだが…。
高建ぺい率の地域の狭い土地にできるだけ広い延べ床を確保しようとしている訳だからな。

建物の構造上、騒音・振動でも、一戸建てはマンションに圧倒的に劣ります。
（一般的に、木造とＳＲＣとで比較すれば自明）

こういう結論を出すと、一戸建て派は
決まって「家族が出す音は気にならない」という主張します（ｗ
バ力丸出しですね。

最近のマンションの構造はとても優れています。
上下階、左右の部屋からの騒音・振動等は皆無です。

周辺戸建ての住人は、マンション建設の影響でテレビの受信が困難になります。
そのためマンションより無償提供でJ-COM等のケーブルテレビの視聴ができます。
つまりマンション住民はそのマンションに住み続ける限り、隣接する戸建て住人のケーブルテレビ視聴経費を払っていくわけです（年間１万円ぐらいかな）
逆に言いますと、戸建て住人がマンション住人にお金を支払うことは一生ありません。
結果としてマンションにすむと戸建てに援助することになりますね。

マンションに住んでいますが電波障害があるためケーブルテレビは無料で見れますよ。
マンションにすむからといって援助するばかりではないようです。
だいたいテレビが映らないからってお前のせいだって建設中のマンションにねじ込む事なんてあるんでしょうか？
電波を届ける責任があるのはＮＨＫですよ。
ＮＨＫを見なくても受信料を取るのは電波設備を整えるという名目なのですから。
文句を言うのであればＮＨＫにでしょう。

239のような事例は可能性としてはありうる
こういうことは交渉事だからその負担をどうするかなどということはケースバイケースになる
だからと言って
>結果としてマンションにすむと戸建てに援助することになりますね
こんな＊＊な結論を導き出すようなことして恥ずかしくないのかね？

建物が建つことで影響が出る、、その保障をするというケースはいろいろあるだろう
俺の知ってるマンションは、近くにでかい某携帯電話会社のビルが出来た関係で電波障害が出て全戸ケーブルテレビがその会社負担で見れるようになっている
つまり239の論理で行くなら、その某携帯電話会社と契約してる限りずっとマンションを援助することになる

>239さん
他人に迷惑をかけておきながら、めぐんでやってるという見識は 同じ？マンション住民として
なげかわしいです。

＞最近のマンションの構造はとても優れています。
＞上下階、左右の部屋からの騒音・振動等は皆無です。

こういうデマ流すのやめなさい。

243は粗悪なマンションにしか住んだことがないのか、住人の質がわるかったのでは・・？
うちもほとんど騒音はありませんよ。住んでいる住人の質にもよるのでしょうけど。
マンションといっても賃貸ではなくもちろん分譲マンションです。

たまたま見て気になりましたが、２４３さん

いろいろなマンションがあるし、
本人が気が付いていなくても耳の悪い人もいるし、
他の人の意見をデマと決め付けるのは、不当だと思います。

私のマンションも、
私は聞こえる音で生活に支障ありませんが、
妹は上下の音も車の音もうるさくてとても寝られないと言います。

引用元の方も　皆無　まで言うのもどうかとは思います。
　　最近のマンションでは騒音・振動等は少なくなっているものが多いです。　とか
　　知っている最近のマンションでは騒音・振動等は私には気になりません。
くらいに言ってくれた方が正確だったのではないかと思いますが、
多分、個人の実感の表明だったのではないでしょうか。

元の文章が多少言いすぎでも、
引用文に対してデマときめつけるもの言は感じが悪いです。
しかも命令形で大人が子供の言動をしかっているような言い方に聞こえます。
せめて
　　すべての最近のマンションで騒音・振動等が皆無とはいえません。　とか
　　最近のマンションでも多くは騒音・振動等が皆無とはいえません。
とかにしておけば、反論として感じ悪くなく収まると思うのです。

まあ、掲示板がバトルだから　けんか腰でも良いといえなくもない？

よそでもしばしば見かけますが、
どうして掲示板の書き込みはこんなにきつい言い方になるのでしょうか。
（別スレッドにしようかな？）

>決まって「家族が出す音は気にならない」という主張します（ｗ
>バ力丸出しですね。

どうして＊＊丸出し？人間の感情として正直こういう部分（家族
の音は気にならないが他人だと気になる傾向）がある以上、むげ
に否定できないのでは・・？そもそもこういう攻撃的な書き方を
するほうが＊＊丸出しなのではないでしょうか。

私が感じたのは、やはり戸建てのメリットはマンションに比べて
通風・採光が4面から取りやすいということでしょうか。私はセカ
ンドハウスとして都心部のマンション購入を考えていますが、悩む
のは東南向きか南西向きかというところ・・・。もちろん3面採光
のところもありますが、数多いとは言えない。しかも中住戸では
南北しか窓がないとなりかねない。それで角部屋を考えるのですが、
南西だと夏の午後暑くて、南東だと冬早くから暗くなる・・・こう
いうジレンマに陥ってしまうわけです。その点戸建ての角地の場合、
少なくとも全ての面に採光・通風が取れるというメリットがあって、
その辺季節によって悩まなくてすみます。

ちなみに我が家は北西角地で、道路に面した北西はもちろん、南は
５ｍ、東は２．５ｍほどあいているので、今の時期は南西窓をすべて
閉めても十分すぎるほど明るく、その日の風向きによって開ける窓を
調整できます。

ただし、私は30年以上マンション暮らしの経験もありますので、マン
ションの気楽さもよく分かり、疲れた日は都心から18分の電車＆10分
の自転車通勤ですら嫌だな〜と思うこともあります。あと、夜遅くな
る日は何時まで飲んでも2メーターくらいで帰れていた都心生活の日々
が懐かしくなることもあります・・・

信じられない・・一都四県のうちのとある県で、
住み替えでマンションからマンションへ移りました。
両方とも新築での入居ですが、２軒目は大手デベで比較的富裕層向けの
価格・仕立てになっている物件でしたが・・。
造りも間取りもとても立派ですし、何より最上階角部屋なのですが
恐らく下階のご家庭からか、ドドドドド！！という振動と
「キキキキーー」というお行儀の悪い未就学児特有の悲鳴が毎日聞こえてきます・・。
前回の物件の方が価格的にも普通のものでしたので、生活音等聞こえてきても
許容範囲となおさら思えましたが・・。
今思うと近くに小さいお子さんが住んでなかったからなのか・・・。

また出てきた・・・

「ドドドドド！！」
「キキキキーー」

おまえの下階ではドリル持ったサルでも飼ってんのか？

>247
粗悪なマンションでご愁傷様！！（自分で高級って言ってるところが見栄が聞いてて笑うね）
おれも最上階角部屋だが他人の生活音なんて皆無、ぜんぜん聞こえない、気味が悪いほど静か
かつて他人（他住居）の声、音すら着たことが無い、窓をあければ別だがね
住んでいる階は2戸しかなく部屋同士が隣り合う事がない設計になっとるんで気に入って買ったわけよ
富裕層向かなんだか知らないがブランドを信用して設計図面を勉強しないで買うからそうなる
おれはそういった生活音が干渉しあわないマンションを選んで買った勝ち組

＞248
いえ、人間の子供だと思います。
また出てきた・・ってこういう悩みが多いんでしょうか・・？

＞249
えぇ、本当にご愁傷様です、お言葉ありがとうございます。
そんな・・高級だなんて申しておりませんよ、価格が比較的ファミリー向け
とかではないという意味で書いただけです。
うちも最上階フロアは6戸のみでその中でも同じく隣室とはほとんど重ならない
間取りを選択しています。素人ながらこの程度はもちろん考えました。
勝ち組みの249さんは下階には全く人は住んでいない間取りですか？
ここの皆さんはマンションでの騒音被害を書き込みすると不快に感じる方が
多いようですが、なぜそんなに怒るのでしょうか・・？
真剣に疑問です。

>>250
集合住宅の一番の弱みだから。
言われると頭に来るんじゃないの？

＞249
頼むからもっと冷静に必要な事だけ書こうよ。
だからいつも荒れるんだよ。

>250　申し訳ないです！えらそうなこと言って気をつけます、
勉強して買ったのならあなたも勝ち組ですよ（僕もね（＾−＾）にっこり ）

...で下の階はひとは住んでないと言う質問ですが
真下は子供二人（共に小学生）、ルーフバルコニー下はご年配、隣も4人家族
でさらに質問ですが、本当に下の階の音など聞こえるのですか？
少々悪ふざけで書いたがホントに他人の生活音なんて聞けないぞ
ここで騒音、騒音って言ってるやつ築古マンションでは？
あぁそうそう、一戸建ての騒音なんて最悪それはよく知ってる

>253
私は築古マンションでも一戸建てでもないです。
昨年2004年の10月に竣工したマンションです。
下の部屋の方のにぎやかな現場を、その場で間違い無く見たということは
出来ませんが、例えば窓を開けていると下の方も開けているのか
小さいお子さんの特有の甲高い奇声がかなりの大きさで聞こえてきます。
（少し育て方が問題があるのかもしれない・・）
それと連動してドドドと走っている音と振動が聞こえてくるのと、
小さいお子さんというと下の家庭しか近くにはいないのでそう感じたまでです。
他の住人の方の生活音などはほとんど感じません。
すみませんが、私の感じ方の問題ですがどうしても253さんの文章を拝見しても
なんだか悪意と言うかとげを感じてしまいます・・。
これにて失礼致します。

＞254
こんなとこで真面目に書いてると損するよ。
253はあんたのことハナから見下してるんだよ。
心底そう信じてるのか、わざとか知らんが253みたいなやつは
「自分の体験が全て」だから自分が知らない事には一切聞く耳持たないし
話しもマトモに聞けない未熟なやつだ。
せっかくの場がもったいない。

あぁ、なるほどね。
一戸建てのことなんか一言も250は書いてないのに
勝手に一人で反応して毒撒き散らかしてるもんね。
こういうやつ大嫌い。

うざーー。

253惨めだな。
最上階２戸って、ホントはスラム化してるんじゃねーのか？
あんまり戸建に過剰反応するなよ。
マンション派はお前みたいなレベル低い奴ばかりじゃないんだから。

一戸建てよりもはるかに劣る中低層中住居組みの妬みははげしいな

>258なんて笑わせるよ、まァ戯言だけ必死で貧乏マンションに住む民度が良くわかるよ

>>255

おまえなどさらに見下される対象だな

昨日のNHKスペシャルを見てマンションの高層階の恐ろしさを知りました・・・
騒音や利便性の問題よりもなによりも、命を守れる家に住みたいと私は
思いました。もう少し構造的な改良が見られない限りは怖くてマンション
なんか買えない・・・

261は今どんなとこに住んでるのかな？

都心から19分駅歩10分6500万戸建てです。

子供が成長して都心の学校にでも通うようになれば、仕事にも通学にも
便利なマンション購入を考えていました。現在盛んに研究が進められて
いるようなので7年後くらいになれば構造的に安心できるものができると
期待しているのですが・・一人ならともかく、家族の命を考えると、少し
怖いです。低層階ならいいのかなと思いましたが、それでは戸建てと同じ
ことになってしまうので、私がマンションに期待しているメリット（展望
や通風、日当たり等）がなくなってしまう・・。

番組でもやっていたのですが、今盛んにマンションでも住民全員を対象に
した防災訓練、けが人が出た場合非常階段を使ってどうやって運ぶか等々
頑張っていらっしゃるようですね。うちでも町内会などの呼びかけがあり
ましたが、行ってなかったです。（反省）今の時代、マンション・戸建て
にかかわらず、普段からのご近所付き合いは大事だと思いました。

とりあえず、マンションの耐震性がアップしているとはいえ、巨
大地震が来た場合損傷は免れないと言われている今、買うのはと
にかくやめたほうがいいかなと思いました。

>>259=260
必死だなww
スラムで誰も住んでなきゃ、そりゃ静かだよな。
「中低層中住居組」というフレーズが君の民度を端的にあらわしてますね。

>258なんて笑わせるよ
顔引きつってるぞwwww

このスレって各々のリスクも全て含めての話し合いなのでしょうか？それとも資産価値とか一点に絞っての話会いなのでしょうか？

このスレももうあれだね・・
妬み嫌味合戦でまともな流れになっていかないね。
ホント、余計な反応までするやつって・・

>265
もちろん色々含めての話し合いであるべきだったのですがね〜。
どうも最近の様子は荒れ果ててまして。
マンション派、一軒家派、それぞれ色んな家族スタイルや価値観があるのですから
どちらが良い！ということではなく、それぞれの利点や気になる点などを
討論して公示することによって色んな人の参考にもなればと思います。

2chネラーみたいなくだらない煽りする264＊＊は消えてくれ
脳内妄想激しすぎ

家買ったから、
会社辞めようかな。

↑マンションか戸建かを書いてくれないと俺たちイジりようがないよ（笑）

＞269
一括キャッシュで買ったんかい？
毎年の税金関係とリフォーム代まで資産が余っているなら
辞めれば？
でも無職って立場ないよ？・・と本音。